推 reaper317: 支持米高肯恩 01/24 01:34
米高、夏綠蒂這種人，就像面對美國#BlackLivesMatter運動喊出#AllLivesMatter的人
覺得為何要分你我他 為何要「反向歧視」 應該大家從今開始皆平等
這種說法根本忽略了#BlackLivesMatter之所以存在的起源，看似公道，其實只是鄉愿地
想把過去的不公義一筆勾銷，連帶選擇性忽略自己享受的優勢
推 pattda: 真的耶 圖表跟人口比例差不多 在黑人機會少的前提下 01/24 01:42
由圖表看來，黑人的「機會」（演員工會會員數量＋一般腳色＋傑出角色）其實與人口組
成相當
→ pattda: 這種比例是不是已經有在保障? (不過白人還是跟過高) 01/24 01:43
→ pattda: XX 01/24 01:44
噓 blairrajarm: 米高肯恩無知？ 01/24 01:48
→ logitech2004: 黑人真麻煩，黑人自己辦奧斯卡吧 01/24 01:54
推 pattda: 我的機會是指例如十部大片黑人有一部是主角嗎? 01/24 02:15
→ pattda: 而不是隨便給個工作叫機會 偏見是根深蒂固難以抹滅 01/24 02:17
如果細看圖表數據，可以發現所謂「機會」可再細分為SAG會員身份（這只要演個小廣告就
有資格）＋ Film roles （2007-2013，年收益前百大影片中任何有對白的角色）＋ Top
roles（2000至今，任何IMDb 7.5以上或美國票房破千萬的英語片前三名角色）
→ pattda: 那種自己辦自己其實是把歧視拉長線XD 01/24 02:18
推 orzisme: 蘭普林和肯恩耍了什麼嘴皮? 因為是白人就變成抹消一切的 01/24 02:30
→ orzisme: "那種人"? 電影獎本來就是評現有的影片 看實力而不是膚色 01/24 02:33
想知道蘭普林與肯恩的論點問題出在哪
看這漫畫可以秒懂：http://tinyurl.com/koygod4
（如果以美國黑人代表全部少數族裔）
→ orzisme: 要抗議應該去跟業界 抵制奧斯卡是為什麼? 歐陸也很重視種 01/24 02:35
我也覺得抵制奧斯卡或提保障名額是隔靴搔癢的假議題，所以我覺得威爾潔妲大可以去
其他平台為種族議題發聲 而不是自己（老公）沒被提名才在那邊靠邀說不出席典禮
推 pattda: 原PO大概是指得便宜還賣乖吧XD 雖然他們沒這意思 01/24 02:36
→ orzisme: 族議題 但會有人敢去說坎城威尼斯柏林要給設個保障名額才 01/24 02:36
→ orzisme: 公平嗎? 01/24 02:36
→ pattda: 照哪入圍跟得獎比例 獎項上根本就已經有些微保障 01/24 02:37
→ pattda: 我還是不懂自由之心拿女配是怎麼回事 ~"~ 01/24 02:38
→ orzisme: 之前女演員批評好萊塢的業界問題，女性主役電影少，角色 01/24 02:39
→ orzisme: 刻板，同工不同酬等都是針對業界去的 而不是說我很弱勢 01/24 02:40
→ orzisme: 所以奧斯卡獎必須特別保障女性議題電影必須入圍 女演員 01/24 02:43
→ orzisme: 還得增額來表彰這種詭論 而且史派克李那種根本也只是要 01/24 02:44
噓 PrayForU: 不然要怎樣,都隔幾十年了請問仇恨還要延續多久? 01/24 02:45
→ orzisme: 拉非裔 拉丁裔和亞裔他們也沒在意過 01/24 02:45
→ PrayForU: 過去的不公義到底要彌補到何時才可以大聲表達自己意見? 01/24 02:45
所有論點裡面這種最沒建設性，仇恨與不平等沒有去處理是要如何放下
照PrayForU這種邏輯，為何到現在還在審那些七老八十的納粹戰犯，為何新興民主國家
要追求轉型正義？
還有所謂大聲表達自己又是什麼模稜兩可的意思？
