Re: [好雷] 刺客聶隱娘 侯孝賢的自戀之作

[Anail (南雅)]

※ 引述《defendant (被告)》之銘言：
: 不喜歡這部片子，本文來吐槽的，先說在前頭
: 標題
: 光是標題就非常值得吐槽，刺客聶隱娘根本就是標題詐欺，聶隱娘只有在片頭五分鐘行刺
: 過一次，說好的刺客哩？說好的打鬥哩？如實照劇情命名的話，標題應該叫兄控聶隱娘、
: 偷窺狂聶隱娘、悶騷少女聶隱娘、回老家一趟看看聶隱娘才對。

被養成刺客卻躑躅於殺與不殺、劍道無親和人仍有情之間的聶隱娘，
片名正是要告訴你這是個跟別部殺殺殺的殺手不一樣的刺客的故事。

: 聶隱娘這角色
: 聶隱娘這角色實在是本作一大敗筆，看電影前還以為這片子是講一個刺客慢慢轉變的故事
: ，大錯特錯！！影片開頭五分中基本上就把故事說完了，五分鐘的內容為：師父有次叫她
: 殺人，她乖乖的殺了；師父又叫她去殺人，她見到目標的兒子很可愛，所以就不殺了end。
: 看完開頭五分鐘=看完全片，聶隱娘做的事跟那五分鐘做的事完全一模一樣，這角色的戲劇
: 張力也就沒了（實在是一大硬傷），因為接下來只不過是加了一堆角色和風景的複雜版，
: 然後逼你重看一遍而已。
用剩下的100分鐘告訴你她為什麼就是不殺，
告訴你她師父如何在第一次殺不下手之後用她的青梅竹馬訓練她，
她又如何面對當初害她傷心困窘離去的家鄉、家人、愛過的男人，如何想要下殺手
卻又下不了手。
這一大段來堅定她不願再做師傅手裡的刀劍，才是片子要演出的，
前五分鐘不過是前菜，別因為前菜跟主菜都有豬肉，就當成沙拉跟燉飯當成同一道菜。
第一次失敗的目標，是她的情人嗎？並不是。
跟她有青梅主馬之誼嗎？沒有。
跟她自家人有切身利害關係嗎？沒有。
跟她是親戚嗎？不是。
跟她有從小互許的婚約嗎？沒有。
跟她有複雜的情感糾葛嗎？沒有。
這樣也能叫做「跟那五分鐘做的事一模一樣」？不能。

: 聶隱娘的身分在本片也非常詭異，首先她回了魏博的老家，跟親人道了安，然後...就變刺
: 客了！？家人也一副理所當然的樣子？WTF？這就跟長年出國留學的姊姊回到家，大家相親
: 相愛地吃過晚餐，到夜裡突然消失不見然後拿起菜刀殺人，爸媽還一副：啊，沒辦法嘛～
: 誰叫她出去留過學呢，把聶隱娘當作天然災害一樣看待，我到底看了三小！？雖然後面有
: 講一大串blablabla（什麼從小異離啊、什麼玉的隱喻啊那種突然用台詞補完背景故事令人
武功高強的女兒隨時要潛出去，有誰攔得住？
當初她是一下子變成沒人要的女孩，未婚夫被搶了，還跑去情敵家裡鬧，受傷，
讓道姑帶走的，人人對她都尷尬的女孩子，回來之後母親看她也不肯穿回正常女
孩的華服，久未見面人也不熟悉了，看女兒態度也知道心裡還沒有放下痛苦，一
副疏離的樣子，就提說其實當年決定讓妳未婚夫娶別人的嘉誠公主到死前都過意
不去，想以此寬慰女兒。

: 打瞌睡的老套），但你們也他媽太淡定了吧，與其說是淡定，不如說根本無視聶隱娘啊！
: 最多就耳語說：「ㄟㄟ，聶隱娘回來哩，同時出現一名不知名的黑衣女子在家裡跑來跑去
: 耶。」「真的喔，怎麼辦？」「繼續過活嘛，不然哩？」然後聶隱娘還真的只有在王宮裡
一開始沒人知道(沒人認定)，是父親得知鬧刺客，才確定是那個道姑把女兒真的教成刺客
回來了。自己的女兒能怎麼辦？田季安是他的上司也是外甥(外甥輩的)，要替主公逮捕親
骨肉嗎？(還要先問有本事逮得了嗎)當然是看事辦事。

