Re: [情報] 聶隱娘正式預告出爐

[chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)]

※ 引述《mikiup0321 (龍霸)》之銘言：
: ※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言：
: : 畫面很美，但口條很怪，聽了就讓人很出戲，
: : 像張震、舒淇的口條講話就有氣無力，
: : 沒有輕重起伏，咬字不清，
: : 沒看字幕不知道在說什麼東西。
: : 看畫面很OK，但聽聲音讓人不由得有種脫力感……。
: : 舒淇在預告中講對白時好像是受傷了，
: : 所以口白氣若遊絲蠻正常的。
: : 但張震講『讓我死得明白』聽起來像『讓我溼得明白』.....
: : 跟其它演員相比，好像那位講『刺殺六郎啊』的男演員，
: : 最後一幕講『劍道無親，不以聖人同憂』的女演員口白相比之下。
: : 真的很不清楚耶…
: : 希望正片不要有這種問題。
: 這真的算是口條的問題嗎？
: 明明就是口音的問題
: 我記得八掛版有一篇26聊到台灣人的口音
: 講話時很常會把字糊在一起
: 你知道嗎---->你造嗎
: 這樣子呀---->醬子呀
: 現在台灣的年輕演員，那個不是這樣講話
: 會演化成這樣，那是因為台灣的電視節目都一定要上字幕
: 所以就算稍微有點口齒不清也看的懂，久而久之就習慣了
: 也許有人聽大陸人講話習慣了，認為只要是普通話
: 一定要這樣講才合理，否則就是口條不好缺乏訓練
: 可是我看失戀33天看到快腦充血，超不習慣那種太標準的口音
: 反到是那個故意學台灣口音的公主病女生，一開口我就很舒服
: 但我也不會因此說失戀33天是爛片
: 拿自已的習慣當成唯一的標準，來評斷表演的好壞
: 這樣真的恰當嗎？我覺得有點不以為然


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真的要給你拍拍手，能把口條跟口音混為一談，

把該改盡的缺點當成一種特色，真的很厲害。

因為現在的電影、電視都會上字幕，

所以演員就不用重視口條了?

呵呵

有看過秀場嗎?有看過劇場嗎?

有聽過廣播嗎?

這些演出是要如何上字幕?

為什麼要求口條?因為早年的演出都是現場的，

直接面對觀眾，你口條不好，字都糊在一起，

咬字不清楚，觀眾聽不懂你在說什麼，

站近的一點的還可以看你的表情與肢動作，

但站遠是要怎麼欣賞的?還不是要靠聲音?

口條不好是要怎麼襯職演出?

廣播也是一樣，口條不好，字全黏在一起，

是要怎麼傳達訊息給收音機前的聽眾?

讓他們用猜的?還是寄字幕卡給他們?

口條不等於口音，很多演員、播音員講話都有腔調與特色，

但他們口條一樣很清楚。

不是講話字正腔圓帶捲舌音的北京腔才叫標準腔口條好。

那請問早年秀場出身的豬哥亮、賀一航、張飛、費玉清、廖峻跟澎澎。

還是歌仔戲出身的楊麗花、葉清，甚至孫翠鳳、明華園

這些人難道講的難道是北京標準腔國語?是閩南語，甚至客語耶~!!


他們沒有自已的口音跟特色?

但有人嫌過他們口條不好嗎?口條不好早就別混了。

口音你聽得習慣不習慣是一回事，

但口條跟口音完全是兩碼子事。

能把台詞搭配情節與情緒正確的傳給觀眾，

才是一個演員的基本功夫。

口音能配合演出身分改變，但口條還是要好。

台灣又不是沒有口條好的演員或主持人，台語卦的剛才講了不少，

國語掛的如金士傑、顧寶明、李立群、李國修、王月，

年輕的如黃子佼、唐從聖、阿Ken、號角翔起...etc.

都是能講話清楚口條便給，而且能配合需要改變口音演出的演藝人員。

你說他們能不能講國語?能，能不能講台語?能

能不能用聲音表現出不同年齡的特色?裝老裝幼齒?能。

能不能用不同的口音演出各地方人物的特色?能?

他們都可以，而且不管是用什麼語言、什麼樣的口音都能口條便給，

讓觀眾與聽眾了解他們要講的內容，即使是在廣播劇中演個虛弱無力的病人，

氣若遊絲，也是能表演出一個病人虛弱、若斷若續的語氣，

但字還是能講得讓聽眾聽得懂。這才是演員該有的本事。

除非他演的是一個連話都講不清楚的人啦。

口條不好是要怎麼接主持節目?是要怎麼接展場主持?

