Re: [負雷]紳士密令 吹捧得太高了

[treasurehill (寶藏巖公社)]

看來你對蓋瑞奇的電影不是很熟

要了解蓋瑞奇的影像風格首先就必須確認他的敘事模式

簡單講　他是所謂的多線敘事模式

也就是說一個故事不只有一條敘事線

而是多條敘事線

透過這多條敘事線　來完整的呈現一個故事

以他的成名作兩根槍管來說

其共有22個角色　7條敘事線

而故事內容卻很簡單　就是黑吃黑

在這麼簡單的故事要怎麼發展出七條不同的敘事線

分鏡就很重要

蓋瑞奇的所採取的模式就是特寫

透過其中位主角的特寫觀點來呈現其中的一條敘事線

而正因為他只是其中的某一位腳色的觀點

所以自然有點碎裂而殘缺

就像拼圖一樣

你必須等到電影完結　把所有的敘事線都組合起來之後

才能完整的拼出整個故事

所以你說的那些看不清楚的鏡頭

就是蓋瑞奇故意安排的啊

譬如像抽桌巾與偷入場卷這件事情

就是要給怪博士出場用的啊

透過怪博士的敘述來補足先前欠缺的一角

同時也把怪博士這角色給帶入故事之中

這樣的安排都是有目的的

同理蓋比的背叛也是一樣的

透過蓋比的背叛　我們才能發現英國情報局長的出現

而英國情報局長的出現與解說

才補足了蓋比背叛的那一段情節未說明的部分

最後由英國情報局長的出現

帶入了ＵＮＣＬＥ這的片名縮寫的由來

你能說他的安排是沒有必要的嗎？

你可能是已經熟悉了好來電影慣習的單線敘事情節

所以無法理解蓋瑞奇的這種多線而碎裂的敘事風格

但不代表蓋瑞奇的風格就是不好的或不正確的啊

事實上它的敘事風格還是很多電影爭相模仿的對象呢


※ 引述《REMIOROMEN (REMIOROMEN)》之銘言：
: → mysmalllamb: 只看視覺這部就是好片呀，劇本就先放下吧             08/17 01:
45
: 就你說的只看視覺就是部好片這點來討論
: 我覺得這部的視覺效果比劇本更悲劇
: 用到的影像語言 不管是鏡頭還是佈景都很不合格
: 從東德巷戰之後開始一幕幕討論
: 東德巷戰真的拍得很好
: 不只運鏡 劇情巧思 節奏 都算水準之上
: 有這樣的一個開頭我那時真的覺得這部電影成功一半了
: 但之後馬上像預算用完換個導演來拍似的
: 很多人說美術設計得很好 把那時代的歐洲拍得很美
: 我是不知道你在這部片看到了多少那時代的歐洲啦
: 除了空景之外幾乎都把焦放在主角們的特寫上
: 背景都被柔的不清不楚
: 從一開始到羅馬下台階
: 那個水池的雕像的全貌都沒拍出來
: 階梯長怎樣也烏漆媽黑的
: 就男女主角很帥氣的在那邊擺POSE念台詞
: 超人騎台復古小50過來
: 鏡頭都TAKE在他臉上
: 然後搶手表那段也只拍到一個殘破的高台
: 跟KGB一直發抖的手指
: 整部片唯一看得清楚的場景大概只有他們住的飯店
: 超人第一次見女反派的宴會長怎樣都還沒拍清楚
: 就開始拍魚子醬
: 然後找老伯爵夫人出來講冷笑話說我在減肥都只吃魚子醬
: 女反派朵在白薄紗後面偷看超人
: 背景也是光強的甚麼都看不清楚
: 超人就被服務生打在地板上只拍到半張桌腳
: 然後就是超人超級冗長又不知所云的偷東西表演
: 拉桌巾那幕的鏡頭語言真的瞎到爆炸
: 要表演抽桌巾的巧手卻連怎麼抽都沒拍出來
: 就像在電視上看到人家說要變魔術把10元變不見
: 結果也沒看到怎麼變的就TAKE觀眾驚艷的表情
: 雖然說我進電影院也不會想看抽桌巾到底怎麼抽的
: 不過你有這個橋段就已經夠瞎了
: 沒拍出來就更瞎了
: 而且我真的不知道超人沒事讓女反派知道自己很會偷東西有啥好處
: 提醒她自己可能是來搞她的特務?
: 然後是KGB見變態舅舅的場景
: 也是講幾句屁話就去廁所了
: 廁所你要說很復古我覺得現在東南亞的廁所大概也都長這樣
: 然後幾個人就在一道很普通的白牆前面聊天看賽車
