Re: [討論] 美隊3:英雄內戰

[chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)]

※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: ※ 引述《dxdy (=rdrdθ=dS)》之銘言：
: : 雖然漫畫也是這樣 但我覺得本身的設定很怪
: : 隊長是正義的化身 一向都是站在人民這邊 竟然是反註冊派
: : 東尼給人的感覺就是肚濫政府 我行我素 結果是站在政府這邊的註冊派
: : 是我對角色或劇情了解的不夠深入嗎?
: 就是因為隊長是站在人權自由這邊的，才會反對註冊法案。
: 註冊法案的起源是這樣的，早在超級英雄氾濫之後的美國，
: 這份法案就已經在美國國會的文件抽屜裏面養灰塵了，
: 但是一個偶然的意外，一群年輕超級英雄在電視實境節目追捕反派的時候，
: 逼得其中一個反派狗急跳牆，自爆，把追捕場所(學校)裡面所有師生都炸死了。
: 這件事情因為活生生發生在美國人民的眼前，
: 給了國會一個絕佳的天賜良機，讓他們把塵封已久的超級英雄註冊法案快速通過，
: 最後變成所有超級英雄都必須被政府掌握，
: 掌握你的祕密身分，掌握你的行蹤，掌握你的行動，甚至直接把你編制進入政府體系，
: 幫政府做事，變成類似作戰單位這樣的士兵。
: 回到註冊派跟反註冊派的理念，
: 註冊派的想法很直接也很討喜，人民需要我們節制，人民需要保障，人民需要安全，
: 所以我們就把自己節制在國家這個龐大機器的管制下，
: 任何使我們擦槍走火的動機跟意外，都有國家做節制，
: 萬一真的又發生什麼悲劇，也有國家做背書。
: 問題是真的是這樣嗎??
: 我支持反註冊派的原因不是因為什麼女巫的奶很大，巴其是好基友這種東西，
: 那是一個最最基本的核心問題：
: 國家機器，可不可以為了安全，去限縮甚至殘害任何公民個體的憲法賦予的權利？？
: 國家暴力，可不可以為了社會安定，去剝奪任何一個人類個體的基本人權跟自由？？
: 最近有個國民黨的立委很紅，叫做許毓仁，
: 他幾天前在質詢法務部長羅瑩雪的時候有提到，
: 他希望法務部以及其他行政部會，可以主動去"監控"網路，
: 還說要介紹羅瑩雪網路高手。
: 後來遭群起圍攻，他出來澄清的言詞說他的原意只是要政府單位，
: "掌握"網路言論的脈動。
: 我為什麼要提這個例子??因為這正好就是內戰的政府派跟反註冊派衝突的點。
: 網路言論跟輿論的力量難以估計，所及範疇更是無遠弗屆，
: 如果因為他的可能性，強大性以及難以掌控性，
: 而對之了解，做出掌握，並且在適當時候與之互動，
: 我想不會有人反對。
: 但是這些不就是政府已經對MCU的英雄們，已經正在做的事情了嗎??
: 那如果有人要監控網路呢??
: 如果有人要網路實名制，所有人所有發言都要攤在公權力面前追究追討，
: 甚至用這個方式過濾發言，選擇性刪除發言，
: 扛著網路安全跟反網路霸凌的大旗限縮所有網路使用者的權力，侵犯他們隱私，
: 你覺得這樣還是的對嗎??
: 你知道蜘蛛人當時公開自己祕密身分之後的結果是什麼嗎??
: 蜘蛛人歷年累積的反派天敵，
: 大家跑到梅嬸家去開下午茶會，好不熱鬧。
: 所以為了大眾的安全，就要犧牲這些人的安全嗎????
: 況且我一直提一個美國隊長的核心精神，
: 這個核心精神就是民主跟自由最基本的組成: 不信任。
: 民主社會為什麼要監督政府??為什麼我們的法治系統是辯護制??
: 最基本的原因就是我們雖然需要一個龐大的國家機器維繫社會運作，
: 但是我們不能安心地什麼都不做就把全部事情都交給這個國家機器，
: 不然如果這個龐然巨獸一旦走偏，國家暴力產生，對個體造成各種損害，
: 對個體人權自由造成迫害，那就是民主價值的崩潰。
: 你把所有超級英雄全部解密，然後全部納入政府的管轄，
: 他們就不會做壞事了嗎??他們就不會走偏了嗎??
: 看過守護者嗎??記得守護者有個一出場就被殺掉的超級英雄，
: 叫做笑匠的嗎??
: 笑匠在美國政府的管轄下，毫無負擔毫無責任地幹了多少壞事，
: 強姦，濫殺，報私怨，
: 連水門案的記者都直接暗殺了沒在跟你客氣的，
: 這種嚴重侵害人權的行為，請問是把這些所謂的超級英雄納入註冊名單，納入政府體系，
: 就不會發生，就可以粉飾太平的嗎??
: 我再講一個漫威曾經發生過的事情，
: 假設大家都好乖乖好棒棒，全部註冊給政府，
: 要拿錢的就跟政府的旗子走跟著政府做事，
: 想置身事外的就只是在登錄名冊寫下自己的真實姓名跟真實住址，
: 結果你發現，國防部長是Norman Osborn。
: 你放心嗎??你身為一個普通死老百姓，你安心了嗎??
: 你的生命財產因為所有超級英雄都規綠惡魔管，
: 所以就一切安泰了嗎??
: 所以又回到一個所有故事最基本的老調重彈：
: 美國隊長維護的不是政府，是美國的精神，是人權跟自由，
: 那把所有大規模破壞兵器，把所有高級作戰人力資源，把所有洞見計畫航母哨槍，
: 全部委託一個強大且團結的大有為的OP巨大國家機器來執行武力，
: 你覺得這是自由，還是恐懼??