戶外現場會有工作人員幫你即時打字幕?

當然是只能靠聲音傳遞訊息。


我唯一能認同你的就是你講的最後一段話。

『拿自已的習慣當成唯一的標準，來評斷表演的好壞

  這樣真的恰當嗎？我覺得有點不以為然』

這句話原封不動完全奉還給你。

你感覺口音舒服的標準難道不也源於你自已的習慣?


有興趣的人自已去google早年的廣播劇、或是劇場演出，

像是表演工作坊、屏風表演班、紙風車等的演出，

網路上都有，他們講的也都是台灣腔，

現場演出沒上字幕，講話照樣讓人聽得一清二楚。

這，才叫口條~!!!不是口音



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.92.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1438442593.A.C2B.html
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/01/2015 23:26:11
推 mysmalllamb: 說得很好！
推 gausong: 有時候也不只是清不清楚的問題拉 有些演員講得清楚但就是
→ gausong: 很像唸稿…
那就叫唸稿還是讀稿啊，廣播新聞從業人員就會像這樣，

因為播新聞不該帶有自已的感情與主見。

但播音員、轉播員、DJ還是演員都要知道如何把聲音帶入情緒，

讓觀眾知道他們的喜怒哀樂，好的演員他的聲音演出也一定很好，

有感情有靈魂有渲染力。

※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/01/2015 23:34:06
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/01/2015 23:36:59
推 mysmalllamb: 英德法國還有一堆演員投身兒童有聲書市場，超生動的
台灣其實也有，像何妤玟早年就是兒童廣播節目的主持人，也有錄兒童廣播劇跟有聲書。
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/01/2015 23:40:12
推 pauljet: 推
噓 mrmowmow: 豬哥亮口條好？
猪哥亮口條不好?他玩台語諧音哏跟主持秀場的功底，叫口條不好?

你閩南語講得有他輪轉嗎?他講話是很有他自已的特色，但不代表他口條不好。
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/01/2015 23:46:13
→ qazxswptt: 現在大家都很會反 但不可否認以前一輩幕前人員發音較好
因為被狂操練出來的啊，以前可沒有字幕這種東西。

甚至還會覺得你咬字不清淅，不是叫你去正音班，而是直接把你扔到劇團

或是秀場去給人家磨一磨。劇場演不好會被老演員狂譙。

秀場更恐佈，沒有效果或是觀眾聽不懂你在說什麼，

馬上被轟下台。

※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/01/2015 23:53:29
→ qazxswptt: 所以明顯就是近年教育系統跟社會 對於發音不要求了
不是不要求，而且是有些人沒被要求過。至少要當配音員還是DJ甚至是新聞主播，

還是會要有一定的口條或是講話至少要清淅。

像楊伊媚，她講話就明顯有受過訓練，不算口條好，但應該是有被要求咬字要很清楚，

所以聽她講話都覺得像是在聽報告新聞。
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/01/2015 23:56:27
推 chigo520: 1:12秒 那個有點大陸口音的反而是我覺得說的最順暢清楚
→ qazxswptt: 再加上現代部份人有種病態想法 認為咬字清楚=講共斐腔
→ qazxswptt: 反而間接鼓勵或縱容到新進咬字不清的幕前人員 惡性循環
咬字清楚就等於共匪腔?這什麼神邏輯?不過我不否認還真的不少人有這種想法。

反共反到腦袋都不清不楚了。

就算是講台語也是可以分得誰口條好不好或是咬字清不清楚的啊。

※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/01/2015 23:59:45
→ xdbx: 豬哥亮口條很好阿  以前錄音帶出一系列的嘉慶君遊台灣
我記得他還有出過笑話的八音軌錄音帶，而且尺度都很開XDDDD

我爸都躲在車上偷聽被我發現過。
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 00:01:21
→ qazxswptt: 這是我近年看到年輕一輩 一個很好的例子 我常用來舉例
→ qazxswptt: https://goo.gl/EMNvGP 你會認為他說的清楚是因為講
→ qazxswptt: 共斐腔嗎?
他主播出身的，應該是有上過正音班吧。
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 00:04:11
→ qazxswptt: 另外再說台語例子好了 有看過猛甲的就知道 你覺得年輕
雖然大家都不喜歡他，但猛甲年輕演員中口條最好的就軟今天啊。

