[討論] 星際大戰後被迪士尼接收後的故事線?

[Yijhen0525 (美由紀)]

目前已經被迪士尼視為正史的有

星戰1~星戰7
其中裡面還有複製人戰爭3D動畫，這也被列入正史

不知道還有沒有其他的設定


至於確定被排除在正史外的
索龍三部曲


然後目前還不確定的
光劍的戰鬥型式(第一型到第七型)

俠盜中隊
(現在找到的星戰年表，4ABY後的新共和應該就被當成平行世界了)
或是更改俠盜中隊的設定

遇戰瘋(應該是被排除在外)

遊戲部分沒接觸，就真的不清楚了....
迪士尼收購以後，究竟繼承/排除了哪些星戰的設定呢?


不過我還蠻喜歡日蝕級滅星者的(大艦巨砲)
新共和有接收比較小的君主級

記得在帝國敗亡以後，新共和也有接收原屬帝國的滅星者
部分改稱為共和者滅星者(略大於勝利者級滅星者)

但這些船艦的設定成為平行世界的可能性好像也很高





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推 sunny1991225: 一到七型那個前面有好幾篇回應了
→ sunny1991225: 確定是留下的東西。只是相關二創都被砍了
→ JamesHowlett: 看wookiepedia就好啦 每個條目canon跟legends都分
→ JamesHowlett: 得清清楚楚 而且都有引用來源
→ chirex: 七型把它想成戰前設定就好了。因為使用者大部分都死光了
推 peter080808: 劍式這種東西不可能被納入 這只會限制創作和侷限動作
→ peter080808: 戲 迪士尼不會自綁手腳
→ chirex: 路克應該也沒從尤達那邊學過。而且他還是半路出家的
推 sunny1991225: 所以現在就算官方承認的資料引用都寫有這東西還是
→ sunny1991225: 有人堅持不信嗎orz...
→ JamesHowlett: 要不要有人整理個懶人包＝＝ 這問題討論超多篇了吧
→ sunny1991225: 而且劍型一直以來都沒有啥綁住二創的問題
→ chirex: 大戰後，世紀科技倒退一大步，複製人的技術SW7也先封印了
→ sunny1991225: 反而是一大堆二創非常愛在劍型上做文章
→ sunny1991225: 光是Vapad劍型相關的作品就有一堆，何來綁住之有?
→ chirex: 芬恩的叛變也是為了複製人的復出埋伏筆。
推 peter080808: 大部分的觀眾誰會管劍型啊  酷炫帥就好了
→ chirex: 人家六樓是在說劍型會把住主創的發揮空間，而不是二創
→ chirex: 二創你要怎麼發揮，甚至想個融合劍型出來也沒人會阻止你
→ owenkuo: 複製人的復出埋伏筆<--要開賭盤嗎? =w=
推 sunny1991225: 我覺得有點莫名，現在的問題根本就不是劍型會不會繼
→ sunny1991225: 續被主創採納
→ sunny1991225: 而是官方是否承認劍型確實存在於星戰宇宙
→ FallenAngelX: 怎麼還在打稻草人XDDDDDDDDDD
→ sunny1991225: 什麼劍型是否在123以後滅亡，以後還會不會有都是別
→ sunny1991225: 的議題
→ owenkuo: 我現在終於知道為什麼當年劍宗和氣宗會殺到華山翻過去的
推 tenniset: rebels也是正史,裡面也提到劍型.那就是有了吧.
→ owenkuo: 原因了w
→ sunny1991225: 一直拿「以後主創不會用」「123以後就沒了」根本是
→ tenniset: 但我自己是不在乎招式怎麼打.動畫那麼炫,根本就自由發揮
→ sunny1991225: 在挑假議題出來
→ sunny1991225: 事實就是官方承認的正史資料說有這東西
→ sunny1991225: 難道你會因為現在已經沒人支持地心說就主張歷史上沒
→ sunny1991225: 地心說嗎？
推 owenkuo: 推樓上
→ sunny1991225: 這邏輯錯亂的太明顯了吧
推 khsiuol: 跳針超好玩的
推 peter080808: 我們到底在討論電影 還是相關創作....
→ chirex: 對啊，地心說歷史上存在過，那就讓它留在歷史上就好了
推 FallenAngelX: 文章講得很清楚吧 被迪士尼視為正史的設定
推 sunny1991225: 電影跟官方承認的相關創作都是星戰宇宙的一部分，這
→ peter080808: 好吧 我修正"電影"是不會提到劍型
→ sunny1991225: 有什麼問題?
我的討論主題就是被迪士尼視為正史的
無論電影、電玩、創作、設定

