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※ 引述《jimmy02 (賓)》之銘言: : 大家好 : 小弟前幾天跟一位越南小哥辯論美國電影是否有種族歧視的問題 : 起源來自星際大戰黑人FIN沒有和REY接吻 : 說是導演怕會有種族歧視的問題影響票房 : 因此刻意讓劇情導向這兩位新角色沒有結果 : 講著講就辯論起目前好萊屋的電影有沒有男性黑人在大螢幕上親吻女性白人 : 我舉出了威爾史密斯 : 他卻說這不算 問我能不能再舉出一個例子 : 然而我實在想不出來 : 想請問各位大神們是否真的還有男性黑人在螢幕上親吻女性白人的畫面? : 電視劇或電影~ : 請各位幫幫忙 : 感謝大家 有啊…, 看到這篇來討論一下好了,為什麼星戰七的男主角不能是黑人? 為什麼一堆人會對芬恩跟苪如果談戀愛表示反感, 甚至還搬出絕地武士不能結婚的老條約來反對? 這真的是滿莫名其妙的。 只說不能結婚,又沒說不能談戀愛? 四五六時,其實路克也跟莉亞有過曖味, 連韓也說『我以為妳跟路克是....』 反正絕地武士議會在三部曲的時候都崩壞了, 是時候建立新秩序了啊。 真的很好奇,隔壁棚的星際爭霸戰, 史巴克也是個白人(瓦肯人混地球人), 烏胡拉是黑人,也是黑白配。 沒人有意見。 然後星際義工隊(誤)的星爵也是白人, 而女主角葛摩拉是綠色的,而演員本身也是黑人, 也是黑白配,也沒人有意見。 而且同一個女演員,也有演阿凡達女主角, 男主角一樣傑克也是白人,一樣是黑白配。 也沒人說話。 怎麼星戰7來個黑白配,但實際上也沒有很確定, 就只是個謠傳而已。 但只是變成男的黑、女的白,就一群人意見一大堆?? 奇怪= = 馮迪索也是黑人啊,他在限制級戰警、玩命關頭也是跟一堆白女 勾勾纏一樣沒有意見,還會覺得唐老大超man的。 怎麼今天只是謠傳一下一個黑人暴風兵要跟女主角黑白配就不行了? 芬恩是個黑人魯蛇沒錯,但他至少對苪是滿真心的, 雖然男有情妹無意,但至少也努力到被承認是好朋友了。 是怎樣?魯蛇就不能把正妹嗎?工具人就不能出頭天嗎?? 還一堆人希望他下一集不要出來?? 有沒有這麼崩潰? 今天如果芬恩跟波的演員調換,搞不好就一堆人樂見其成了。 黑人對女的毛手毛腳就是該死?但白即使是面癱小屁孩,好比安那金就是好浪漫~!! 即使是嘴巴上講沙子如何,然後對女王上下其手也是滿滿的幸福喔>_6 什麼邏輯啊= = 平平是發情,芬恩問苪有沒有男朋友,就是痴漢, 面癱安那金對女王告白說我愛妳就是真心浪漫, 是循序漸進有舖陳不跳tone,大家要祝福?? 呃~~~!我不懂啊(菸) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.88.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1450618320.A.33A.html
SilentBob: 搞笑役的宿命(? 12/20 21:34
yalamina: 綠色或藍色可以,所以吻之前要先上色XD 12/20 21:47
chirex: 都這麼神勇,還能砍到絕地武士一刀還是搞笑役?人醜真慘... 12/20 21:48
ronray7799: 我倒是認為不要動不動就男生愛女生行不行 12/20 21:52
ronray7799: 我很喜歡芬恩跟芮患難中產生的友誼 12/20 21:53
chirex: 不然男生愛男生,或女生愛女生我也不反對啊。 12/20 21:53
ronray7799: 就算新三部曲芮 芬恩 波 最後都沒有談戀愛也好啊 12/20 21:53
chirex: 但為什麼不能有感情戲?一直在猜苪是路克的女兒,卻不能接 12/20 21:54
chirex: 受芬恩就是擺明了想把苪的事實,還希望她遵守絕地規章? 12/20 21:55
ronray7799: 我沒有說不可以有 但也用不著把人硬湊對 12/20 21:55
chirex: 這不就自相矛盾嗎?? 12/20 21:55
newwu: 就沙豬啊 意外嗎?你去看看八卦板對白人男女友反應 12/20 22:07
ilovedandan: 因為Rey是我的 誰都不能搶 12/20 22:16
cmss666: 是在哪看到很多人有意見?原文根本沒有啊@@ 12/20 22:29
x77: 你問的很好,其實大家骨子裡就是還有點歧視黑人的味道 12/20 22:39