那趙馬克的口齒真的是....。更別提豆導了…，

入圍過金馬獎的人口條竟然是全部的人中最差的。
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 00:05:11
→ qazxswptt: 的那幾位講的台語清晰度 跟馬如龍講的能比嗎...
推 amontillado: 個人經驗，N年前還在唸書的時候，有天去接待一個畢業
→ amontillado: 校友，和那位學長聊到一半，他竟然問我是僑生嘛?
→ qazxswptt: 只能說不同時代 業界跟觀眾要求的標準不同 就是這樣了
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 00:07:01
→ amontillado: (我可是台南高雄地區的南部人，高中畢業才北上唸書)
→ amontillado: 後來問學長為什麼會覺得我是僑生，對方就說覺得我的
→ qazxswptt: 我沒要年輕中那幾互比 畢竟罩馬克跟月小鳳都是國外長大
推 mindy201: 口齒清楚被認為有共匪腔這種想法不少人有？
→ qazxswptt: 只是一樣講台語 他們的咬字還是跟前輩有落差 可當例子
→ amontillado: 說話的感覺太過舞台劇XD我想這應該是受唱說唱藝術社
→ amontillado: 的影響:p
→ mindy201: 沒這回事吧，還滿想知道有這種想法的都是哪些人？
還滿多的啊，還有人一聽到捲舌音就說他想吐。

又不是只有北京話才捲舌，中國像福建也是講閩南語。

金門人講話我聽來也很像26腔。
→ amontillado: 教育部前面的那些人
那可不一定。
→ qazxswptt: 舞台劇的表現方式跟拍影片的表現方式 那是另一個議題
舞台劇的表演方式的確跟現在的影片表現方式不同，

但舞台劇演員轉戰電視、電影的表現卻普遍都很好。
→ amontillado: 樊光耀就被認為是匪腔
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 00:12:30
→ qazxswptt: 舞台劇是現場 所以表情 咬字 中氣 都要更為明確有力
→ mindy201: amon大此言差矣，教育部前的那些人訴求很清楚，不要在這
→ qazxswptt: 否則觀眾看不清楚 拍影片則是確實有些情況要依據本
推 mysmalllamb: 我的成長過程中身遭遇到的，許多人會把字正腔圓簡化
→ amontillado: 講白了，我不認同他們，如此而已矣。
→ mindy201: 裡無限上綱混為一談，別人有說什麼就是什麼不要隨便套在
→ amontillado: 你問哪些人到處說人匪腔，我就告訴你去哪找。
→ mindy201: 一起說，太容易失焦
→ qazxswptt: 調整表演力度的強弱 不過說話清楚 是兩者都需要的基本
→ mysmalllamb: 為「捲舌」與大陸人，而之茲不分的則歸為台灣口音，
→ qazxswptt: (常態情況下)
→ mysmalllamb: 但我一直不認為應該這樣分...
→ mindy201: 你有什麼證據說他們覺得是匪腔？把FB內容放出來啊，大家
你是在跟那位說話?
→ mindy201: 認真討論咬字，有完沒完扯一堆，你不認同他們又怎樣，這
→ amontillado: 照現在這種法西斯ver台灣或麥卡錫主義ver台灣的風氣
→ amontillado: 要找動不動說別人匪腔的還難嗎
→ qazxswptt: 我有段時間很愛看相聲 樊那種說話方式的確對現代台灣人
→ mysmalllamb: 我當兵時就被全連公認是「匪腔」，還好都相處融洽
→ mindy201: 跟這個主題有何關？那些人你一個都沒相處過卻講這些，過
→ qazxswptt: 太正式 但是一跟那些對岸團的相聲演員一比 其實不一樣
→ mysmalllamb: 說「匪腔」的開玩笑居多（至少我遇到的）
→ qazxswptt: 樊他們說的方式 真的就是我們以前教國語時要求的分明
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 00:14:50
→ mindy201: 度投射了吧你，就算你認識那群人的其中一個也不代表全部
→ qazxswptt: 跟那種亂捲一通 音調全往上堆的還是兩件事 當然要聽多
→ mindy201: 我管你難不難啊，我說是哪些人你就找出你真正認識的人
我啊，我就被人嗆過，台灣人為什麼不說台語，要說國語，你26喔?