: 跑來跑去，躲在屋簷上用關愛的眼神守護著哥哥（根本只是個無害的偷窺狂嘛），少數幾
: 次活躍的時刻也跟"開頭前五分鐘"是一樣的行動模式，露面->帥氣的閃躲追兵->走掉，第
: 一次是告訴哥哥我回來了<3，第二次告訴哥哥說你老婆懷孕要注意她的身體喔<3，這傢伙
: 跟本是不折不扣的兄控吧。
: 總之，聶隱娘就像來自過去怨念的幽靈，但不怎麼作亂，大家不清楚她會怎麼行動、也不
: 大理她，她也不怎麼出場，這樣一個不上不下的角色。
窈七聽到母親講當年訂親的事情還哭個不停，就知道她內心澎派，
一個懷抱這種情緒的人，要嘛就是狠心下手，要嘛就是猶疑思量，
窈七選擇了後者，並把當年訂親信物還給負心人，引他出來交個手。
我想法律應該沒有規定電影不能把殺手的心理活動給好好地、一層一層地展示出來。
窈七應該殺了田季安，但跟他過招時並沒有下殺手，那些動作都值得玩味，
但很可惜你只看到了有殺or沒殺的結論並沒有立刻被劇情給決定下來。

: 這路人連個他媽的名字都沒有
一定要有名字逆？就是一個很可愛的少年出來仗義相助不行逆
: 接下來劇情進入下個篇章，哥哥要手下去某地當官，但某人派出刺客要他死。兄控聶隱娘
: 理所當然地站在哥哥這邊默默護送這官囉。刺客來暗殺的混亂打鬥中，跳出一個路人相助
: ，事後還幫聶隱娘包紮傷口，然後在影片結尾他們就一起私奔了zzz。這三小展開？在這每
他救了隱娘的父親和舅舅，隱娘救了他，又去外面把最後一個殺手給打退，
所以幫她包紮傷口有什麼錯嗎？就算真的私奔又算啥超展開，
我是她爸也願意他們兩個在一起，反正這女兒留在魏博也是尷尬，她又不當回普通女人。
: 個人對手戲都用又臭又長互相凝視來表現的影片中，這倆人甚至沒對過眼！！然後擦個背
: 就要私奔！？這路人根本就是創造來讓聶隱娘強行退場的吧？
確定是要私奔嗎？不能跟新認識的朋友一起去哪裡旅行嗎？
: 各個跡象都顯示出這路人很重要，包括在聶隱娘向師父展示她不殺的決心後，影片馬上接
: 私奔；這路人讓聶隱娘展現全作唯一的笑容。但這路人不僅長得像路人，穿著打扮像路人
: ，戲份像個路人，連個名字都沒有，首次登場也是在一個非常混亂的情境之中，我甚至沒
路人一出場就打亂了一堆要殺人滅口的魏博司兵，好路人哦，
我也想要跟這個路人一樣厲害，一樣有俠義之心，看到有人要被活埋就勇敢衝去救人。
: 有意識到那是個新角色！聶隱娘就在螢幕外不知哪裡被這傢伙攻陷，像個小貓咪一樣嘻嘻