x77: 所以女黑人可以配其他人種的男人 12/20 22:40
x77: 但男黑人就是不配去跟白女人配! 12/20 22:40
x77: 就跟現在講族群平等,但你很少看過好萊塢內有亞洲男配白女的 12/20 22:41
x77: 我唯一印象比較深的大概只有李連傑的救世主吧! 12/20 22:41
firo1776: 這種歧視心態真的蠻明顯的……無論原初設定是否要兩人配 12/20 22:43
x77: 另外你不講,我還真的看不出馮迪索是黑人XDXDXD 12/20 22:43
firo1776: 都希望劇組能堅持下去啊(我個人覺得純友誼也很有新意啦 12/20 22:44
newwu: 這種男女不同的點源自於女性當成資產的概念,比起種族歧視 12/20 22:44
firo1776: 說到亞裔配白種女性,李連杰的另一部電影龍吻算不算呢? 12/20 22:44
newwu: 背後的性別歧視更惡劣 12/20 22:45
x77: n大講到了一個人類跟根深蒂固的一個動物本能..我原本不想講的 12/20 22:46
x77: 應該是說不想講那麼明的...但真的是有這種意味... 12/20 22:47
x77: 另外龍吻其實李連杰沒有跟女主角配對啦,他只是單純想幫忙 12/20 22:47
x77: 但龍吻的女主角其實是妓女...而李連杰是高階中國武官 12/20 22:48
firo1776: 我知道龍吻男女主角沒有戀愛關係,但結局和劇情中的細節 12/20 22:48
x77: 如果真的配對,某種程度上,或許更有種歧視的意味在... 12/20 22:49
firo1776: 還蠻讓觀眾有想像空間的,所以我覺得有點打破上述的隔閡 12/20 22:50
firo1776: 這句話聽起來格外令人難過啊,又涉及另一種層面的歧視了 12/20 22:51
firo1776: 如果真的有人因龍吻中女主角的職業而對兩人配對感到安心 12/20 22:52
firo1776: 那麼這種心態真的比單純的種族歧視更可惡了…… 12/20 22:52
yuhung: 拿馮迪索當黑人有點怪 因為他有非洲血統但沒那麼純 12/20 23:01
yuhung: 光是外表沒那麼黑人這點 馮迪索在銀幕上要和白人女星配對 12/20 23:02
yuhung: 美國觀眾就不會有什麼太大問題了 12/20 23:02
ventelp: 就是仍然是有一種種族歧視的刻板印象啊 12/20 23:08
x77: 你去看魔鬼剋星會更氣,第2集加了一個黑人組員,結果整部片機 12/20 23:09
x77: 乎沒有他的台詞...可見早期對於黑人的歧視真的是... 12/20 23:09
adoy: 這樣講有點一竿子打翻一船人吧...我不希望男女主角在一起, 12/21 00:47
adoy: 可是跟他是黑人沒關係耶,我也討厭安納金跟女王的戲... 12/21 00:48
adoy: 至於Finn當主角,我很樂觀其成,以往黑人跟女性都只能是配角 12/21 00:49
adoy: 這次由黑人與女性擔當大任,讓我覺得經典也跟得上時代潮流 12/21 00:51
adoy: 非常感動!!! 12/21 00:51
adoy: 如果下集把Rey跟Poe湊對,我也會吐血的~ 12/21 00:53
adoy: 另外男女主角一定要配一起算是定律的吧,如果純友誼的話 12/21 01:01
adoy: 感覺更有新意。我今天去二刷了,發現自己很喜歡兩人合開千年 12/21 01:02
adoy: 鷹號的段落,那種戰友情誼很棒啊~ 比把妹的部分有趣多了 12/21 01:03
adoy: 老實說當初看123時,覺得女王很聰明又有理想,最後卻愛上中 12/21 01:07
adoy: 二,角色定位淪為安納金的戀愛對象罷了,覺得好萊塢還真是 12/21 01:08
adoy: 重男輕女啊...導致我很擔心要是Rey跟男主角配對後,會不會步 12/21 01:09
adoy: 上當初女王的後塵。畢竟這次的Rey是一個這麼成功的女性角色 12/21 01:10
adoy: 反而讓我擔心落入好萊塢常見的窠臼怎麼辦。基於同樣的理由, 12/21 01:11
adoy: 就算是白人大帥哥扮演Finn,我也一樣會擔心... 12/21 01:12
adoy: 如果是一般愛情喜劇的話,我就會超樂見其成這配對了XDD 12/21 01:25
