Re: [請益] 看過X戰警未來昔日後再看最後戰役

[shaiker (薰槿)]

補充一些小細節

話說有一派說在FC的幕後花絮中就有提到導演說這是前傳不是重開機
但是在FC上映的當下
我接收到的所有情報幾乎都是說FC是重開機
我個人比較傾向這是個重開機後
又想繞回來的系列
所以有些部分沒有銜接上
也沒啥好意外的

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: : X戰警本篇系列沒看過 先看了第一戰和未來昔日
: : 剛剛電視有最後戰役(X3)就補了一下
: : 可是卻發現一些矛盾
: : http://0rz.tw/OgDFL 根據"X戰警電影系列時間線":
: : 1962:第一戰 (結合現實事件:1962古巴飛彈危機)
: : 1973:未來昔日 (結合現實事件:越戰1973巴黎和平協約)
: : 2000:X戰警1
: : 2003:X戰警2
: : 2013:最後戰役(X3)
: : 2023:未來昔日
: : 這一系列應該都是連續的劇情 未來昔日中金剛狼回到過去改變的就先不討論
: : 還是有幾個問題
: : 1.
: : 最後戰役的開頭,20年前X教授和萬磁王一起去拜訪葛雷家,把小時候的琴帶到X學校
: : 根據上表,最後戰役是2013年(電影上映時是2006年,電影中只說是"距今不遠的未來")
: : 20年前也就是1993年
: : 但根據第一戰和未來昔日,X教授和萬磁王早在1962年就決裂了
: : 在沒有未來金剛狼的干涉下,他們又怎能在1993年還一起在幫X學校找學生?
: 1973年的X教授也還沒光頭，腳也好了又喪失超能力，也沒開變種人學校
: 光是他怎麼從1973年樣子變回X教授就有很多故事可講了
: 從1973到1993這20年可以發生很多事情
: 有可能他們曾和好又決裂，反正過程沒講死 這不算BUG

漫畫中關係本來就時好時壞
聽說現在近期的漫畫
萬磁王甚至暫時接手X教授的領袖地位

: : 2.
: : 未來昔日(2023)中兩老講述的過去歷史,1973年魔形女被抓,崔斯克作出哨兵追殺變種人
: : 那後面X1~X3,魔形女又怎麼在外面活跳跳的?

: 被抓之後也可以逃獄啊

: : 然後X1~X3都沒有哨兵,X3漢克還當到美國聯邦政府變種人部長,最後人類和變種人大和解
: : 不像是1973年就作出哨兵的樣子啊
: 1973年的哨兵還很差勁，至少不像2023年那麼猛

感覺1973年哨兵基本上只有針對萬磁王全身採用無金屬設計
再配上頗強大的火力跟變種人感應器
(雖然我個人很懷疑1973真的有那個技術力使用無金屬的機器人跟感應器?)
感覺其他變種人合力打的話
基本上還是有很高可能性會贏
野獸都拆掉一台了

可能1973年的哨兵拿去對付變種人結果被別的方式打臉
所以計劃就因此暫時不被軍方採用(腦補)

: 可以凹成是，若金剛狼沒有從未來跑過來
: 那原本1973年萬磁王會用別的方式逃獄，也許之後去拯救魔形女
: 而魔形女原本是殺了崔斯克才被抓的，但因金剛狼來到改了歷史
: 讓崔斯克提早拿到魔形女的血，也才讓哨兵計畫提早現世曝光
: 所以沒有金剛狼來的話，那哨兵計畫應該不會那麼早有成果
: (畢竟崔斯克掛了後才拿到血的，後繼者要再花一段時間才能讓計畫又重上軌道）
: 而是隔了非常多年之後，確認可以解決所有變種人後才會浮上台面
: 這當中也可以導入派系鬥爭的因素，鷹派因計畫受挫而轉趨低調
: 蟄伏多年後才又重上台面，造成未來昔日中 2023年的場景