如果言論內容是過時的歧視與偏見，甚至暴力，當然還是需要被規範
→ Fuuuck: 顏色派的老人還沒死光 再等30年看看情況會不會大逆轉 01/24 02:47
→ Fuuuck: 聰明的種族歧視者說話都很漂亮 特別是英倫味重的 01/24 02:48
→ Fuuuck: 歐洲有些舊強權連美國文化都瞧不起 30年前還不是留貓王頭 01/24 02:49
→ gn02174082: 可以看看這篇Salon的文章，Affirmative action在美國 01/24 02:51
→ gn02174082: 早已不是新潮概念，而近年來Reverse discrimination 01/24 02:52
→ gn02174082: 的崛起更是讓人搖頭。 01/24 02:52
→ mysmalllamb: 她真的值得一座奧斯卡，因為她到現在還在演《45年》 01/24 04:54
→ mysmalllamb: 的冰凍凱特！應該拍一部續集繼續講英國鄉村中產白人 01/24 04:55
→ mysmalllamb: 的夢遊社會。 01/24 04:56
她的確是一位非常優秀的演員
推 capitalofz: 推推 01/24 04:57
噓 fup6456: 別人都無知又耍嘴皮還叫人閉嘴 你最厲害了 都不能評論的 01/24 06:08
你除了躲在噓文裡面重複我的話，還知道什麼可以說一下
噓 Greein: 不覺得蘭普林和米高講的話有太大問題，美國和其他英語系國 01/24 06:20
→ Greein: 家的種族問題完全不同，看過太多非美國的英語系國家民眾講 01/24 06:20
→ Greein: 過，美國的種族議題就只是美國問題，兩個族群彼此怪罪對方 01/24 06:20
→ Greein: ，過度的政治正確搞到越加激化，根本沒有和解空間，近年氛 01/24 06:21
→ Greein: 圍更導致川普這種言論崛起並得到廣泛支持 01/24 06:21
你這有點奇特，這兩位英國人評論一個美國的獎，我們當然是在討論美國的種族問題
還有gn大貼的連結建議你看一下
這種事不是各打五十大板說你們一樣壞不准再吵了就解決的
→ Greein: 美國大概是全世界發明最多歧視標籤互相貼對手的國家，美劇 01/24 06:25
→ Greein: Scandal就演了一段很諷刺，女主角因為醜聞飽受媒體攻擊， 01/24 06:25
→ Greein: 要改變輿論和堵住媒體很簡單，訴諸種族牌，把問題轉化成對 01/24 06:25
→ Greein: 膚色和性別的歧視 01/24 06:25
噓 Greein: 如果蘭普林和米高是針對電影產業發言還有議論空間，但他們 01/24 06:40
→ Greein: 只是針對獎項本身，獎項本就該憑實力而不是看膚色，幫他們 01/24 06:40
→ Greein: 套種族歧視的標籤只是欲加之罪，Viola Davis和Whoopi Gold 01/24 06:40
→ Greein: berg也說了怪罪奧斯卡沒用，問題出在產業，Whoopi更明講奧 01/24 06:40
→ Greein: 斯卡的投票機制不會因為你是黑人就故意忽視，奧斯卡不是這 01/24 06:40
→ Greein: 樣運作的，問題出在片商給予少數族裔的機會，對其他白人主 01/24 06:40
→ Greein: 持踩在政治正確的風向只怪奧斯卡反而覺得很可笑(有個白人 01/24 06:40
→ Greein: 還說卡蘿要是兩個黑人演他就有興趣)，但Whoopi是黑人，不 01/24 06:41
→ Greein: 然又有人要急著幫他貼上既得利益的標籤了 01/24 06:41
推 mysmalllamb: 我想米高針對給獎的發言還算客觀，雖然不顧公關效應 01/24 06:50
→ mysmalllamb: 但藍普林直接講"raciste pour les blancs"誰也救不了 01/24 06:51