劍型的爭議，就算迪士尼否定，但他曾經確實存在過是真的，這無法否定
不過看推文討論應該是被迪士尼納入正史和設定中

※ 編輯: Yijhen0525 (1.163.7.182), 12/22/2015 16:10:42
→ chirex: 劍型也是留在歷史上就好了，跟地心說一樣，who care?
→ sunny1991225: 你或許不care 但很多粉絲是care的
→ sunny1991225: 而且這也關心到你要怎麼詮釋123故事的問題
推 FallenAngelX: 劍型就證實是被視為正史中存在的設定
→ JamesHowlett: 現在電影跟迪士尼收購後出的周邊創作都是同宇宙了
推 peter080808: 當然 我也無言電影版討論相關創作 害我以為是要討論
→ peter080808: 電影會不會採用 我的錯
→ JamesHowlett: 其實 說不定 有可能 之後電影也會出現劍型台詞 誰知
→ sunny1991225: 而且這裡在討論的也不是誰care誰不care 而是目前官
→ FallenAngelX: 至於路克有沒有屬於哪一型 還是單純亂揮劍
→ FallenAngelX: 那是看官方有沒有哪天要出來解釋
→ sunny1991225: 方版的星戰歷史到底承認些什麼
→ FallenAngelX: 不是你講了算啊XDDD
→ sunny1991225: 一直拿電影為主的觀眾不會關心這個點出來打的意義是
→ sunny1991225: 什麼我真的不是很了解
推 peter080808: 因為這裡是電影版 不是星戰版啊大哥.....
推 khsiuol: 重不重要是一回事 官方承不承認是另一回事
我的討論重心不在重不重要，而在官方有無繼承設定這點上
而且討論的重點也不在電影有無出現這一回事

很多設定和故事都是電影沒有，但是官方承認的
討論的方向我一直是官方是否繼承設定這點

無論電影有無出現

另外就是雖然我還蠻喜歡日蝕級滅星者
不過只能當成外傳看了....