正常來講
雞蛋不會放在同個籃子裡
政府肯定不會只準備一個方案
哪個主政者會主要使用哪個政策並無法得知
而對魔形女使用這種非人道的實驗
肯定不會是在檯面上執行的
在哨兵後續計畫完善前
一般民眾不知情並不是不可能

更別提計劃核心的崔斯克早已經掛了
1973年的無金屬機器人感覺就已經是很劃時代的產品了
說不定崔斯克掛掉後的計劃後繼者並無足夠的技術力
長時間交不出足以說服官員的成果
導致雖然取得變形的關鍵但整個計劃還是低調了好一陣子
直到50年後才正式投入實戰(腦補)

: : 還有X3魔形女被治癒劑刺到變回人類,還反投向人類透露萬磁王的位置,那她2023年時呢?

所有系列都沒演沒提到
只能自行腦補

: : 3.
: : 未來昔日(1973)中,艾瑞克(萬磁王)被關在五角大廈地下,罪名是刺殺甘迺迪
: : 現實中甘迺迪遇刺是1963年,所以是第一戰結束後就被關,已經關了十年
: : 那在沒有未來金鋼狼的干涉下,他是如何出獄,且在1993年和X教授一起去拜訪琴的呢?
: 電影沒演自然就沒有答案了
: 不過電影有給解答就是之後萬磁王還會在外頭活跳跳
: 所以不需要去管他到底怎麼逃的（這一定沒有正確答案）
: 但他有離開那監獄絕對是確定的

變種人如果想要協助萬磁王逃獄
感覺並不會是甚麼困難的事情
X2就示範了一種偷渡鐵的方式了
本集也示範靠快銀來逃獄了
金鋼狼沒來找快銀
不代表別人不能來找

: : 4.
: : 未來昔日(1973)的彼得(快銀)疑似萬磁王的兒子,為何艾瑞克自己好像都不知道的樣子?
: : 還有金鋼狼認識快銀,那快銀在X1~X2中是哪一集出現過的? 為什麼最後戰役又沒出現?

艾瑞克為什麼不知道有個兒子，沒演也不重要
一夜情?分手後女方才知道有孩子?年少輕狂的後果?太多腦補掰得過去了

快銀在系列中是首度登場
為什麼本傳沒出現也不是很重要
變種人這麼多
本來就不是所有變種人都有機會出場

尤其快銀這種可以自保的
搞不好受了甚麼刺激後
覺得低調過活才是王道，躲了起來也不無可能(腦補)


: : 5.
: : 最後戰役中間,X教授已經被琴粉碎了,怎麼未來昔日(2023)時又還活著?
: X3故事開始有提到若把一個人的意識侵入到另一人身體裡引發的道德爭議
: : 片尾的護士驚呼"查爾斯",床上的長毛人是誰?
: 那個人原本是個完全沒有任何自我意識的植物人

忘記是哪邊看來的情報
該植物人就是教授的雙胞胎兄弟
所以2023長得一模一樣還算說得過去
至於為什麼雙胞胎脊椎沒中槍也不能走?
有一派腦補是這個傢伙都睡了數十年了
肌肉可能已經萎縮到不便行走了

另外兄弟姊妹的能力很高機率會頗類似
例如金鋼狼跟他兄弟也是類似的能力 (骨爪/治癒力)
獨眼龍跟他的兄弟也是類似的能力(能量射線)
所以教授雙胞胎弟弟同樣也能使用精神能力並不是多牽強的腦補

: 但片尾時，他突然開口跟護士打招呼，用的是X教授的聲音
: 所以護士才會驚呼 查爾斯
: 也就是X教授被粉碎後，他的意識進入那個植物人體內而被保留下來
: 但之後又怎麼變回2023年後的X教授樣貌，一樣，電影沒演
: : 然後大手筆把金門大橋牽到惡魔島的萬磁王,被治癒劑刺到後失去能力,最後怎麼又有了?
: 就當作其實那是有藥效期限的