噓 Greein: 不如思考類似的論點，出自不同膚色的竟能引發兩種極端且相 01/24 07:00
→ Greein: 反的反應，這就是美國目前的社會氛圍和種族政策，另外我覺 01/24 07:00
→ Greein: 得蘭普林說的不無道理，去年看過一個美國YouTube熱門影片 01/24 07:00
→ Greein: ，內容好是個維權抗議，過程一個亞裔女孩跳出來發言，本來 01/24 07:00
→ Greein: 大家還鼓掌叫好，誰知後來他竟說出自己被黑人種族歧視的經 01/24 07:01
→ Greein: 驗，說出：「黑人也會種族歧視」全場尷尬不已，話還沒講完 01/24 07:01
→ Greein: ，旁邊的黑人女孩立刻制止亞裔女孩繼續發言，一邊強迫他閉 01/24 07:01
→ Greein: 嘴，一邊喊著：「黑人不可能種族歧視」，相當之諷刺 01/24 07:01
→ Greein: ABC一部由自由之心編劇(黑人)製作的影集剛播出了這樣的劇 01/24 07:08
→ Greein: 情，一名拉美裔和一名非裔對話中提到了種族議題，非裔直覺 01/24 07:09
→ Greein: 的說出「黑人和種族歧視不能放在同一句話裡面」，然後說了 01/24 07:09
→ Greein: 幾句西班牙話，拉美裔立刻回了幾句日語，說道：我會說日語 01/24 07:09
→ Greein: ，不代表我就是日本人 01/24 07:09
噓 Greein: 檢討好萊塢產業結構幾乎是黑白雙方的共識，但史派克李甚至 01/24 07:15
→ Greein: 提出保障名額，怪罪入圍名單不該全白，這難道不正是完全看 01/24 07:15
→ Greein: 膚色說事，真正的種族主義作祟？ 01/24 07:15
這位仁兄相當靠杯啊
也沒針對我講的反駁，只自顧埋頭連續噓文
我哪裡支持史派克提出保障名額
我整篇文章你看了嗎
經濟學人圖表與其他相關延伸討論看了嗎
gn大那篇你看了嗎？來，再幫你貼一次http://goo.gl/gcXvMQ
你如果還是滿腔熱血可以考慮回我一篇文針對我的點一一駁斥
→ Greein: 另外美國的種族問題就只是美國問題是種諷刺說法，由於美國 01/24 07:23
→ Greein: 的歷史淵源，許多種族爭議、族群仇視是美國適用，只有發生 01/24 07:24
→ Greein: 在美國才能構成爭議 01/24 07:24
※ 編輯: earthrise (100.37.145.248), 01/24/2016 07:25:18
噓 Greein: 我沒說你支持史派克李，但光是只看到奧斯卡太白就拿來說事 01/24 07:29
→ Greein: ，背後含義顯然就是演員獎項不可以全白，只看膚色說事，而 01/24 07:29
→ Greein: 且為何只提演員，因為導演有更弱勢的拉美裔入圍，而且這位 01/24 07:29
→ Greein: 拉美裔去年才得獎。 01/24 07:30
→ Greein: 你說兩位在產業端身處優勢我同意，但就獎項本身，這兩位哪 01/24 07:32
→ Greein: 裡身處優勢？ 01/24 07:32
噓 Greein: 要是「好萊塢太白」，蘭普林說這種話我會覺得他得了便宜還 01/24 07:40
→ Greein: 賣乖，但今天講的是「奧斯卡太白」，難不成每年入圍名單要 01/24 07:40
→ Greein: 照人口組成比例入圍？無視作品品質，以及好萊塢少數族裔本 01/24 07:40
→ Greein: 就能見度低的事實。 01/24 07:40
噓 Greein: 今天換成黑人佔優勢的產業，其他膚色人種訴求該產業獎項太 01/24 07:44
→ Greein: 多黑人得獎，應當照人口組成做出改善，黑人作何感想？ 01/24 07:44
噓 PrayForU: 所以請問幾十年前的種族歧視要怎麼處理?又要誰來處理? 01/24 08:03