※ 編輯: Yijhen0525 (1.163.7.182), 12/22/2015 16:19:34
→ khsiuol: 昨晚某c搬一堆資料出來說七型不存在 之後被打臉就開始跳
→ khsiuol: 針說who cares 加油好嗎
→ chirex: 電影中我印象中沒出現過關於劍型的解釋。除非我123有漏看
推 peter080808: 靠腰 電影版問相關創作 建議左轉星戰版
→ FallenAngelX: 劇情中沒解釋 可是官方承認有這個設定啊 XD
推 sunny1991225: 透過電影之外但官方承認的內容去討論故事根本沒問題
→ IBIZA: 電影中有沒有出現不重要 官方承認就是官設
→ sunny1991225: LOTR就是很好的例子
→ chirex: 本來就不存在啊，電影中提到了嗎?還是我漏看?也只講到3型
→ IBIZA: 不管是出現在漫畫 小說 廣告 訪談 設定集
※ 編輯: Yijhen0525 (1.163.7.182), 12/22/2015 16:23:34
→ sunny1991225: 電影版的LOTR有自己的世界觀且一大堆東西沒在電影
→ chirex: 有提到共有七型?七型又是那七型嗎?
→ FallenAngelX: 這跳針實在跳太誇張了點 照這邏輯絕地武士不用大便
→ sunny1991225: 中說清楚
→ chirex: 就像Marvl電影一樣，明明漫畫616才是正史，但能跟電影混成
→ chirex: 混為一談嗎?還不是獨立世界觀。可以致敬跟借鏡，但能照搬?
→ sunny1991225: 像是東方人類帝國，LOTR結束後各角色的下落，觀眾也
→ sunny1991225: 都是靠設定集自己去補
→ IBIZA: 跟Marvel是兩回事  Marvel是有多重宇宙設定
→ IBIZA: 星戰是沒有的
→ FallenAngelX: 不同 迪士尼收購後的marvel著作跟電影都歸類為正史
推 kurtsgm: 拿Marvel來講我覺得有點跳躍了 Marvel的世界觀很特別
→ IBIZA: 而且Marvel的作品  只要官方認定是同世界觀  也沒有限定
→ sunny1991225: 拿Marvel這個例子更是搞笑，你拿616講電影當然是笑
→ sunny1991225: 話，但官方承認的電影世界中的相關作品你會不承認?
→ FallenAngelX: Marvel 616跟MCU官方就講了是兩個不同的世界
→ IBIZA: 媒體形式  像MCU也有電影 短片跟漫畫
→ IBIZA:                    電視
推 khsiuol: XD 還在不相信..東西都寫在wiki上 外國的nerd也信不過嗎
→ FallenAngelX: 而MCU除了電影以外 影集也歸在內
→ FallenAngelX: 電影上沒解釋的東西 只要出現在神盾局特務裡
→ khsiuol: 不信沒關係 有本9月出的童書有寫阿
→ FallenAngelX: 那也同樣就是說明在那個世界 有這件事情啊
→ IBIZA: 像這次復仇者2 雙胞胎的來歷 就是在漫畫補完的
→ chirex: 米老鼠官方不也說了，沒列入正史線的就當傳說，不夠寬容嗎
→ khsiuol: Journey to Star Wars: The Force Awakens 總能相信了吧
→ chirex: 等SW4~9出現了劍型的說法再叫我
推 sunny1991225: 你問哪七型，現在官方承認的資料集都講了，這根本沒
→ FallenAngelX: 可是劍型是有出現在歸類在正史裡的東西耶
→ sunny1991225: 什麼好問的
→ khsiuol: 你就繼續活在自己的世界吧
→ FallenAngelX: 我去查了一下應該是這本
→ FallenAngelX: Star Wars:Absolutely Everything You Need to Know
→ Yijhen0525: 真的覺得不要跟某C解釋太多....講這麼多他也聽不進去
→ khsiuol: Journey to Star Wars: The Force Awakens 是系列名
→ FallenAngelX: 這本是歸類在正史 不是Legends喔
→ sunny1991225: 實在不懂這是在鬼打牆什麼，現在都有官方認證的說法
→ sunny1991225: 了，還是要堅持說官方騙你嗎？
→ Yijhen0525: 我的定義都已經說得很明白了....這樣還聽不進去就算了
→ chirex: 一定要劍型出現在新的系列才比較好笑吧?要傳也要有人教吧?
→ IBIZA: 不過說實在的 電影還是別出現比較好 如果電影出現"這是Type
→ sunny1991225: 沒有人堅持說劍型要出現在新系列
→ Yijhen0525: 電影沒有不代表設定沒有啊，先生
→ FallenAngelX: 有絕地英靈你還怕沒人教喔XD 看官方要不要講而已啊
→ IBIZA: 打錯, "這是Form I Type"  感覺蠻low的
→ khsiuol: 繼續跳
→ Yijhen0525: 而且我開頭就說設定，不限於電影
→ FallenAngelX: 官方沒講=不確定有沒有 但設定是有的
→ FallenAngelX: 你到底是如何咬定 "一定沒有"