在X3的片尾
萬磁王就已經能夠控制鐵製棋子做小幅度晃動
就已經是在舖梗說 解藥並非永久有用

而到未來昔日又是更久之後
能力可能早已全部恢復

: : 這兩點在未來昔日(2023)時都完全沒說明,就突然一個復活一個復原,然後並肩作戰了
: : 6.
: : 未來昔日(1973)的侏儒學者叫崔斯克,最後戰役總統身邊的黑人官員也叫崔斯克
: : 這兩個體格,膚色相差極大的人之間有什麼關係嗎?

沒注意過...

: : 7.
: : 最後戰役的幻影貓會穿牆穿地,但是不會把人的意識送回過去
: : 未來昔日(2023)的幻影貓可以把人的意識送回過去,但似乎沒再穿牆穿地了
: : 類似的空間功能被范冰冰的閃爍取代,兩部的幻影貓雖然是同個人演,但是同個角色嗎?
: : 以上這些是看過X1,X2就會知道答案的,還是就算有看過也還是不知道呢?
: : 最好奇的還是2013~2023的瑞雯後續發展,年輕版的珍妮佛瑞雯沒有全裸真是可惜XD
: 未來昔日幻影貓也會穿牆，至於把意識送到過去
: 可以當成是這10年來幻影貓又發現她的能力可以做其他應用

未來昔日的幻影貓確定可以穿牆
而且是不用開傳送門就能穿牆

片頭戰鬥
http://i.ressim.net/resimler/2015/08/10/131312312312_49084706.png

片尾守衛戰把萬磁王拖進去
http://i.ressim.net/resimler/2015/08/10/2_74186744.png
http://i.ressim.net/resimler/2015/08/10/3_12680994.png
PS.這應該是加強版才有的畫面
因為院線版此時的幻影貓應該還在幫羅根穿越時空
加長版此時已由小淘氣接手穿越時空的施作

其實大多數問題都是作品與作品中間的空白
變種人能力多又雜 許多變種人威力又強
麻瓜政府有時攔不太住 所以作品中間的各種事情都有可能會發生
被抓被捕對於上位的能力者
幾乎都只是一時的而已



另外
推 ewane711: FC劇本是布萊恩辛格寫的 他怎麼可能沒有連結到X1~3
→ ewane711: 很不能理解某些FC粉硬是要把FC跟X系列分開來 好像馬修的
→ ewane711: FC才有質感 不屑跟X1~3扯上關係..真的沒關係狼叔根本不
→ ewane711: 需要客串
有人提到現在還一堆人認為FC是重開機
我當初FC上映的時候是不帶任何想法去電影院看的
上映前大多數的情報文都指出這部是重開機
馬修那時還沒很紅
不會有人為了捧這個導演掰出這個說詞

所以不管編劇還是導演心中的想法到底是怎樣
福斯當初就是以重開機來宣傳FC
因此對你說的為了捧FC捧馬修才硬要把他跟本傳分開來
我只會有個 『痾 有事嗎?』 的觀感

當時的新聞我懶得爬了
就爬一下精華區2011年的文章吧

一、
標題  [好雷] X-戰警-第一戰 (有雷) 時間  Sat Jun  4 20:10:25 2011
的推文
推 turnpoint:還有，不要把前面幾集跟這集連著看，因為算重開機了      06/04 20:56
→ turnpoint:雖然很明顯製作單位對X1-2還是有愛，沒有完全斷了那連結  06/04 20:57
→ turnpoint:只是當作重開機看，才不會去計較某些時間軸不連戲的問題  06/04 20:57

二、
標題  [好雷] X戰警：第一戰 - 重回正軌的經典前傳  時間  Tue Jun  7 23:42:56 2011
文章內文
『...Ｘ戰警終於回到正軌了！第三集最後戰役以來的惡名終於洗清，
在這部號稱重開機的前傳"第一戰"裡，Ｘ戰警系列終於重新找到...』