: 晚上去偷開保險箱也是啊
: 工廠長怎樣也沒拍清楚
: 甚至連開的保險箱長怎樣都沒拍清楚
: 人家蟻人一開始開保險箱的橋段拍的多乾淨俐落
: 本片就是在保險箱前面拍兩個男主角的上半身特寫跟耍嘴皮子
: 然後水池上的遊艇追逐又拍得更爛了
: 只好讓超人去卡車裡吃吃三明治把鏡頭分給三明治跟超人的嘴還有屁股下巴
: 好笑歸好笑 但卻讓劇情完全失去張力
: 一點緊張刺激的感覺都沒有
: 然後是女主角受邀去反派的莊園會面
: 莊園的場景也沒拍到幾個鏡頭
: 就拍他們吃飯聊天講正事
: 連周杰倫的世紀婚禮的新聞畫面拍到的歐洲莊園畫面都比你多
: 很少看過一部片這麼把鏡頭完全聚焦在男女主角的臉還有衣服上
: 感覺就像佈景沒搭好怕人抓包
: 無怪乎前面有人會有覺得喜歡這部片的人一定是覺得男帥女正才愛的
: 因為這部片有七成的鏡頭聚焦在角色的臉還有衣著上
: 到底為什麼會有人覺得這部片很華麗我也很懷疑
: 華麗的只有主角們的衣服而已吧
: 然後最悲劇的就是最後的飛車追逐了
: 這大概是這20年來拍得最不刺激的飛車追逐了
: 他用的鏡頭語言就是TAKE車上人的臉
: 再換空拍然後接另一台車上的人的臉
: 然後換KGB用狙擊鏡看另外一台車的位置
: 完全看不出車子的速度感
: 你說他車根本沒在動我也信
: 兩個主角追車的唯一障礙竟然只有地形
: 然後地形造成的困難也沒拍出來
: 看到前面有湖 反派涉水過去了
: 他就繞路想穿越樹叢 然後就追上了
: 騎摩拓車的KGB也是進了樹叢然後就出來了
: 好歹也給個衝鋒陷陣的鏡頭吧
: 結果啥也沒有 連特技演員的錢都省了
: 可是就這麼簡單的追車卻拍了兩分多鐘
: 只覺得配樂還蠻好聽的
: 歌都快撥完了他還沒追到
: 最後反派的打鬥戲連怎麼打在臉上的都不拍出來
: 就用很簡陋的剪接象徵人被打了
: 然後反派臉猙獰一下被刀插了
: 死得不明不白莫名其妙
: 隨便一部特務片像是連麻辣賤諜都有那種靠錯位跟音效卻拍得拳拳到肉的鏡頭
: 這部完全找不到 然後有粉絲來護航說這就是導演的風格
: 不想拍冗長的打鬥
: 你花的時間明明就一樣冗長拍這種不清不楚沒張力不刺激的打鬥幹嘛
: 最後船艦也是都聚焦在超人打電話的臉上
: 我實在不知道一部都在拍人臉還有衣服的片到底有甚麼驚人的美術價值
: 整部片就是一直在看臉的特寫 滿滿的人臉
: 福爾摩斯也沒有這種情形啊
: 19世紀的場景也拍得很漂亮啊
: 這部大概所有場景的成本都用再搭建東德了
: 真的想看美術的建議去看一下歡迎來到布達佩斯大飯店
: 這部真的就是男帥女正 沒了

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※ 編輯: treasurehill (1.171.25.47), 08/17/2015 12:22:21
※ 編輯: treasurehill (1.171.25.47), 08/17/2015 12:29:50
推 lpbrother: 樓下電影大師
推 mysmalllamb: 多謝你解說！我只直線地欣賞本片就很過癮，經你一說
推 kgcpu96: hi
→ mysmalllamb: 才知道原來處處佈線埋梗巧妙結合呀！
推 REMIOROMEN: 這部片跟他的所有前作成敗一點關係也沒有 敘事線也就
→ REMIOROMEN: 直直的一條 你說的那些橋段是必要但是設計得很無趣
→ REMIOROMEN: 被偷入場卷是休葛蘭 這就只是一個簡單的帶入這個角色
→ REMIOROMEN: 重點跟他敘事風格一點關係也沒有 而是精不精彩的問題
→ REMIOROMEN: 你看到男主角抽桌巾 看到人家其實有看到 看到蓋比背叛
→ REMIOROMEN: 你有覺得很驚奇很精采嗎? 重點就是故事設計太無聊
我覺得很精采啊

