Re: [討論] 美隊3:英雄內戰

[chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)]

※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: ※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: : 我支持反註冊派的原因不是因為什麼女巫的奶很大，巴其是好基友這種東西，
: : 那是一個最最基本的核心問題：
: : 國家機器，可不可以為了安全，去限縮甚至殘害任何公民個體的憲法賦予的權利？？
: : 國家暴力，可不可以為了社會安定，去剝奪任何一個人類個體的基本人權跟自由？？
: 超級英雄不是普通老百姓啊...。
: 簡單的類比，就是「槍枝」的管制，你想要擁有槍枝、使用槍枝，你就必須登記。
: 擁有東尼的鋼鐵人套裝，怎麼會是普通老百姓可以擁有的自由囧
: 美國人民尚且可以擁有槍枝，其他國家呢？更別說國家級的武力
: 當然，我知道提到「國民黨」、「網路管制」更容易引起共鳴，可是沒必要什麼事情都拿
: 台灣的政治來舉例，然後歸結到「民主、自由」的大旗底下吧，搞的好像只有反註冊派才
: 是正義的一方，註冊派都是正義的敵人...。
: : 況且我一直提一個美國隊長的核心精神，
: : 這個核心精神就是民主跟自由最基本的組成: 不信任。
: : 民主社會為什麼要監督政府??為什麼我們的法治系統是辯護制??
: : 最基本的原因就是我們雖然需要一個龐大的國家機器維繫社會運作，
: : 但是我們不能安心地什麼都不做就把全部事情都交給這個國家機器，
: : 不然如果這個龐然巨獸一旦走偏，國家暴力產生，對個體造成各種損害，
: : 對個體人權自由造成迫害，那就是民主價值的崩潰。
: : 你把所有超級英雄全部解密，然後全部納入政府的管轄，
: : 他們就不會做壞事了嗎??他們就不會走偏了嗎??
: 民主跟自由的基本組成不是不信任，而是在實質正義不可確保的時候，我們透過程序的制
: 衡確保正義實現，所以行政、立法、司法三權分立，彼此監督制衡以免失控，然後人民透
: 過投票賦予行政機關和立法機關權力的正當基礎。
: 這也是為什麼美隊3瓦解的不是政府，只是「不受監督的神盾局」。
: 這裡的關鍵恰恰就是「任何個體、團體都不應該擁有無法被制衡的力量」
: 所以不只是我們不應該有個獨裁的政府，軍事權力一把抓，對於個人的權利也要被限制，
: 例如你被人打了，你不能自己私下報仇，這是不被允許的，你必須把這件事情交給司法機
: 關做裁決。
: 事實上，對於個人英雄的崇拜，某種程度反映的其實對獨裁政體的崇拜。
: 你相信一個不受控制的超級英雄可以拯救世界，也就代表，某種程度你相信一個偉大的領
: 袖可以拯救世界，你相信有一個人，他的判斷永遠站在公理與正義的那一邊。可是你卻不
: 相信有著不同權力分立，彼此監督制衡的政府，這毋寧是荒謬的。
: 你擔心政府走偏，怎麼就不擔心超級英雄走偏了？
: 這無關民主自由這種高大上的字眼，身為一個平凡的小老百姓，我們兩者都會擔心。
: 我們也都應該擔心。
: 也許，註冊派更偏向大政府主義，反註冊派更偏向小政府，但他們不是民主自由和反民主
: 自由的對立，更不是正義和邪惡的對立，他們只是兩種解決問題的不同手法而已。
: 而這也正如漫畫的結尾：隊長意識到註冊派和反註冊派的爭鬥才是最大的錯誤。
: 此外，漫畫更透過平行世界的方式，提供了一個可能的解答：
: 「超級英雄的自我監督和體制化。」
: 如果想要套回到現實世界，那就是在權力分立之外，我們還有公民團體監督政府，而公民
: 團體必須保持絕對的公開透明供全民監督－－而在註冊派和反註冊派的爭議，則是這些公
: 民團體要不要接受政府管控的討論。
就也牽扯到一個問題了。

那就是不要把這群人當英雄的話，純粹把它們當成一群有『特殊能力』的人，

需不需要列管?