三、
標題  [好雷]Ｘ戰警第一戰~回到故事的源頭  時間  Wed Jun  8 20:59:23 2011
的推文
推 HAYADO:的確 兩次反派都叫賽巴斯汀~ 這部還是視為重開機比較好      06/08 21:27

四、
標題  [好雷] 《X戰警：第一戰》by（時光之硯） 時間  Wed Jun  8 21:28:15 2011
文章內文
『...在漫畫電影燒得最旺最逼近極限的這個夏天，選擇以戲說從頭的方式重開機（reboot）...』

五、
 標題  [好雷] X-MEN:第一戰  時間  Sun Jun 12 02:01:52 2011
文章內文
『...本次電影算是Ｘ系列的重開機，因此與先前的三部曲、金鋼狼電影相比，有許多矛盾與設定不符合之處，...』

六、
標題  [好雷] X戰警：第一戰．Mutant, and Proud. 時間  Mon Aug  1 21:57:51 2011
文章回覆
推 zxc10969:看了x 3 ...為什麼開頭的教授可以走路= =?
因為這部可以算是半重開機
總之不要跟之前的電影多做聯想會看的更開心

七、
 標題  [負雷]X戰警:第一戰  時間  Tue Jun 14 03:26:23 2011
推文
→ sunny1991225:1.不要把X3扯進來，這是重開機  2.我看不懂負雷的點   06/14 03:36
↑從這個推文可得知，當時你把FC跟本傳連在一起反而會被罵



更別提一堆被時代淹沒的文章
當時為了切割、而且劇情當時的確無法連貫(其實至今都有)
片商就跟你說這是重開機了
你怎麼能怪到現在都還有人說重開機
為了捧馬修跟FC更是無稽之談


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.138.152.171
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1439237217.A.147.html
→ mindsteam: 侏儸紀世界上映的時候也一堆人說它是3D拍攝……。
→ mindsteam: 而且馬修范恩早在2010年就說過第一戰「不是」重開機。
→ mindsteam: （註：第一戰是在2011年的5、6月上映的。）
其實我想強調的是
不管導演當時的想法是甚麼
很明顯的發行商跟宣傳並沒有接收到然後傳達給觀眾

更甚者，風格迥異跟某些地方接不太起來的劇情導致大家確信是重開機了好長一段時間
跟文中提到的為了捧馬修而產生粉絲行為並沒有多少關聯
推 steven211: 推一個 不然有些我也不知道
推 echinacea: 快銀說我媽認識操縱金屬的人院線版就有了
→ shaiker: soga 那我拿掉好了
推 PrinceBamboo: 快銀說他媽認識能控制金屬的人那句話電視版就有了
※ 編輯: shaiker (140.138.152.171), 08/11/2015 05:24:33
推 a80568911: 推
推 magneto5566: 上映前馬修就說過第一戰是前傳了
→ magneto5566: 然後比較一下X1和FC的開場就知道連結在哪了
推 magneto5566: 我的印象是當初片商並沒有特別強調第一戰是重開機還
→ magneto5566: 是前傳
推 magneto5566: 不過辛格在訪談中也有提到他的確修改了一些設定，所
→ magneto5566: 以就視為有bug的前傳吧
→ mindsteam: 我也沒印象片商有特別宣傳這部片是重開或前傳。
→ mindsteam: 我記得辛格承認過他有時候會忘記他曾設定過的東西。 XD
→ mindsteam:           ^應該有
→ evilraistlin: X3並不存在~所以是前傳沒有問題的~因為沒有X3喔~
推 TPhow: 有看過前系列的都看得出是前傳吧? 有很多梗可以連結的說
→ TPhow:  但不知道爭這個有何意義
→ magneto5566: 不過未來昔日有用到 X2,X3和金鋼狼1的畫面