adoy: 電影上真的是少見,不過影集裡倒是滿容易到看的 12/21 01:28
adoy: Jessica Jones就是黑男配白女,Supergirl則是女超人暗戀他的 12/21 01:28
adoy: 黑人男同事,反而另一個愛幕超女的白人淪為工具人XD 12/21 01:30
adoy: 我個人蠻喜歡超女裡面的黑白配,希望他們可以在一起啊~ 12/21 01:31
mysmalllamb: 女超人的老闆也愛黑人帥哥,可惜約不成 12/21 01:46
lavieen: 你比較崩潰吧,好像非要Finn把到正妹,不然就是世界不公 12/21 01:56
lavieen: 一樣,討厭毛手毛腳不行喔,我喜歡Finn,但是受不了這種 12/21 01:59
lavieen: 說法。女主角發朋友卡又怎樣?難道要像帕米一樣被摸一摸 12/21 02:01
lavieen: 就愛上癡漢嗎??女主角都叫Finn不要碰他了,他還一直牽 12/21 02:03
lavieen: 手摸頭的,這種行為女生本來就會不喜歡。後來因為一起出 12/21 02:04
lavieen: 生入死,女主角才把Finn當朋友,親個額頭。 12/21 02:05
mindsteam: 原PO不是說影片內的情節,而是在說臺灣某些觀眾的發言 12/21 02:08
mindsteam: 表現出對於Finn可能和Rey談戀愛、還有他可能有原力資值 12/21 02:09
mindsteam: 這兩點的厭惡有歧視之嫌吧。 12/21 02:09
mindsteam: 而且當初安納金的表現讓帕米直接表達說他感到不舒服, 12/21 02:10
mindsteam: 而且還兩次。 12/21 02:12
mindsteam: ^是 12/21 02:13
lavieen: 語氣上很像在批說只要不支持芬芮配的就是有種族歧視啊 又 12/21 02:18
lavieen: 知道別人不喜歡就是因為膚色問題哦?每個人看法不同 有 12/21 02:18
lavieen: 些人覺得感情進展倉促 你不認同沒關係 不必要扣種族歧視 12/21 02:18
lavieen: 的大帽子吧 好像非要所有人都支持芬芮配不可 12/21 02:18
mindsteam: ……原PO舉那麼多其他例子,怎麼還會認為他是要說不支 12/21 02:20
mindsteam: 持芬芮配就是歧視……。 12/21 02:21
lavieen: 就像有些觀眾看戲只要走向BG配 而不是他們想要的腐或百合 12/21 02:24
lavieen: 就開始吵性向歧視一樣 人家喜歡BG配的不見得就歧視同志 12/21 02:24
lavieen: 很討厭這種馬上扣大帽子的評論 12/21 02:24
mindsteam: 有些會給人歧視感覺的發言也無關於Finn和Rey之間的關係 12/21 02:24
mindsteam: 的……。 12/21 02:25
mindsteam: 說到同性配,如果Finn和Poe來個同性配我也不反對,但迪 12/21 02:26
mindsteam: 士尼有那麼開放嗎……。 12/21 02:27
lavieen: 有其他版友覺得123的感情戲有鋪陳 7太突然 原po的反應不 12/21 02:29
lavieen: 就是因為安納金是白人帥哥就浪漫 Finn是黑人就該死 可是 12/21 02:29
lavieen: 明明版友沒有這樣說啊 原po是怎麼得出這個結論的? 12/21 02:30
mindsteam: 沒有人會明著那樣說,只是有些人的發言給其他有些人這 12/21 02:32
mindsteam: 種感覺。 12/21 02:33
mindsteam: 實際上有沒有,恐怕發言的人都不見得知道,因為有些歧 12/21 02:34
mindsteam: 視在某些人心中是理所當然而不自覺的。 12/21 02:35
lavieen: 迪士尼最近不怎麼喜歡傳統愛情戲的感覺 冰雪奇緣跟黑魔女 12/21 02:38
lavieen: 都打破傳統 有些人或許覺得男女主角相愛太老梗了 才希望 12/21 02:38
lavieen: 女主角不要愛上Finn 此外本集Finn幾乎都繞著Rey打轉 我 12/21 02:38
lavieen: 反而覺得這才是種族歧視咧 Finn不能有自己的目標嗎? 12/21 02:38