我們會支持犯罪要列管、要登記，但這些大家所謂的英雄也有可能幹壞事，

也有不少本來是罪犯，後來改正變英雄的，像金剛狼就是一個著名的反英雄。

死侍滿大街開殺也絕對不合法，放在現實中絕對不是被鋼人拖著要去見教授這麼簡單的，

更不會槍戰把高速公路都封閉了也沒看到條子出現那麼的漫畫化。


而且他們身負非凡能力，卻行事作風全憑一已喜好難保他們就不會走火入魔。

像東尼我就覺得他本身就該被詳加控管，因為他本身就是個軍火商人，

還是全世界排名前幾名的。他如果是一個科學家，專門作研究可能不會有什麼問題。

不過看鋼鐵人的系列電影下來會發現一件事，就是東尼的心理狀態十分的不穩定，

常常在發病，還很容易被人暗示跟影響。

讓這種人手上拿著一大堆隨時可以引發世界大戰的黑科技武器，

才真的是不定時炸彈。


我們會支持隊長派，其實大部分的原因是來自於隊長的個人魅力與高道德情操，

因為我們可以相信他的為人與作法。他絕對是出自無私的。

而東尼則是前科累累，實在是不怎麼值得信任，但不代表他挺註冊派的想法就是全錯的。


如果今天反過來是隊長支持把英雄給註冊，而東尼則是不想被約束也不想被控管，

就像他在鋼二的作風一樣。反過來我們是不是又會支持隊長呢?

當然隊長是絕對不可能像東尼一樣搞出什麼強制登記，不合作就關起來的法西斯作風。

可能會比較溫和取向就是了。


隊長跟東尼的想法都沒有絕對的對錯，

只是作風與人格特質導致他們採取的手段與結果大異其趣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1458118096.A.DC0.html
推 m01209max: 同意你 #Teamironman+1
→ chirex: 像DC的不義聯盟就是個好故事啊。超人因為小丑殺了露薏絲
→ chirex: 而整個大爆走，完全沒人可以控制與阻止他，跟他作對的都被
→ chirex: 他給滅了。只有蝙蝠俠還能勉力一鬥。
推 mysmalllamb: 聽起來有種推己及人的味道：鋼鐵人覺得自己該被管，
→ mysmalllamb: 推廣註冊；隊長覺得自己清清白白不該被管，反對註冊
隊長是自已已經被列管了，有一陣子他還是"美國財產"

但他覺得自已被政府列管的日子太悲慘，而且三不五時就被出賣，

因為現在的政府不值得他信任，所以他才不支持被列管。


而東尼的作法是他也不相信政府，他只相信自已。

所以他選擇跟政府合作，讓政府給他權限，由他自已來管.....

※ 編輯: chirex (59.125.46.247), 03/16/2016 17:06:50
推 jacky85725: #TeamCap
推 a5378623: 推~~
推 AStigma: 推
推 pauljet: 我反而覺得鋼鐵人不該列管 他聰明他有錢都是自己努力來
→ pauljet: 的 政府沒出一點力量就要他聽命?共產黨啊？
不用被管?所以他隨便賣軍火給別人也沒關係嗎?
所以他隨便買賣放射素元素也沒關係嗎?

