Re: [討論] 魔鬼終結者5-時間跳躍的問題

[artshy1 (老太爺)]

雖然說事隔了幾天，我也針對這串提問發表一些意見。
為了要回答原PO的問題這篇可能會很長。

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開始進入問題之前先解說一下「我怎麼看待《魔鬼終結者》的時間線」

一句話：平行時空。

……但是接下來要釐清的就會是第二個問題：
《魔鬼終結者》系列總共有幾條時間線（幾個平行時空）

在老夫的認知裡，《魔鬼終結者》1~5總共有5條時間線，如下列：

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第一時間線：《魔鬼終結者》世界

這個時間線的「時空穿越」只發生過一次：T-800跳到1984年，跟凱爾瑞斯同歸於盡。
約翰康納順利的出生、天網順利的製造「審判日」，然後在最終決戰的時候兩邊同時
進行時空跳躍。

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第二時間線：正史時間線

這個時間線包含了《魔鬼終結者》第二集和第三集的劇情，我會把它視為第二條時間
線是因為「天網產生的時間與契機都被更改」，而根據《魔鬼終結者》弟一集的故事
線，凱爾瑞斯和T-800的時空跳躍並沒有造成這個結果（約翰順利懷胎、約翰對凱爾
隱瞞的事實可以實現），《魔鬼終結者》本身是一個可以被完整解釋的框架，因此超
過第一集的（能改變第一集提到的任何事情的）穿越故事通通是另一個時間線。

第二時間線中，天網第二度嘗試改變時間線的結果，製造出天網延期的時間線。

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第三時間線：約翰康納沒有死

這條時間線是《魔鬼終結者：未來救贖》創造出的時間線，也就是接續第2、3集的改
變後，約翰康納最後靠著莫名其妙出現的生化人提供心臟而沒有死亡。

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第四時間線：《魔鬼終結者：創世契機》發生前

第五集電影的時間線比較維妙，我本來想把它歸為第三時間線，但是它有一個大問題
就是難以解釋約翰康納在未來知曉的一些「不應該發生的事情」，比如「跟外公常來
的某個之後會被時間線改變的我媽拿來藏武器的地方」，想了一想我把它歸於第四個
時間線。

這個時間線有可能繼承第一時間線或第二時間線，但是真正的時間線偏移點是天網改
造約翰康納的時候，他跟約翰後續的行為製造出第5條時間線。

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第五時間線：《魔鬼終結者：創世契機》

天網改造約翰後，在約翰的協助下派出終結者攻擊 9歲的莎拉，並派遣約翰協助建造
天網，暗殺計畫卻不知道為什麼被突然出現的好人T-800介入而失敗。

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這邊做一個簡單的補充：

我把第2、3集視為同一個時間線的理由是因為消滅了天網原型後，T-1000及T-800 並
沒有被抹煞掉它們的存在，代表從第2集開始就已經可以預知「未來沒有完全改變」
的這個 bug，它在這個時間線可容許的範圍內，因此我把它歸為同一個時間線。

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以下就針對原PO的問題們做一些回答

: 舊時間線的約翰康納為何可以時間跳躍到新時間線？

這個問題是不成立的，因果關係應該是「新時間線本來就包括約翰的介入」，而整部
電影中也只有一個人成功的進入不同的時間線：凱爾瑞斯。

我們應該理解為：凱爾瑞斯出發的時間點開始到天網的反撲，接下來發生的事情就都
在新的時間線上面。約翰記憶中的那個世界已經被他自己親手改造成新的時間線（雖
然可能並不影響他的出生跟存在，因為他爸媽都沒死），凱爾當然就無法返回原來的
舊時間線，因為過去已經被改變了。

: 1、請大家回想凱爾瑞斯的第一次時間跳躍他產生了哪些新的記憶：
: (1)創世紀就是天網
:  --表示說在新的時間線，創世紀的出現是必然，和凱爾、莎拉的第二次時間跳躍無關
:  --表示說第一次時間跳躍就決定了約翰康納促成創世紀誕生
: (2)莎拉康納告訴年幼的凱爾瑞斯「往前走，不要回頭」
:  --表示說第二次時間跳躍是必然發生，否則1984的莎拉無法告訴年幼的凱爾
:  容我做個小結：
:  創世紀天網的新時間線很明顯在第一次時間跳躍就產生，照理和舊時間線已經脫鉤
:  並非是在莎拉與凱爾的第二次時間跳躍才產生。
:  (前篇推文我寫第二次才產生新時間線，後來想想應該是錯的。)