→ sunny1991225: 而是劍型「是否曾經出現在星戰歷史」
→ sunny1991225: 地心說那個例子夠明白了。現在我問你人類歷史上有沒
→ sunny1991225: 有過地心說，而不是現在還有沒有人相信地心說
推 peter080808: 其實電影對決喊劍型和解釋相剋感覺蠻日本風味的XDD
→ chirex: 英靈咧…，那叫安那金的英靈出來管管他孫子豈不更快?
推 macrose: 只有動漫才會把招式喊出來啦...
→ IBIZA: 英靈也官設  不喜歡只能忽視  也沒辦法
推 sunny1991225: 你如果堅持要相信因為現代人不相信地心說，所以地
推 FallenAngelX: 行啊XDDD你是編劇的話 設定上的確是能這樣用啊
→ sunny1991225: 心說不曾出現在歷史上，那我也沒轍了
→ IBIZA: 編劇也推翻不瞭公司的設定  除非你是米老鼠CEO
→ chirex: 對啊，設定真好用，怎麼我記得有名編劇說過『設定?設定就
→ kurtsgm: 已經看不懂想表達什麼了...
→ chirex: 要用來推翻的啊』。反正SW的設定也不曉得翻過幾回了
→ FallenAngelX: 那就等翻了再說啊 官方還沒翻你在急啥
→ sunny1991225: 所以現在你變成在跟官方搶詮釋權了嗎...我不是記得
→ sunny1991225: 某人說官方說了算
→ IBIZA: 這沒問題啊 如果哪天米老鼠宣布 大家忘記 英靈跟迷蟲的設定
→ IBIZA: 大家就一起吞掉當作沒看過啊
推 peter080808: 原蟲 英靈 劍型都出現在新電影 盧卡斯會不會崩潰啊..
→ IBIZA: 但是沒宣布之前 就只能尊重官設
→ FallenAngelX: 姑且不論劍型 英靈跟原蟲都確定是盧卡斯的點子
→ chirex: 他有差嗎?反正早就崩潰了?都他自已想的耶。(喔~劍型不是)
→ FallenAngelX: 他是要崩潰什麼XDDDDDDDDDDDD
→ chirex: 盧卡斯都是連Han shot frist都能修好幾次的人了……
推 sunny1991225: 老盧在任時對官設大開方便之門
推 peter080808: 盧卡斯前傳無視英靈設定  原蟲.....恩 你問影迷就知
→ peter080808: 道了
→ FallenAngelX: 前傳哪有無視啊 第一集不就說教歐比王跟金魁剛溝通
→ sunny1991225: 當時相關創作讓星戰熱度延這麼久，實在不知道突然
→ sunny1991225: 提這幹嘛
→ sunny1991225: 就算劍型不是老盧的idea，當時也因為官設開放政策
→ sunny1991225: 而被拉進宇宙中了
→ chirex: 我只有首部曲有提到原蟲的印象，後來都沒看到再提過
→ sunny1991225: 現在米老鼠覺得當時官社的這部分我要繼續用，這又干
→ sunny1991225: 老盧何事?
→ chirex: 至於英靈…，連六部曲都可以把安那金英靈換成年輕版了...
→ FallenAngelX: 所以又怎樣XDDDDDDDDDDDDDDD
→ FallenAngelX: 現在是在討論"目前被視為正史"的東西吧?
→ chirex: 他的理由是觀眾會理解，但沒想過路克根本沒看過他爸年輕時
→ FallenAngelX: 啊劍型就是啊 凹東凹西 他現在就是正史啊
→ chirex: 嗎??
推 peter080808: 唉 建議原po是有星戰版 你po在電影版會讓只看電影無
→ chirex: http://imgur.com/3PPLqcG
→ peter080808: 知的我們被瘋狂迷們戰...
→ peter080808: 下一篇 我來問DC漫畫好了....
推 FallenAngelX: 你覺得被戰是你的觀念 我也這幾天看人家在這討論
→ chirex: 等一下?所以提地心說的意思就是說劍型跟地心說是同樣落伍
→ chirex: 的東西，所以正史上存在過，但後來就沒人用的意思嗎?
→ FallenAngelX: 問了才知道這些東西 DC M原作討論在這本來就沒少過
→ IBIZA: 首部曲有講到英靈  魁剛掛了之後, 尤達說會教歐比王跟英靈
→ chirex: 那這樣我可以理解上面的說法了。
→ IBIZA: 溝通的方法, 讓它繼續跟魁剛學習
→ macrose: 事實上那發生在三部曲最後
推 kurtsgm: 老實說我覺得同樣是官方設定 英靈再次出現的機率可能比劍
→ kurtsgm: 型更低...因為實在有點白癡 (個人觀點)
→ kurtsgm: 不過仍然無損於他是官方設定的事實
推 sunny1991225: 從頭到尾大家在講的就只是目前星戰史上有沒有過劍
→ sunny1991225: 型...至於以後還會不會突然冒出新設定告訴你凱羅忍
推 FallenAngelX: 你主張路克沒人教所以不可能有劍型
→ sunny1991225: 會劍型，官方沒說前你也只能抱持中立
→ IBIZA: 三部曲最後?首部曲吧 還是我們雞同鴨講?
→ FallenAngelX: 我在說的是 官方沒說過他沒劍型 同樣的 也沒說有
→ FallenAngelX: 你怎麼能斬釘截鐵地篤定他沒有? 除非你是編劇