這想法就好像如果我今天也很聰明，能夠打造槍枝製造新型迷幻藥，

也都是自已想出來的，錢都我自已努力賺的，憑什麼政府能管我?
※ 編輯: chirex (59.125.46.247), 03/16/2016 17:22:46
推 pauljet: 美隊的超能力是政府研究成果 他該受政府管制
史蒂夫是自願提供身體給軍方作研究，但不代表他得無條件成為美國的資產。

他還是有著自由意志與人身自由權。至於被管制是因為他參戰時有加入美軍，

後來也沒除役，所以算是軍人身分，所以一直就處於被管制狀態。

後來退役了，但還被美軍要求支付一筆五十年份的軍人保險金(因為他沒交)
※ 編輯: chirex (59.125.46.247), 03/16/2016 17:26:47
推 MARVELHERO: 註冊法我覺得根本沒什麼問題，問題是編劇太爛
→ MARVELHERO: 這個內戰，超級英雄的智商都低得可憐
推 MARVELHERO: 三五句話就打，反派就放，當初想這點子是天才，但編這
→ MARVELHERO: 劇情的是蠢才
推 WhatBlueIs: 重點是由誰來管，政府這麽廢要誰理他？
→ chirex: 其實這議題可以探討很深遠，但這是漫畫，只能點到為止
→ chirex: 讓誰來管就是個大問題了，誰才是無私可以被信任的?
→ harlemfans: 吵這種細節 為這種分派內鬥很弱智吧
→ harlemfans: 你要探討議題 問題是就特效電影 不是探討人權法律議題
推 MARVELHERO: 所以編劇要更厲害啊，要想辦法讓兩邊的人都騎虎難下
→ MARVELHERO: 而且不能是那種智障理由而騎虎難下
→ MARVELHERO: 例如推一個，不加入，就坐牢這種有夠白癡
→ MARVELHERO: 或是我為了執行我的正義，我決定把過往的反派，放出來
→ MARVELHERO: 執行正義，這種腦殘都不會幹的事
→ harlemfans: 我覺得marvel這樣會格局太小 電影時間沒有辦法琢磨太
→ harlemfans: 多細節
→ tkucuh: 被列管也要去想，美國隊長反對註冊就是他被美國政府叛變過
→ tkucuh: 要SHIELD管，也要看SHIELD自己被Hydra滲透多慘...
推 pauljet: 你說的都是法律層面 軍火 放射性元素 都是法律特許範圍
推 pauljet: 你犯法政府當然可以抓你 但政府不能說把你大腦充公 就像
→ pauljet: 不能把微軟蘋果充公 微軟蘋果也是有可能危害世界
→ pauljet: 美隊把超能力吐回去就不用被管
→ pauljet: 你這想法就像 圖靈很聰明 圖靈破譯密碼能力很危險 我們要
→ pauljet: 管制圖靈 以免他被恐怖份子利用做壞事
→ pauljet: 這作法是危害人權的 美隊不用到政府機構 他到私人公司
→ pauljet: 用公司設備研究出來的成果 公司有權要回去
噓 KingKingCold: 讓我們回顧政府角色(包含安理會)在MCU的豐功偉業:
→ KingKingCold: 1.製造魔方兵器
→ KingKingCold: 2.發射核彈轟炸紐約
→ KingKingCold: 3.總統貪汙，副總統AIM內鬼
→ KingKingCold: 4.神盾局被九頭蛇滲透，洞見計畫
→ KingKingCold: 5.不追九頭蛇，專門追殺考森團隊
→ KingKingCold: 6.追殺浩克，間接造成大量人民傷亡
→ KingKingCold: 7.一直到現在神盾局特工顯示政府內還有九頭蛇的高官
→ KingKingCold: 現在你跟我說要納入註冊法案，讓政府來控管復仇者聯
→ KingKingCold: 盟.....Good Luck
→ tkucuh: SHIELD成立就負有監視superhero的任務，但是結果就是失敗
→ pauljet: 你也支持把比爾蓋茲列管對吧？