然後我說台語他也罵，這麼不清楚，你不會講就不要講。

我台中腔海口音也不行喔?
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 00:17:15
→ qazxswptt: 才分得出來 否則樊不會被找去當很多藝人的正音老師
→ mindy201: 扯不認識的人幹嘛？扯網友我也會啊，我就是要問真實相處
→ mindy201: 的人啊。回原po，我在跟amontillado講話
→ qazxswptt: 個人覺得樊這種正確的國語活教材 在現代真的太難得了
→ mindy201: mys大說的就是我想知道的答案啊，實際上的經驗而不是隨
→ qazxswptt: 個人是感覺 有朋友真的要憤怒斥責 應該是抵制那種不好
→ pattda: 匪腔隨便GOOGLE就有啦 你拿90港片配音員來比就知道差異
→ mindy201: 便說什麼「這種人不難找」吧
→ mindy201: 回原po，你的答案接近我想知道的，不過我想知道的是誰會
我覺得一群人聚在一起或多或少會出現這種比較偏激的人，

但我不覺得現在在教育部前的那群學生都會是這種人，那位網友離題離遠了
→ qazxswptt: 好把話說清楚 有正統不說卻學錯的幕前人員(靠這吃飯的)
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 00:21:22
→ mindy201: 說到「匪腔」這兩個字
→ pattda: 我也被嗆過說台語 說了以後被嫌講不好 超想回他"台灣人
→ qazxswptt: 才是對我們自己的社會表演藝術有幫助
→ pattda: 要講原住民語 不是匪腔的閩南語
→ mindy201: 其實我更想問是如果你國語台語都嫌的人他背景是啥，
→ mindy201: 因為顯然是這個人本身有問題，不過我想算了，偏題太遠。
→ mindy201: pat大那種情況我瞭解，某些地區有些人是會這樣的（嗆不
→ mindy201: 說台語或說不好）
推 mysmalllamb: 我學台語的過程中就是一直被人說「講不好就講國語」
→ mysmalllamb: 不過大多是體貼或體諒的語氣，有時帶點高傲的也有，
→ mysmalllamb: 但要說「嗆」，沒什麼遇到人嗆的經驗。
→ pauljet: 科科 八音才子黃文擇都被嫌過台語非台腔 這些人要找你碴
→ pauljet: 還怕沒理由嗎?
推 azzo: 豬哥亮口條好
→ azzo: 豬的問題是口音,會台灣國語
→ mrmowmow: 豬哥亮就是台語周杰倫你跟我說他口條好？
你要不相信我可以啊，但你自已去看看上面其它網友的意見吧。

我們從小看豬哥亮的歌廳秀跟第四台小短劇長大的，

他的口條好不好，我們會不知道?

還台語周杰倫咧，你以為他是靠作詞作曲才會紅的嗎?
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 01:17:32
推 sleepyrat: 趙馬克沒入圍過金馬獎，入圍金馬又得獎的是軟今天~~
我說的是鈕承澤啦。全片他演得最爛
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 01:22:32
→ mrmowmow: 豬哥亮又不是靠口條，他私底下下講話也不會這樣，他的秀
→ mrmowmow: 就是故意那樣講話，你還可以說他口條好，你可以學他的腔
→ mrmowmow: 調講"豬哥亮的歌廳秀"台語老師還會說你口條好？
找到一個說人家台語不好的了。

你有沒有看清楚我的文章啊，他口條不好是要怎麼表演出這種鄉土的特色?

你自已也說他是故意的了，沒有實力是要怎麼表現出你說的那種故章?

至於你說他台語講不好這點，我只能報以呵呵兩字回答。
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 01:28:02
推 neak: 要看人把北京腔跟字正腔圓搞不清楚批評人媚共的就去看三金板
→ neak: 一推人在Live文狂批評說黃子交講話26腔，他明明20年來都一樣
推 book8685: 黃子佼 有些人提也就算了 李立群也有人提真是....
→ toysbear: 上拿豬哥出來救援很莫名,他故意講成這樣還是能懂他講啥
→ adon0313: 口條是演員基本..
推 dragoneminem: 完全同意你,看臥虎藏龍對比就很明顯......
→ dragoneminem: 周潤發跟楊紫瓊也帶有濃厚的口音,但看電影時完全不
→ dragoneminem: 會因為他們口音出戲... 但演到張震的出場時,張一講
→ dragoneminem: 話就開始大出戲... 看完後深深感受到口條很重要 XD