概念不同的關係，東尼也是有他的理由，不論出於公或私，

還是因為這個全宇宙至少排名前四大聰明的人類不曉得頭殼中裝了什麼。

但就出發點來說，東尼是沒啥私心的，跟隊長一樣。

東尼也是為了考量社會大眾的安全，

在他的想法中這些所謂的超級英雄人物，其實跟滿大街戴著面罩的超級罪犯是一路貨，

雖然目的不同，但在衝突的過程為平民百姓造成的傷害是一樣的。

罪犯需要被列管與警戒，美國的性侵犯甚至還會被公佈姓名與長相，

那這樣的話，這些超級英雄為什麼不該被列管呢?

難道隨便套一個面具拿把槍就可以自稱超級英雄了嗎?

其實另外一邊的DC也曾經藉著小丑說過類似的話，

所謂的英雄就只是憑一已的好惡行事，只是他們作的剛好是好事，

就被人捧成英雄。超人也說過杯麵其實也是在執行所謂的非法正義，

他對犯人除了不殺之外，手段也很硬。



只是東尼會被人不爽的原因就是他的作為是跟政府聯手，

想要強迫這些人去登記，結果兩方在想法就不對盤，

才造成衝突。因為美隊其實一直有被登記列管，

但他想保護這些不想被政府管制的人，

因為他深知身分被人針對，攤在陽光下監視的痛苦。




反過來看一下最近很紅的一拳超人採取的就是完全不同的作法，

要當英雄可以，但他們設立了一個英雄協會，

有經過考試、通過認證的才能當英雄，而且還有積分與排名制，

積分太差的還會被踢出去協會。但對於登記的英雄則會發生活費，

還會給予一定的特權。而且英雄對協會安排的任務也可以拒絕，

甚至無視。協會與英雄算是處於一個相互利用的狀態，

因此即使最上位的S級英雄都超任性的，協會也拿他們沒皮條。

但因為這些S級英雄當看板的關係，一堆人爭先恐後的要加入協會。

而一開始沒加入協會的埼玉，雖然是自認為英雄，也一直在從事英雄行為，

能力又是世界第一，但因為功績沒被承認，所以沒人當他是一回事，

還一直過著苦哈哈的半遊民生活。

最後埼玉為了獲得人們的認可，也還是跑去登記了。



這大富翁顎古尼私人創立的英雄協會跟東尼的登記政策剛好就是北風與太陽的對比。

東尼就是北風，硬是要人家去登記，人家就愈反抗。

顎古尼就是太陽，拿出一堆糖果、餅乾，給你錢、房跟女人與名聲，

一堆人就搶著登記當英雄。沒登記要當也行，但下場就是跟埼玉一樣，被人無視。


所以東尼如果仿效顎古尼的方法，可能就沒人想鳥美隊了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1457687311.A.E43.html
→ h2owaters: 不過一拳超人中英雄們的內鬥也是很骯髒
推 radi035: 有阿 政府給了DP很多勳章 XD~~讓他去抓反註冊派
推 aggressorX: 埼玉其實不是為了人們的認同才去加入英雄協會的
→ aggressorX: 他從頭到尾都只認同自己的想法
這點其實埼玉跟其它S級英雄一樣。像S級英雄中一堆根本就沒把當英雄當一回事，