: 笑笑的跟這人私奔了！所有聶隱娘轉折的關鍵點都指向這位新男朋友，但這些根本沒演。
路人救了她老北和舅舅，若窈七只是個平凡女子，我看她想不以身相許都很難。
: 本作賣點是聶隱娘吧，讓角色這麼直接爽快地崩壞好嗎？
她沒崩壞，一直是個秉持本心的女人，在掙扎過後選擇了一條她想要的路。
: 總之他們過著幸福快樂的生活，end。這誰能接受 ?
我很歡喜的接受惹。
: 說好的入浴畫面呢？
沒有人說好。
啊，明明有入浴畫面，臉上淚痕還那麼明顯，可見舊情未了。
: 還有很重要的一點，就是消失的入浴畫面。影片花了很長～很長～的時間拍攝僕人們慢慢
: 朝浴缸倒水的畫面，然後畫面轉到一個美景，近處有棵樹開花、遠處一群人騎馬，然後畫
: 面轉回來，拍聶隱娘在浴缸露出一顆頭。
: 我能原諒影片拍倒水倒這麼久結果沒入浴畫面，也能理解跳過入浴畫面。但實在無法理解
: 代替入浴畫面的那段騎馬是三小，這畫面根本沒有任何特別意義，就跟電視如果出狀況、
: 有啥不雅畫面就會插播的藍天白雲圖沒啥兩樣。入浴這麼重要的畫面就這樣隨隨便便打發
: ，簡直就是把觀眾當傻子。
我忘了騎馬是啥劇情，但我敢確定絕對不是為了「代替」入浴畫面。
: 還有那個蒙面殺手，先前把他拍得多有氣勢，好像有啥伏筆一樣，結果刷刷兩下就退場了
: ，真不知道他出場意義何在。
蒙面殺手技術比田季安還高明，那段武打也相當緊張精彩，打完就走了不然還要怎樣，
嘶吼or放狠話or詛咒嗎？
: 聶隱娘的師父，那個道姑，也很失敗，她根本是第一次念文言文吧，這部片最先出現的居
: 然是她的聲音，真是他媽太悲劇了。
: 亮點
: 感受到的亮點就是哥哥坐床上捧玉碎碎念的那段吧，前景的簾幕突然掀起來有刺客無所不
: 在的感覺，聶隱娘通常存在感都很低的；還有哥哥的老婆（？）利用兒子當擋箭牌那幕，
: 賤人的表情總是特別有張力。
: 老套的劇情
好老套喔，不知道其他哪些電影也都這樣演過了？神劍闖江湖嗎？
: 劇情真的沒啥好說的，劇情、轉折和意象都沒甚麼特別的新意（唯一的新意大概就是女主
: 角板著臉吧，但連這點都沒好好珍惜...），這麼簡單的劇情侯孝賢能拍得這麼複雜、講
: 得不清不楚也是蠻佩服的。
是可以用更清晰明瞭的方式鋪陳沒錯。
: 這很像新手常犯的錯誤，想講太多東西結果都混在一起，最後啥都沒講好，唯一貫穿整部
: 片的只有侯孝賢的拍片風格，因此劇情故事啥的我都沒看到，就只看到侯孝賢的臉在那裡
: 晃來晃去。簡單來說，這就只是一部侯孝賢的自戀之作。