就我寫劇本和小說的觀點來看

我覺得導演兼編劇的梗安排得很精采

就剪接的觀點來看也很俐落

沒有無聊的敘述鏡頭

當然能不能滿足你的感官需求

那又是另外一回事了

※ 編輯: treasurehill (1.171.25.47), 08/17/2015 12:52:04
推 mysmalllamb: 我有覺得很驚奇耶，也許我腦子太簡單了...
→ REMIOROMEN: 還有為了讓女主角跟KGB有點曖昧刻意的跳舞橋段
→ REMIOROMEN: 要不是女主角很可愛 看起來就像食神裡女評審那樣滑稽
那段就是要帶出ＫＧＢ角色的特質

同時也引發出ＫＧＢ特務對女角的愛戀

才有第二天早上送戒指及內含竊聽器的戲碼

也才能帶入ＫＧＢ後來發現蓋比背叛逃跑的鏡頭

這些就劇本的安排上都是必要的

→ mysmalllamb: 我覺得「滑稽」也是本片的價值之一耶
→ mysmalllamb: 尤其每次看女主角戴超大眼鏡裝酷
※ 編輯: treasurehill (1.171.25.47), 08/17/2015 12:55:07
推 AliceChen: 習慣看大場面激烈動作電影可能會不喜歡這片，
→ AliceChen: 可是我還蠻喜歡這個風格，老派冷笑話幽默
推 Yatagarasu: 我覺得這片對特務電影的致敬跟嘲諷概念跟金牌很像
→ Yatagarasu: 只是金牌是很誇示的嘲諷,但這片比較像是暗暗放冷箭XD
→ Yatagarasu: 兩片風格不同但都很棒
推 hotkick203: 推這篇。這風格我蠻喜歡的
→ REMIOROMEN: 光是蓋比的背叛就很多餘了 前面那些橋段都是為了帶出
→ REMIOROMEN: 背叛 但是背叛的好處是甚麼? 休葛蘭再找男主角們一起
→ REMIOROMEN: 去救她? 反派們的地點又是從何而知的? 看到的就是一群
→ REMIOROMEN: 人在做白工，休葛蘭該知道的都知道了 女主角也沒跟他
→ REMIOROMEN: 裡應外合 他早就可以派部隊進去剿匪了
蓋比不背叛

要怎麼取得舅舅的信服?

又怎麼顯其特務的角色

難道你要她像個小女孩一樣

乖乖的被救之後

才跟對方說  你好我是英國特務?

你既然可以認同MI5的英國女特務的角色塑造

怎麼對於UNCLE的安排就這麼挑剔

不適很奇怪嗎?

→ REMIOROMEN: 結果把兩個男主角送進去就撤退? 神邏輯?
→ REMIOROMEN: 更不要說這反派人手根本少的可憐 感覺一點威脅性都沒
蓋瑞奇的電影中 什麼時候反派成為主角了?