→ FallenAngelX: 我也不能篤定說路克一定有劍型 除非官方有說
→ FallenAngelX: 但你主張是 沒人教 所以一定沒劍型
→ FallenAngelX: 用英靈這設定就能輕鬆破解你的論點了啊
→ FallenAngelX: 就算不用英靈 你怎麼知道尤達沒教過路克劍術...
推 sunny1991225: 我地心說那個例子甚至也沒說地心說到底是不是對的，
→ sunny1991225: 而是想指出你的推論有問題，你硬要詮釋成是「太落
→ sunny1991225: 伍所以現在沒人用了」基本上是超譯
→ chirex: 電影中出現他教劍的場景嗎?當然如果米老鼠出了一個外傳說
→ FallenAngelX: 說到底 路克在劇情上可是紮實的用劍術打贏他爸耶
→ chirex: 他教過，那也沒人有辦法。但就是看不出來456有用到劍型
→ FallenAngelX: 所以我才說照你的邏輯 絕地武士都不用大便啊
→ sunny1991225: 官方以後要不要讓劍型拿來解釋4以後的絕地武術是一
推 macrose: 尤達教歐比王跟魁剛溝通是三部曲的事，首部曲沒有
→ FallenAngelX: 電影裡面沒出現過就等同"一定沒有"
→ sunny1991225: 個開放式的問題
→ FallenAngelX: 我可沒說一定有 我說的是 官方想的話有空間可以解釋
→ macrose: 是說就我的理解，尤達教歐比王的是"英靈化的方式"
→ IBIZA: 我記得是首部曲最後  議會要授與歐比王大師頭銜 他覺得自己
→ IBIZA: 沒資格的時候?
→ FallenAngelX: 我也記得是首部曲最後 不確定有沒有記錯就是 XD
推 sunny1991225: 456的宇宙科技看起來突然倒退一千年也沒人解釋阿...
→ macrose: 首部曲沒演這麼多喔，只演到火化魁剛，然後歐比王跟尤達
→ sunny1991225: 如果官方堅持那只是媒體表現差異那也沒辦法
→ macrose: 談到西斯有一師一徒制，但不知死的是師父還是徒弟
推 sunny1991225: 真的要講這種因為時代限制而導致在視覺表現上出現前
→ sunny1991225: 傳反而比後傳先進的bug 那講不完的
→ sunny1991225: 如果到時候官方事後諸葛的說4以降還是有劍型傳統，
→ sunny1991225: 也只能吞下去
→ sunny1991225: 而且這方面不是沒有發揮空間，別忘了官方也沒在電影
→ sunny1991225: 中交代56中間那一兩年的Luke到底是自學了什麼
推 FallenAngelX: 挖喔魁剛英靈那段真的是第三部
推 macrose: 還是很生硬的插進一段尤達教學時間XD 否則就不連戲了
推 sunny1991225: 魁剛那一段是在帕米生產死亡後那一幕
→ sunny1991225: 而且嚴格來說只有言傳，連個畫面也沒有
→ macrose: IBIZA講的那段，2人的爭執點是歐比要遵守魁剛遺願收安納
→ macrose: 金，尤達極不贊同，但歐比王硬要，尤達只能准了
→ IBIZA: 反正ep1~3還是有英靈  只是記憶已經有點混淆了Q Q
→ IBIZA: 好多年前看的了@@
推 sunny1991225: 我剛剛想了一下，其實英靈的出現應該更早於那之前
→ sunny1991225: 因為按照Yoda的說法，魁剛的英靈顯型對他而言是在他
→ sunny1991225: 跟達斯西帝纏鬥時
→ sunny1991225: 只是那時候畫面也沒演，只是尤達有感到有強大的原力
→ sunny1991225: 在跟他溝通云云
→ JamesHowlett: 尤達跟歐比王提到魁剛英靈是在ep3後面 沒被剪掉啦
→ JamesHowlett: 其實在動畫the clone wars就有魁剛對尤達教學的劇情
推 sunny1991225: 我說的言傳是指尤達只有口授這件事
推 macrose: 剪掉的是魁剛本人登場的畫面
→ sunny1991225: 電影中那一段當時尤達超級不阿沙粒的，也不讓觀眾
→ sunny1991225: 看一下魁剛的臉阿...
→ JamesHowlett: 魁剛本來就只有聲音吧 因為他生前的英靈訓練不完整
→ JamesHowlett: 我記得剪掉的畫面也是只出現聲音 形象沒出現
推 sunny1991225: 所以是否有顯型還要看英靈訓練的程度?
推 macrose: 大人的理由應該是沒空演，所以只出聲音XD
→ JamesHowlett: http://tinyurl.com/95j78x 金魁剛canon頁面有說明
噓 chaoliu: 設定這種東西記那麼熟幹嘛? 導演為了美感跟發展性想砍就
→ chaoliu: 砍 搞不好盧卡斯都沒記那麼熟還會笑你們這些記那麼熟的NE
→ chaoliu: RDS
→ Hollowcorpse: 崩潰喔?
推 kevin40294: 瘋狂跳針誒 某c...
→ soleaching: 所以…翠玉瑪拉呢QAQ
推 FHOW: 嘴上說who care，但一講到劍型卻立刻跳出來說不存在?
推 mdc90011: 別跟某人戰啦XDDD 他的星戰設定可能是CANON級別的XDD
推 killerken: 劍型哪裡low了？18123可以開釋一下？