這邊我覺得原PO的推論可惜的地方是，既然第一次時間跳躍是必然的……沒有道理第
二次的時間跳躍就不是必然的，凱爾也有可能接受到的是兩次時間跳躍進行完才建立
的記憶。

: 2、約翰康納的時間跳躍？
: (1)基於前提，舊時間線的約翰已經和新時間線脫鉤
:  --脫鉤的時間線若要繼續，有辦法剛好時間跳躍到那條新創造的時間線？
: (2)假設約翰康納是新時間線的人物，並非舊時間線跳躍到2014的呢？
:  --劇情很明顯是舊時間線跳躍過來的
:  --但莎拉康納已經不會在1985生下約翰，除非再跳回去生？
:  --若不在1985生約翰，那未來如何遇到/救凱爾？

凱爾的跳躍是從舊時間線到新時間線沒錯，康納也是從舊時間線到新時間線，因為舊
時間線已經不存在了，你只要是回到過去通通都是去新的時間線，新的時間線是因為
這些時空跳躍過來的人才成立的。

: 3、一個時間跳躍的邏輯問題
: (1)之前原發文者說：約翰只要在凱爾第一次跳躍之後，莎拉和凱爾第二次跳躍之前
:    回到2014就可以從舊時間線跳躍到新時間線。
:  --但是我認為第一次跳躍就已經決定新時間線了
:  --時間是「1984過一秒，2029也過一秒，兩邊一起進行嗎」，應該不是吧？
:    所以怎麼可能從 凱爾到1984後---莎拉和凱爾去2017  ←約翰在這段時間跳躍去2014?
: (2)改變歷史的時間點：
:  --應該是當時間跳躍發生的瞬間改變了歷史
:  --而不是到了過去做了某些事情才改變了歷史

我是還沒去看原文，但是看這個說法還是在舊時間線和新時間線上打轉。

: 回到問題：舊時間線的約翰康納怎麼去新時間線的？
:  --脫鉤的約翰康納有辦法選擇去哪一條時間線？
:  --或是劇情後半的約翰康納是新時間線誕生的？
: 結論：編劇說了算

以上……最後再稍微整理一下我自己的脈絡。

做個簡單的對比表說明所謂的五個時間線是怎麼回事：

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《魔鬼終結者》時間線

未來戰爭：人類獲勝
未來劇情：人類做出最後攻擊時，天網派出T-800型終結者試圖改變過去。
終結者：T-800型
志願軍：凱爾瑞斯
干擾結果：什麼都沒有改變，歷史按照原始劇本進行。

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正史時間線

未來戰爭：有變數
未來劇情：天網時空穿越後，又派遣一名終結者T-800 刺殺約翰康納成功，同時
　　　　　再次嘗試改變歷史，連續派出了兩種不同型號的終結者執行任務。
終結者：T-1000型液態
　　　　T-2000型液態含骨架
志願軍：T-800型終結者（曾殺死約翰康納）
　　　　T-800型終結者（奉命保護約翰康納）
干擾結果：造成天網出現時機向後推遲。

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《魔鬼終結者：創世契機》前

未來戰爭：天網獲勝
未來劇情：天網藉由假死成功滲透並改造約翰康納，但是沒有阻止凱爾瑞斯穿越。
終結者：T-800型
志願軍：凱爾瑞斯
干擾結果：這個時間線過去的一切被抹殺
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《魔鬼終結者：創世契機》

未來戰爭：還不確定發生什麼事，只知道T-800跟T-1000依舊存在
未來劇情：天網改造約翰康納（前）後派出終結者試圖到更早之前去改變歷史，並
　　　　　派出約翰康納確保天網上線的新時間線可以完成。
終結者：T-1000型
　　　　數位生化基因超合體（約翰康納）
志願軍：T-800型終結者（奉命保護沙拉康納）
干擾結果：《魔鬼終結者》劇情改寫，凱爾瑞斯、T-1000型終結者及約翰康納因為
　　　　　前一時間線不存在的原因卡在這個時間線，天網未來發展未知。
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以上，歡迎繼續提供意見和討論


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推 kmwace: 剛看完，時間軸真的有點難
→ kmwace: 想問，凱爾既然是爸爸，那為啥他在未來遇到JOHN是小朋友阿
推 NX9999: 對耶，跟樓上有同感，好像沒人回答？@@
推 luciferii: 前面兩篇解釋得比你清楚，你好像沒有寫到新東西
推 luciferii: 另外天網也不是假死成功，你沒跟到後面討論，已經有編
→ luciferii: 劇官方說法了
推 mymars: 小孩不是John!!是凱爾~!!!
→ devidevi: 既然都派人去1984了，何必還要自己去2017???