→ PrayForU: 美國政府出面道歉夠嗎?那英國政府要出面道歉嗎? 01/24 08:03
→ PrayForU: 還是還要哪些國家也出來?然後呢?各國國民只要是白人 01/24 08:04
→ PrayForU: 也都出來道歉夠不夠?要處理到怎樣的程度才能放下? 01/24 08:04
→ PrayForU: 又有可能每個黑人都接受嗎?怎麼處理根本都不可能圓滿. 01/24 08:04
→ PrayForU: 你說Smith夫婦跟Charlotte Rampling發言有問題就算了, 01/24 08:04
→ PrayForU: Michael Caine明明只是說出除了黑人外所有人的心聲, 01/24 08:04
→ PrayForU: 請問你憑啥說人無知耍嘴皮該閉嘴?無知在哪? 01/24 08:04
→ PrayForU: 身處優勢就不能發表正確的論點?多的是大導演跟演員 01/24 08:05
→ PrayForU: 尚未得到肯定或多年後才得到肯定,要老黑們接受事實 01/24 08:05
→ PrayForU: 多點耐心真好奇到底是哪裡講錯? 01/24 08:05
→ PrayForU: 直接講結論,這就跟找工作一樣,法律規定不能歧視這歧視那 01/24 08:08
→ PrayForU: 然後呢?只要面試官不滿意還不照樣用其它理由不予錄用? 01/24 08:09
→ PrayForU: 今天對於幾十幾百年前的問題再怎麼處理也不可能改變 01/24 08:09
→ PrayForU: 所有人的想法,出錢的是老大,覺得不公不義可以別在這玩. 01/24 08:10
→ PrayForU: 這世界沒有甚麼真的公平正義,等自己變老大再說否則做夢. 01/24 08:11
推 Greein: 今年吵的是演員獎，拿演員獎來講，美國非裔人口約12%，近 01/24 08:12
→ Greein: 十年40個演員獎項，黑人拿到其中7項(沒算錯的話)，得獎率 01/24 08:12
→ Greein: 約18%，難不成其他膚色要為此跳出來抗議黑人拿獎超過規定 01/24 08:12
→ Greein: 限額？更別提亞裔掛0。 01/24 08:12
推 Greein: 另外個人「完全不同意」PrayForU的推文，所以給推。什麼叫 01/24 08:16
→ Greein: 做沒有真正的公平正義就不需要保障弱勢，變成老大再來說 01/24 08:16
→ Greein: 話，真以為亞洲人或進一步說台灣人是強勢種族嗎？ 01/24 08:16
推 Greein: 保障種族平等非常重要(其他弱勢同理)，但追求的是立足點( 01/24 08:19
→ Greein: 拍攝機會)的平等而不是齊頭式(保障名額)的平等 01/24 08:19
噓 PrayForU: 樓上看得懂中文嗎?誰說不需要保障弱勢了? 01/24 08:21
→ PrayForU: 拍攝機會請問要怎麼要求平等?老闆就是想找白人來拍 01/24 08:22
→ PrayForU: 你要怎麼叫他改變?出錢的是老大,老大想找誰就找誰. 01/24 08:23
→ PrayForU: 現在黑人得獎率已經算有得到保障了,至於電影中能不能 01/24 08:24
→ PrayForU: 演出重要角色或黑人整體演出重要角色的比例是不可能得到 01/24 08:25
推 Greein: 你的意思是沒有真正的公平正義，所以法律保障也沒用。但 01/24 08:25
→ Greein: 歐美不像台灣，只要法律規定，保障是有意義的，拿台灣現象 01/24 08:25
→ Greein: 套用歐美根本不適用，台灣連工會都搞不起來。 01/24 08:25
→ PrayForU: 任何保障的,如果真得到這種保障我才覺得不公平. 01/24 08:25
→ PrayForU: 對啊,所以如果真的要其它保障就是立法規定,否則法律 01/24 08:26
→ PrayForU: 沒規定你要老闆們用自己不想用的人或人種豈有可能? 01/24 08:26