不都是主角們被自己搞出來的烏龍給拖累嗎?
※ 編輯: treasurehill (1.171.25.47), 08/17/2015 13:08:46
→ REMIOROMEN: 這種為製造驚喜卻喪失邏輯性卻又不驚喜在本片比比皆是
※ 編輯: treasurehill (1.171.25.47), 08/17/2015 13:09:54
推 hotkick203: 蓋比的叛逃不就是因為未婚夫打了伯爵快被拆穿嗎
推 REMIOROMEN: 女主角除了被抓了之外做了甚麼特務的工作?
推 hotkick203: 沒她的親戚關係親近。要怎找到博士？
→ REMIOROMEN: 她被抓了之後根本甚麼事情都沒做啊 休葛蘭早就知道他
→ REMIOROMEN: 們在島上了 早就該攻堅了 根本不需要這整齣戲拖台錢
→ REMIOROMEN: 設計女主角快被拆穿是因為男主角在廁所打一個路人
→ REMIOROMEN: 這橋段不覺得很可笑? 要看搞笑片我去看粉紅豹 豆豆先
→ REMIOROMEN: 生 都比這部好笑 而且更紳士 場面更大
推 hotkick203: 她是詐降不是被抓吧。還有休葛蘭早知道？
推 bluenicole: 推好文，常看老電影的人可能會更有感覺，這部片的整
→ bluenicole: 體風格很復古，但節奏並不慢，處理得不好會顯得突兀，
→ bluenicole: 但目前看正負評都沒這問題，就已經足見功力所在了。
→ REMIOROMEN: 她詐降進去做了甚麼事情? 想幫老爸拆炸彈沒拆成
→ REMIOROMEN: 她根本沒對外聯絡 休葛蘭就出現找兩個男主角了
→ Eureka7: 最後攻堅應該是有沒有男主角們都要攻進去，但美俄都想要
推 REMIOROMEN: 可是休葛蘭把男主角們送進去就撤退囉 超莫名 作球給
→ Eureka7: 那卷資料，就跟英國合作安插主角們加入一起攻堅
→ REMIOROMEN: 主角們英雄救美 自己還不搶資料 超佛心
推 Delisaac: 看一部電影還要對導演很熟才能決定好不好看嗎
→ Eureka7: 沒有撤退吧？後來追逐後不是大隊人馬都趕來了？
推 REMIOROMEN: 休葛蘭有說我們會負責把你們送進去 其他的靠你們了
→ Eureka7: 只是男主角行動的速度快了點，主角厲害一些錯了嗎哈哈
→ ckshchen: 取不取得信任一點都不重要，你沒搞懂他說的，只要知道反
→ ckshchen: 派地點就夠了，因為沒有安排信任帶來的好處
→ ckshchen: 一般取得信任是可以得到一個重要情報或物品
顯然你沒看懂那段劇情

那段會面她舅舅本來不願意透露她父親的所在地

是她出賣了KGB特務之後

她舅舅才放下戒心帶她去看她父親的

怎麼會不重要？
→ ckshchen: 本片沒有，所以變成毫無意義
→ ckshchen: 大推Delisaac，只要知道喜劇悲劇商業藝術類型就好了吧
→ ckshchen: 還要先看他以前的片??那不就只是把抱怨對象從這片換到上
→ ckshchen: 一部作品啊
蓋瑞奇的電影本來就不是好萊屋的類型電影

所以你那好萊屋那套公式來說嘴不是很可笑嗎？

→ REMIOROMEN: 說真的導演喜歡拍主角瞎忙乾觀眾屁事 他愛拍我就得愛?
沒人要你愛啊，只是別人用劇本結構來說明

你無法針對結構來回答

拼命扯東扯西的  還雞蛋裏挑骨頭

這是什麼心態  就令人不解了

難道只準你喜歡好萊屋商業片公式

不允別人擁抱小眾bcult片？

推 mysmalllamb: 不用呀，我們來愛就好~
※ 編輯: treasurehill (49.214.3.12), 08/17/2015 15:12:42
推 Yatagarasu: 不喜歡Guy Ritchie的風格只能說不對你的胃口
→ Yatagarasu: 電影本來就沒有說"一定要怎麼拍才對"
推 wang7752: 有人說要對導演熟不熟嗎?? 樓主是說這就是導演的拍片
→ wang7752: 風格就是如此，阿你卻不認同拍片風格就說負雷 kerker
※ 編輯: treasurehill (49.214.3.12), 08/17/2015 15:18:31
推 pounil: 蓋瑞奇導的Snatch 槍管 RocknRolla 我喜歡 可是福爾摩斯
→ pounil: 實在不行啊 這該怎麼算 ??  只能說 導演不適合拍某些片
※ 編輯: treasurehill (49.214.3.12), 08/17/2015 15:19:32
噓 ckshchen: 哪裡有放下戒心?女主人根本馬上發現還威脅啊
這叫張飛打岳飛嗎？

