Re: [情報] 聶隱娘正式預告出爐

[chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)]

※ 引述《mikiup0321 (龍霸)》之銘言：
: ※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言：
: 我只回你這一段
: : 我唯一能認同你的就是你講的最後一段話。
: : 『拿自已的習慣當成唯一的標準，來評斷表演的好壞
: :   這樣真的恰當嗎？我覺得有點不以為然』
: : 這句話原封不動完全奉還給你。
: : 你感覺口音舒服的標準難道不也源於你自已的習慣?
: 你要引用我的內文，為什麼不引完整？

麻煩你自已的文章自已看清楚好嗎?

: 我最後一句，『但我也不會說失戀33天是爛片』

這不是你的最後一句話，OK?

: 這句話為什麼閣下選擇性的刪了？

我引述的就是你最後一段，我完全沒有刪除任何一個字。
你自已文章的斷落要不要看一下?

上下兩段你還特別空出一行來好嗎?

http://imgur.com/L7v5i72

我截圖了，你自已看吧，在pcman上看來就是這樣，

你有沒有分段落?我引述的就是你"最後一段"

而我也只認同這一段。

: 是沒錯，我是用自已的習慣，覺得失戀33天這部片
: 演員們的口音，讓我覺得有點不舒服
: 但我也不會因此而認為，這片是爛片
: 更不會覺得這些演員有問題，很糟糕之類的
: 因為不舒服是我的主觀感覺，但是要評斷演員的好壞
: 只用主觀感覺來評斷是不公平的
: 同樣的道理，張震的口音
: 就跟大多數台灣年輕人的口音一樣
: 習慣性的不把『字』講清楚
: 這是習慣的問題，跟這個演員是否缺乏訓練
演員該作的不是演自已!!

而是該襯職的演出這個角色!!

把習慣當成一種特色?人家要他演的是劇中的角色，

不是他自已，除非劇本要求他這麼演。

沒聽過演員是沒有自已的這件事嗎?

把口條不好這點說成是因為自已的習慣?

那把那些去練習講話的演員都當成●●嗎?

看過梅莉．史翠普的即興演出嗎?

https://www.youtube.com/watch?v=A8TSBw5JiWE

她能用不同的腔調、語氣、口吻演出各種不同年齡、

性別、職業的角色。這才叫口條，這才叫演員的基本功。

連基本功都作不好，牽托到這叫習慣?

這不是幫他們成長，這叫縱容~!!

: 我不認為有什麼關連，更不會因為這種口音而出戲
: 我的意思很明確很明白
: 所以才會上一篇的結論
: 『拿自已的習慣當成唯一的標準，來評斷表演的好壞
:  這樣真的恰當嗎？我覺得有點不以為然』
: 這應該不會很難理解吧？
你自已把自已的文章看清楚吧。
: : 有興趣的人自已去google往年的廣播劇、或是劇場演出，
: : 像是表演工作坊、屏風表演班、紙風車等的演出，
: : 網路上都有，他們講的也都是台灣腔，
: : 現場演出沒上字幕，講話照樣讓人聽得一清二楚。
: : 這，才叫口條~!!!不是口音
: 如果我要說這不是台灣腔，你應該會跳腳吧
: 別的不提，黃子佼的口音就有人批評說是大陸腔很重

你就是那種話把別人字正腔員當成大陸腔的人嗎?

你知道黃子佼是藝能界第一個引進日本與韓國綜藝評論的先驅嗎?

你知道他從以前到現在講話都是這種腔調嗎?

你知道他曾經因為講話訪談中日文夾雜也被人批評過媚日嗎?

當年說他媚日，現在又說他捧共?

但明明他講話的腔調至始至終都沒變過~


更別提還有人能扯到李立群。

李立群在中國就是被人認為是標準的台灣腔，

結果他去中國發展一圈回來，明明講話方式也沒變過，

還是他的原本說話方式，結果就有人在嫌他變成26腔了。

什麼跟什麼啊?
: 雖然說有人解釋說他不是大陸腔，只是講話字正腔圓
: 至於你說的舞台劇跟廣播劇，老實說跟討論無關
: 因為會提到電視劇有字幕，是因為台灣的觀眾
: 普遍對於『講話不把字講清楚』的口音，接受度比較高
: 所以像這種『講話不把字講清楚』的演員，可以順利的生存下去
: 而你提到那些『講話把字講清楚』的演員，在演藝圈的成就
: 不會因為口音而有『很大』的加分
: 頂多是說舞台劇跟廣播劇的市場上
: 這種『講話把字講清楚』的演員，會十分的吃香
: 但是因為台灣的觀眾會接觸舞台劇跟廣播劇
: 比咧絕對比電視劇少很多，久而久之年輕人之間講話
: 就自然而然的受電視影響，覺得不把『字』講清楚比較好玩
: 太過字正腔圓就不潮了
: 回過頭來看，如果這些人改去演舞台劇或廣播劇
: 那他們自然會去克服，字講不清楚的問題
: 如果他們克服不了，自然就會被淘汱
: 但是演電影跟電視劇，這並不是必要條件
: 也不會因為他的口音而讓人覺得出戲
你還是分不清楚什麼叫口音跟口條，
: 至少就很多台灣年輕人的眼中看起來是如此
: 至於是多是少就不確定了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.92.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1438495010.A.739.html
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 14:06:11
→ concerto28: 口音：不同地區成長造成同樣語言的發音不同
→ concerto28: 例如：德州腔與紐約腔的差異
別說美國了。台灣也有分口音跟腔調好嗎?