加入英雄協會只是為了作事方便。像邦古跟原子武士是為了推廣自家流派，

出發點都是自私的，連帶的埼玉也是為了『興趣』

而A級一位的甜心假面其實擁有不下S級的實力，長期佔據A級一位的理由也是為了

不讓他看不順眼的英雄升到S級。其實理由都蠻怪的
推 nmnscha: 推推推sorry另一篇打斷你的推文><
→ aggressorX: 其實拿他舉例是很奇怪的事情 因為他幾乎無敵
推 h2owaters: 埼玉其實就是興趣使然的英雄 英雄協會只是讓他不要變成
→ h2owaters: 變態而已吧XD
※ 編輯: chirex (59.125.46.247), 03/11/2016 17:22:21
推 neverlight: 認為政府該管的出發點就是信任政府不會做壞事
→ neverlight: 認為政府不該管的就是認為政府"可能"會做壞事
→ neverlight: 從歷史上來說政府不是"可能"會做壞事而已
推 Cishang: 如果政府會做壞事不需要這個註冊也是會做,監控照樣監
推 hellodio: 推，這篇北風與太陽的比喻不錯
→ Cishang: 更不用說美隊就是政府製造的超級士兵,所以政府靠註冊打造
→ neverlight: 美二就在演政府監控阿 只是加了九頭蛇近來打醬油
→ Cishang: 英雄軍團不就好笑
噓 rex9999: 不要舉一拳超人這種ＪＵＭＰ史上最大污辱當例子
→ qazieru: 一拳超人是搞笑漫 所以連盟才會這麼天真...
推 wittmann4213: Jump出過的垃圾漫多的是，怎麼樣第一也排不到一拳
推 b9702025: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< ><> ><> ><> <><
推 flysonics: 推 就只是概念不同而已
→ silencedance: 一拳我覺得是還沒有畫到檯面下的鬥爭...
→ silencedance: 其實我覺得"英雄"跟"怪人"是一體兩面的 看看餓狼
推 wittmann4213: 伏筆還沒出來的關係吧，像金屬騎士就有點可疑
推 octopus4406: 一拳根本不是Jump的吧？？
→ octopus4406: 我相信隊長和東尼是好人 可是政府不是
推 DORAQMON: 鋼鐵人本身就是個大壞蛋
噓 XSZX: 英雄協會非政府機構，老實話它比複仇者還民間．
推 KingKingCold: 英雄協會就游擊士協會啊，民間自律團體不歸政府管
推 sally810915: 復仇者也是跟英雄協會一樣有薪水福利隊規章程、只是
→ sally810915: 現在人們不相信復仇者可以自治要求政府控管
推 sally810915: 或許哪天老師毀掉的城市太多他們的人民也會要求政府
→ sally810915: 控管英雄協會吧
推 pantani: 英雄協會可沒強迫埼玉去當英雄  更沒因此去追殺他