人家跟你談她舅舅

你扯女主人？

還真會牽托啊

不過你既然問了  我就好心回答你吧

要不是女主人拿蓋比的生命來要脅

博士會乖乖就範嗎？

我真的懷疑你有把整部電影看完欸

還是只是純粹來找碴的？
※ 編輯: treasurehill (49.214.3.12), 08/17/2015 15:27:28
→ ckshchen: 所以我今天走到一間美式餐廳還要先調查廚師是什麼流派?
→ ckshchen: 這比較可笑吧，只要不是走到美式餐廳點拉麵這種行為
→ ckshchen: 都能抱怨難吃吧，我預期要吃炸雞薯條，也來了炸雞薯條
→ ckshchen: 結果炸雞是甜的，我說難吃，你和我說這廚師一直都做甜的
推 wang7752: 0.0問題今天Guy Ritchie就不是你所謂的炸機薯條阿XD
→ ckshchen: 那照這說法，天下沒有爛片了，這導演一直就這樣拍
→ wang7752: XD爛片又不是因為導演這樣拍 我快笑死了
→ ckshchen: 這部片從預告包裝都是特務片商業片動作片(炸雞薯條)
→ ckshchen: Guy Ritchie就是廚師
→ ckshchen: 看你的語氣大概是把Guy Ritchie當神拜吧
→ ckshchen: 博士已經幫她從無到有弄到只剩濾鏡了
→ ckshchen: 我花三百元來找碴?嫌錢多嗎?
上餐廳前不作功課  挑了一個不喜歡的廚師

怪誰呢？

可沒人把刀子架在你脖子前要你去這部電影吧！

喜歡蓋瑞奇的自然就會喜歡

討厭自然會討厭

承認就好

但是要找一大堆理由來合理化自己的厭惡

就很莫名奇妙了

※ 編輯: treasurehill (49.214.3.12), 08/17/2015 15:37:06
推 Anail: 蓋比進去島上本來就沒法連絡 那時又沒手機
→ Anail: 她進去就是盡她能做的假裝配合 掉包武器零件
噓 ckshchen: 你都說出真心話了，讚
→ Anail: 然後威佛利讓軍隊攻堅 美蘇去搞磁碟 他救他的特務出來
→ Anail: 蓋比背叛讓舅舅+反派願意讓她見父親 遂行她的計畫
→ Anail: 反派:好哇你要來耍間諜 我請君入甕 核彈搞定了再抓你呀
→ Anail: 因為蓋比她爸之前就是死不肯幫他們做好核彈
噓 ckshchen: 合理化自己的厭惡?怎麼不是你合理化自己的喜歡?
→ ckshchen: 我們討厭的只是說我們討厭的點，你就罵人沒做功課自找
問題是你說的的點根本不存在啊

劇本結構沒問題

分鏡沒問題

就是沒有你要的大場面大爆破而已

這難道是導演的責任？

更別提這部片的預算只有7500萬鎂欸

真不知道您在挑剔什麼？
※ 編輯: treasurehill (49.214.3.12), 08/17/2015 15:45:58
→ ckshchen: 不好意思，大場面大爆破不是我說的，我的文沒提過這點
→ ckshchen: 是你覺得沒問題，你把這個不協調感歸咎在導演就這樣，自
→ ckshchen: 己沒先了解，再說一次，觀眾只要明白的知道是商業藝術/
→ ckshchen: 動作愛情等大方向確定就能進場了，哪需要做這麼多功課
→ ckshchen: 你自己去看中文版預告，哪個部分有表達到?
推 mysmalllamb: 當然這樣就能進場啦，然後進場後能得到多少東西出來
→ mysmalllamb: ，一方面看緣份、另一方面看口味的廣度
推 REMIOROMEN: 講了那麼多劇本結構的問題你還說沒問題那沒啥好討論啦
噓 jamandy: 蓋瑞奇這一部水準倒退都不行說阿
推 VAIO911: 這部的鋪陳真的很破 和他以前的作品差太多了
推 VAIO911: 抽桌巾 蓋比背叛甚至飛彈這些根本不用再演一遍 有認真看
→ VAIO911: 的人都看的出來
噓 Simonfenix: 阿就難看啊
推 Anail: 但我滿喜歡那個 重複情節再增加細節解釋的表現手法
推 Iamidiots: 蓋瑞奇兩面不討好，傳統影迷不愛，內情編排也不夠商業
推 USEZIGGS: 推啦
→ LuChiehY: 這部就是不上不下不夠好 不用再護航了 這次真的砸鍋