mindsteam: 當然可以啊。實際上我就是超愛Finn卻比較不希望他和Rey 12/21 02:43
mindsteam: 談戀愛的人。因為我覺得那種一男一女在一起就要談戀愛 12/21 02:44
mindsteam: 的慣例實在太氾濫了。但是如果強森瑞恩(接下來兩集的編 12/21 02:44
mindsteam: 劇)要把他們湊在一起我也不反對。 12/21 02:45
mindsteam: 但是原PO的重點不在於支持哪種劇情安排給人的感覺,而 12/21 02:45
mindsteam: 在於發言表達的方式(使用的文字語句)給人的感覺吧。 12/21 02:46
adoy: 我也是覺得一男一女在一起太氾濫了 所以反而不希望他們在一 12/21 02:47
adoy: 起耶 看瘋狂麥斯時也超擔心男女主腳出現愛的火花 12/21 02:48
mindsteam: 啊!突然發現我剛才把接下來兩集編劇的名字寫反了。XDD 12/21 02:52
mindsteam: 是瑞恩強森(Rian Johnson)而不是強森瑞恩,抱歉。 Orz 12/21 02:52
adoy: 因為往往男女主角在一起後 女主角的刻畫就會減弱 變成附庸 12/21 02:56
adoy: 看多了會怕 而且太公式了點 導致我只要出現難得獨立自主的女 12/21 02:58
adoy: 角在這類陽剛的電影中就會很敏感 很怕有一絲一豪寫壞掉 12/21 02:59
adoy: 看來要大破大立就是Rey跟黑人女生在一起 Finn配Poe了 這樣演 12/21 03:04
adoy: 的話我就進電影院20刷XD 12/21 03:05
adoy: BTW 二刷後發現Finn一開始看到Rey被人圍毆時馬上想過去幫忙 12/21 03:41
adoy: 其實是個很有正義感的好孩子,可惜後面劇情太強調Finn想把妹 12/21 03:42
adoy: 了,有點落入俗套。 12/21 03:45
martin1813: 也不是種族問題,是演員長像和角色問題,fin就是完全 12/21 10:31
martin1813: 諧星臉,表現的也像個諧星,跟女主的英雄氣質不搭, 12/21 10:31
martin1813: 至少也把角色做的好ㄧ點再找相對氣質的演員來,誰說 12/21 10:31
martin1813: 黑人只能走諧星路線 12/21 10:31
chirex: 芬恩的電影上一部也不是演諧星啊。他演暴力八嘎囧,超威的 12/21 10:47
pppeko: 推你 黑人為何不能把女主 12/21 10:49
adoy: 不覺得Finn的演員長像氣質像諧星耶 感覺比較多問題的是編劇 12/21 11:40
adoy: 把他塑造有點搞笑的樣子 我個人其實不太喜歡這種走向 12/21 11:42
justo180: 其實有時候也不是歧不歧視,就是不想看,觀眾就是想看帥 12/21 11:56
justo180: 的,黑人真的非常帥也會被接受 12/21 11:56
justo180: 如果觀眾就是不喜歡商業片出現這種組合,電影是要為商業 12/21 12:02
justo180: 考量的 12/21 12:02
Scape: 氣質與路線問題。搞笑路線當星戰主角就是讓人不能接受 12/21 15:04
Scape: 中二忍是白人飾演,他當主角同樣不能接受也是路線問題 12/21 15:04
justo180: 要找黑人可以去發掘帥的適合的啊,不是硬塞一個檯面上不 12/21 16:09
justo180: 適合的,被反對就扯種族歧視 12/21 16:09
justo180: 流於保障名額形式的做法才是一種歧視 12/21 16:10
chirex: 怎麼會不適合?以為好萊塢會隨便找一個人來扛主角? 12/21 17:05
chirex: 芬恩也是經過海選來的。 12/21 17:05
yokan: 大概因為現今台灣普世的審美主流由上個世紀的白人帶領 12/21 17:33
yokan: 可以想想台灣人覺得帥的白人有幾個? 覺得帥的黑人又有多少? 12/21 17:34
yokan: 這樣的結果下來就會變成審美觀上較弱的族群不被大家接受 12/21 17:36
mothfucker: 有創意一點 12/24 20:22
darknight127: 就是因為有歧視才要有保障名額好嗎zzz 01/09 03:21