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※ 編輯: Anail (60.248.250.151), 08/31/2015 12:44:50
噓 benji2007: 護3    小 糞片還我500來
→ Anail: 沒有護，這叫做講理。
推 flysonics: 辛苦了 我原本想回的 想一想有點懶就沒發文..
→ kuninaka: 暑假要結束了，就讓他這樣任性吧
推 dodof: 如果多些人能放開心胸欣賞藝術電影就好了～
→ kuninaka: 很多人花冤枉錢了，就讓他這樣鬧吧
→ kuninaka: 侯本來就是只拍自己想拍的
→ kuninaka: 看不懂、不認同也沒必要罵糞
噓 ding2599:   糞片  再護航還是糞
推 defendant: 這片根本沒在竹馬之情、婚約、情感糾葛上下功夫
→ defendant: 用幾句話匆匆帶過實在感受不到三小角色情感
→ a79777977: 我是覺得到底還有沒有留情~隱娘自己也很掙扎的思考~
推 mysmalllamb: 有的作品喜歡用「減法」設計，一直減，減到認為觀者
→ mysmalllamb: 應該還有本事腦補意義的最小內容，才丟出來。
推 dodof: 哈哈這部片根本在考普羅大眾的右腦測驗有沒有及格
推 pauljet: 要腦補也要有線索 刪一大堆對觀眾說“你們腦補吧”這樣
→ pauljet: 只能證明導演不是想說故事 是想賣畫面 像黃金甲蔡明亮
噓 ding2599: 文言文並非古人的口語   對話用文言文是偏離事實
推 mysmalllamb: 我覺得這部真的真的絕大多數都是白話文耶...
推 kuninaka: 片中不是全部人都講文言阿
→ mysmalllamb: 引經據典掉書袋者，用文言文，那也是自然
→ kuninaka: 除了鸞鳥議事廳那段用字教簡潔之外都沒有阿
→ mysmalllamb: 另外語言的「事實」根本難考，運用各種可參考資料自
→ mysmalllamb: 創一種對話風格，任何電影都會這樣做。
→ kuninaka: 而且道姑用字簡潔是人物設定吧
→ kuninaka: 這樣就變糞也太誇張
推 dodof: 依考據唐代人用字簡潔，那不是文言文啦～
→ Anail: 我是不相信有這麼簡潔啦 又沒講得很有味道 反而很假
→ Anail: 相對於白話文 這片的說話方式算是「文言」了我想
→ Anail: 昔xx王幸xx山 若改成昔日xx王遊幸xx山 我覺得比較好
→ Anail: 因為又不是角色們在背詩詞 沒有必要弄得像在「講文章」
推 dodof: 我覺得蠻白話的啊其實@@
→ Anail: 不過這也是個人觀感 有的人還真不覺得是文言
→ Anail: 我看起來沒有困難 但覺得很假掰XD
推 dodof: 侯導好像是故意弄的很少台詞XD我也有點覺得太少了啦，剪片
→ dodof: 也剪的有點多有點可惜
推 mysmalllamb: 我是對它的白話標準感到不太一致，有時覺得很當代、
推 cching1021: 對語言沒有研究，但我也覺得怪怪的，不是因為聽不懂
→ mysmalllamb: 有時覺得很章回小說、有時覺得有點掉書袋文言，哪個
→ cching1021: 而是沒有一個統一的感覺，以及演員似乎有點難以進入以
→ mysmalllamb: 都好，但同一句裡混在一起就開始有時空錯置感了...
→ cching1021: 投以聲音表情的狀況...
→ mysmalllamb: 不過法國人應該沒有這個問題 XD
推 dodof: 公主（道姑）比較文言，其他人沒那麼拘謹可能就比較章回，
→ dodof: 是這樣嗎@@
推 kuninaka: 我覺得要看跟誰對話
→ kuninaka: 用字遣詞本來就會在不同的狀況下不一樣
→ Anail: 請問汝的發音是怎樣 為啥我總聽她唸成如
→ kuninaka: 不過只看一次我是忘記部分對白了拉
→ Anail: 說到英文字幕 其實我希望英文也能翻得有文言味
→ Anail: 但是很可惜還沒看過英文字幕跟著片子而富有古風的例子
推 dodof: 汝ㄖㄨˇ
→ Anail: 那為什麼她老是唸如...
推 dodof: 如果唸ㄖㄨˇ應該會讓更多人覺得做作吧XD
→ ding2599: 文言文是唐宋書寫方式，非唐宋人之說話之口語
→ ding2599:  http://0rz.tw/SLRkr  南京師大學報
→ Anail: 那乾脆就唸「你」嘛 (一皿一)
推 dodof: 今送你反魏，殺你表兄。更出戲......
推 mysmalllamb: 等 DVD 出來後來貼個全文討論吧，一定很有意思
噓 Djuda: 通篇腦補
→ Djuda: 一部電影拍到要觀影者自己腦補成這樣也不容易
→ Djuda: 我認為你適合寫史上第一部電影 火車進站的腦補影評文
→ Anail: 我才不相信用自己的腦袋去思考劇情就叫做腦補