像台中腔。

但台中腔也有分海口跟山線啊，還有市區跟縣區的人講話也不同。

像我爸爸那邊是沙鹿人，我媽媽那邊霧峰人，

講話腔調跟用詞就不同了。

※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 14:17:47
→ concerto28: 美國腔跟英國腔的母音些微差異
→ concerto28: 口條：無關乎口音，乃為語言表達能力是否能達到
→ concerto28: 正確傳遞訊息，清晰度與情感傳遞都是影響訊息的因素
簡單的說就是口音跟口條不同。口音是包含在口條內。

但不能把口音的差異硬凹成是自已口條不好的藉口。

人家講話也有口音也是台灣腔，但口條好的演員還不是一堆?

※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 14:21:41
→ concerto28: 口音不影響訊息傳遞的準確性
→ concerto28: 但口條就會影響訊息傳遞性
是的，我完全同意你這幾句話。
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 14:22:37
推 mysmalllamb: 就我的觀察，中華民國遷臺的初期與中期，的確容易形
→ concerto28: 任何一種涉及至談話的職業，都得按照自身職業的要求
→ mysmalllamb: 成一種「字正腔圓=大陸口音」的錯覺，可能是因為大陸
→ mysmalllamb: 來的外省人尤其是高調的城市外省人本來教育水準文化
→ mysmalllamb: 資本高的比例就比一般台灣本土民眾高，對家裡孩子的
→ mysmalllamb: 口條要求也較嚴，當然不是前一代受的教育少而天天為
→ mysmalllamb: 生活刻苦打拼的台灣底層階級能要求孩子的水準。但其
→ mysmalllamb: 實這個差異並非「大陸vs台灣」的口音差別，而更像不
→ mysmalllamb: 同階級之教育中的口條訓練問題。
我小舅媽就是中國新娘，但他來自福建沿海跟金門很近，

她不論講閩南語還是北京話，除非用詞不同，不然光聽口音，根本就沒人會懷疑她是

中國人，她講北京話也根本就沒有捲舌音。

那她是26腔還是台灣腔?
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 14:28:41
推 concerto28: 去表現出洽當的語言表達能力，也就是職業的專業要求
→ concerto28: 口音不包含在口條裡，兩者屬完全不同範疇
→ concerto28: 口音是口音、口條是口條
我不這麼認為，因為演員的訓練中，他們也是可以去特意模仿口音的，

就像東京演員也可以講大阪口音一樣。像亨利．卡維爾就是英國演員，

但他演超人講話方式就是美國腔。史嘉麗演黑寡婦在復仇者系列中的演出，

也是特意去使用了俄羅斯的口音來講美國話。

但實際上她是徹頭徹尾的美國猶太裔演員。
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 14:33:08
推 concerto28: accent跟delivery是不同的
→ concerto28: 戲劇專業裡會經由聲音演技來創造角色的背景
→ concerto28: 口音是其中一環
嗯，我同意你這段
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 14:35:34
推 concerto28: 口條是聲音透過不同語氣情緒傳遞台詞
→ concerto28: 清晰度是會影響表達的
→ concerto28: 不管表演的聲音為何，口音的不同或者是清晰度與否
→ concerto28: 都是按照導演跟演員對於角色要表達或傳遞什麼給觀眾
→ mysmalllamb: 我同意口音與口條是兩個範疇，但都是演員的基本訓練
→ concerto28: 最後接不接受表演的方式是觀眾的選擇了
→ mysmalllamb: 每個經紀公司的演員名單裡一定都包含可操的口音
→ mysmalllamb: 而口條，不管是多口音的還是單口音的，都是最最基本
→ concerto28: 註：前陣子受過小小的舞台劇訓練，
→ concerto28: 老師有談過聲音訓練在台灣是比較不被重視這一點覺得可
推 yanabi: 咬字、發聲、語氣抑揚頓挫、台詞節奏對口條呈現影響都蠻大
是啊…，我這幾篇都沒說過張跟舒的口音不好，我說的都是口條的問題，

他們講話的口條的確讓人出戲。

但有人一直在跳針那是口音如何如何的，讓我深感雞同鴨講。
※ 編輯: chirex (61.224.92.235), 08/02/2015 14:50:50
→ mysmalllamb: 當然有時候，為了精準捕捉各國底層社會的生活，口條
→ mysmalllamb: 也可以量身訂作成不清不楚和稀泥的口條，只要有它的
→ mysmalllamb: 積極戲劇意義，那也是不錯。
→ mysmalllamb: 然而回到聶隱娘，以我有限的認知，他們應該在唐代也
→ mysmalllamb: 是有教養有訓練有紀律的上層階級吧？要怎麼樣用口條
→ mysmalllamb: 表達這些階級與這些人，就讓我們拭目以待吧。
推 kuninaka: 這部片又不是通俗片，沒必要吵這個吧
不是通俗片所以不用吵?什麼邏輯?

所以該放任演員水準任他爛下去?

難怪國片水準沒辦法提升。

聶隱娘還已經是水準很高的國片了，難道要求他們劇組的演員口條水準更好一點，

也錯了嗎?
※ 編輯: chirex (122.118.16.109), 08/02/2015 18:53:04
推 KFDD: 支持給個推
推 Finarfin: 同意 張震口條本來就差 舒淇..看他在西遊記的演出 也是
→ Finarfin: 讓人臉上三條線
推 Finarfin: 電影或歐美劇看多了 長期聽下來 一聽到台灣演員聲音 那
→ Finarfin: 種不協調感很明顯