→ PrayForU: 有辦法就把法案立起來,但你要拍攝機會平等我看慢慢等. 01/24 08:27
推 Greein: 近年黑人影視作品大放異彩，電影票房和電視收視率大有斬 01/24 08:34
→ Greein: 獲，只是海外市場尚有待考驗，但老闆沒理由不多製作少數 01/24 08:34
→ Greein: 族裔相關題材和多給機會。此外，好萊塢為人詬病在於white 01/24 08:34
→ Greein: wash，好萊塢每年多少角色原設定或原型是有色人種，最後卻 01/24 08:34
→ Greein: 是白人演出，而且這樣搞的電影往往票房、評價皆慘敗，去年 01/24 08:34
→ Greein: 的Pan和Aloha就是血淋淋的例子，當年降世神通不用亞裔讓 01/24 08:34
→ Greein: 白人飾演，大喇喇的種族歧視讓多少人罵翻 01/24 08:35
推 Greein: 好萊塢連亞裔角色讓亞裔飾演都辦不到，黑人角色常淪為種 01/24 08:37
→ Greein: 族多元象徵，原住民或拉美看起來不夠白，往往得不到機會， 01/24 08:38
→ Greein: 受批評剛好而已，這都還沒提性別不平等問題 01/24 08:38
推 jasonyeh: 威爾史密斯的演技就真的也是普普而已 01/24 09:16
推 AinSophAur: 站在優勢處再大舉平等之旗要求別人真的是常見盲點 01/24 11:29
推 pauljet: 以這邏輯 艾瑪華森 JL沒立場推動性別平權 因為她們人正 01/24 12:36
→ pauljet: 賺得錢又多？ 01/24 12:36
推 pauljet: 既得利益者哪有立場批評？ 01/24 12:38
→ Greein: Whoopi Goldberg就明講了，為何喊抵制的人平時不致力督促 01/24 12:39
→ Greein: 業界改善有色人種的待遇(這才是問題所在)，卻總在奧斯卡 01/24 12:39
→ Greein: 公布入圍後一年發一次牢騷。 01/24 12:40
→ Greein: Whoopi Goldberg自己是黑人都快被這一年只吵一次的新聞煩 01/24 12:41
→ Greein: 死了 01/24 12:41
推 ewayne: 為什麼要立法保障？要人避免被罰而不是出於欣賞的歡迎有 01/25 03:47
→ ewayne: 色人種？ 01/25 03:49
推 ewayne: 還有prayforyou根本搞不清楚狀況！這跟政府沒關係, 是社會 01/25 03:51
→ ewayne: 在歧視有色人種。 01/25 03:51
推 ewayne: 說到致力改善待遇, 威爾史密斯不要只帶自己兒子出門演戲 01/25 03:53
→ ewayne: 嘛... 01/25 03:53
噓 jasonchangki: 身處優勢就不能講？ 01/25 12:07
推 blackyady: 白人真的就是佔盡優勢 也不用再打落水狗了 其他種族已 01/25 14:17
→ blackyady: 經很努力在求生存了 只是威爾真的沒必要自己沒入圍就全 01/25 14:17
→ blackyady: 家在那不爽 米高跟夏綠蒂也不用在那邊嗆 大家都心知肚 01/25 14:18
→ blackyady: 明白人跟奧斯卡是啥心態 不想幫忙改變就算了還在那幫腔 01/25 14:19
推 legendarysoy: 這叫嗆? 現在抗議的是奧斯卡黑人不夠多 要保障額 這 01/25 17:12
→ legendarysoy: 為什麼只能支持或禁聲? 又不是產業問題 例如007能 01/25 17:12
→ legendarysoy: 不能由黑人出任這種 政治正確要看範疇 不然真的像前 01/25 17:12
→ legendarysoy: 面說的 按人口比例分獎好了 01/25 17:12