→ Anail: 那整個電影板有60%的文章都叫做腦補文
→ Anail: 還有 一定要導演交代劇情才叫做劇情 才是浪費電影這種藝術
→ sunny1991225: 很多人還是放不掉要有具體的情節來推動電影的想法
→ sunny1991225: 不過沒有具體情節不代表故事中真的什麼都沒發生
→ Anail: 對啊 像瘋狂麥斯就有人堅持它沒劇情 真不知道要說什麼
推 sunny1991225: 如果認為聶隱娘試著捕捉簡單的風吹草動中的豐韻其
→ sunny1991225: 實是敘事技巧的缺乏的話，那麼可以這樣想:如果要讓
→ sunny1991225: 人物不發一語，卻又「說了」這麼多事情，你能做得
→ sunny1991225: 比侯現在的選擇更好嗎？
→ Anail: 我這篇只不過是把原po沒看出來的地方解釋給他聽 沒有腦補啊
→ Anail: 同意樓上 有時候片子說的太多又有人嫌被當成笨蛋 真難做啊
推 pauljet: 沒台詞敘事金基德早就玩爛了 莫比烏斯表示
→ flysonics: 台灣新浪潮推展簡潔敘事風格是八零年代的事 金基德第一
→ flysonics: 部片是1996年的事 魔戒抄天堂?
推 pauljet: 呵呵 原來台灣導演用過就變專利 默片表示
→ flysonics: 噗 這時候才想到拿默片說嘴會不會太晚了? 金基德呢?
→ pauljet: 自戀的不只台灣電影人呢 金基德哪個鏡頭模仿侯導 說出來
→ flysonics: 何況簡潔敘事風格跟沒台詞不完全是同碼子事
→ flysonics: 挖 你自己拿金基德比的 現在要其他人幫你佐證喔?
→ pauljet: 讓大家唾棄 韓國人就是愛抄
→ flysonics: 自己的功課自己做好嗎
→ pauljet: 抄可是你說的 指稱別人抄又拿不出證據
→ pauljet: 真是尊爵 不凡
→ flysonics: "魔戒抄天堂"是在酸你相似手法誰先用的時間軸都搞不清
→ flysonics: 還是你以為聶隱娘又變魔戒了? 真是失敬
→ pauljet: 你沒看過默片 不能怪你
→ pauljet: 不是每個人都知道電影有默片時代 但把無台詞當台灣導演
→ pauljet: 獨創 甚至專利 年輕導演用就是抄台灣導演 只能說
→ flysonics: 不就超好笑 我一開始就講台灣新浪潮"推展簡潔敘事風格"
→ flysonics: 是你先提金基德把無台詞跟這畫上等號的 怪我囉?
→ flysonics: 先回去搞清楚兩者的差異吧 不送
→ pauljet: 多看看黑白片 對你會很新奇
→ flysonics: 是是是 反正你覺得沒台詞就是簡潔敘事了嘛 哈哈哈
推 kuninaka: 你拿金基德來講是什麼意思？
→ pauljet: 大家都知道韓國人愛抄啦 沒創意啦 人家抄也不是抄台影
→ kuninaka: 金基德不是你提的嗎？
推 pauljet: 他倒楣出道時間晚 老手法 大家都在用 台灣導演用過就
→ pauljet: 變專利 其他國導演用 就是抄台影
→ pauljet: 台影 尊爵 不凡 專利
→ flysonics: 1.你沒搞清楚簡潔敘事跟沒台詞兩者間的差異 討論沒救
→ flysonics: 2.老手法大家都在用 結果是一個出道時間晚的早就玩爛?
→ flysonics:   你先想想看這話有沒有矛盾吧
推 sunny1991225: 默片跟臺灣新浪潮風格差別很大
→ sunny1991225: 只講一個就好，新浪潮風格注重自然收音
→ sunny1991225: 人物無臺詞但環境中的聲音都會被收進去
→ sunny1991225: 蔡明亮玩過很多類似的技巧
→ sunny1991225: 不散裡頭的人物幾乎一句話都沒有 但雨聲電影聲聲聲
→ sunny1991225: 入耳
→ sunny1991225: 默片的藝術形式則禁止電影中的世界聲音可以被觀眾
→ sunny1991225: 聽到
推 pauljet: 1，你自己說兩者不同 結果好萊塢都有整個時代 所以是台
→ flysonics: 桑尼你認真了XD
→ sunny1991225: 配樂則是作為妝點觀眾情緒和演員肢體動作的東西
→ pauljet: 影抄好萊塢？顯然不是
→ pauljet: 2，台影用過 就變專利？好萊塢用過怎不是專利？
推 kuninaka: 郊遊在台灣租的到嗎？很想看
→ flysonics: 要租應該還是租得到吧 我想 只是要花時間找就是了
推 sunny1991225: 你要說新浪潮的台詞極簡化，精煉化有受到默片影響也
→ sunny1991225: 就算了，說這兩種電影藝術手法是一樣的簡直笑掉人大
→ sunny1991225: 牙
→ cching1021: 租不到噢 沒有做商業上映也發行私人/公播版DVD
→ cching1021: 想看沒事多注意美術館的活動和影展吧