噓 KingKingCold: 忘了提8.內戰預告出現的羅斯將軍，當初還想讓惡煞加
→ KingKingCold:         入復仇者聯盟，根本呵呵
推 WhatBlueIs: 通常這種預防犯罪的理念在電影中都會被擊破 例如洞見
→ WhatBlueIs: 計劃 關鍵報告 沒有人有資格扮演神
推 neverleft: 東尼沒有隨便賣軍火吧，是他底下的人偷亂賣他才轉性的
→ pauljet: 你怕東尼亂來 那你支持政府列管精神病患嗎？
→ pauljet: 如果你支持 同樣邏輯 你也應該要支持刑法100
→ Istari: 你意思是所有高IQ可以做核彈的人都要列管
→ Istari: 所有可以做生化武器都要列管
→ Istari: 會開槍的人都要列管 精神病全部都要列管
→ Istari: 有錢到可以買生化武器核彈的也要列管
推 MARVELHERO: 其實列管的程度有很多種的...
→ MARVELHERO: 例如身分證就是最基本的列管...
→ MARVELHERO: 進警局 進監獄 有紀錄 前科犯 都算是
→ MARVELHERO: 這裡好像搞得，列管就是我鋼鐵人聯合政府要你活就活，
→ MARVELHERO: 要你死就死
→ MARVELHERO: 內戰編劇已經很爛了，針對這爛背景去推論，地球早完蛋
推 MARVELHERO: 這些英雄，不論有無意，哪個不是破壞大王，殺人如麻
→ MARVELHERO: 說得明白點，全部都是前科犯
→ harlemfans: 在別人還沒犯罪前 不能先認定 他一定會犯罪 這不是基
推 MARVELHERO: 我沒有認定他一定會犯罪阿，但你會被要求身分證(列管)
→ MARVELHERO: 一定是做了一堆有的沒的，因為戰鬥造成幾億美元損失
→ MARVELHERO: 或是造成大量傷亡
→ harlemfans: 本 dc很多惡役還不是放了再捉 監控是剝奪人權
→ MARVELHERO: 一般人，只不過開車擦撞，就要筆錄了，要求你身分證
→ MARVELHERO: 不為過吧
→ MARVELHERO: 不燃動個腦筋阿，超過一定時間，沒有任何問題，就取消
→ MARVELHERO: 身分證，因為代表你完全融入正常人生活
→ MARVELHERO: 方式很多的，我這列管前提就是你搞了一堆有的沒的
推 qoower1226: 都被九頭蛇滲入光光了，還有哪個部門能相信？
→ qoower1226: 而且一旦註冊，能力，背景，家庭，弱點都被摸的一清二
→ MARVELHERO: 你一輩子願意甘於平淡，完全不出頭也是你的生活方式阿
→ qoower1226: 楚，這不就像特工的資料被隨時可以被轉來轉去，到最
→ qoower1226: 後怎麼死的都不知道。
→ MARVELHERO: 挖靠，你搞得天下大亂，還想不負責任拍拍屁股就走喔
噓 grayoasis: 你都不相信東尼了 結果他自己來管你又信了？
噓 KingKingCold: 要求身分證咧，比這還高規格的控管神盾局都做好好了
→ harlemfans: 不是針對你 只是覺得不知道在吵什麼
→ grayoasis: 講清楚到底是要給政府管還是東尼管？
→ KingKingCold: 你身分是什麼，人在哪裡，風險威脅評估都有檔案，結
→ MARVELHERO: 幹嘛讓一個人來管，當然是民主制大家來管
→ KingKingCold: 果你認為更嚴格的註冊法案是身分證XD
推 MARVELHERO: 你是前科犯诶
→ MARVELHERO: 你今天會被注意到，就是搞到天下大亂诶
噓 KingKingCold: 不對吧，你今天會被注意到，就是拯救地球耶
→ MARVELHERO: 每次這些英雄出動，就死一票人，然後沒人出來負責
→ KingKingCold: 如果你說拯救紐約免於核災跟外星人是前科犯罪，那我
→ MARVELHERO: 你要告訴大家，你是拯救地球啊
→ KingKingCold: 也認了，死一票人，你去找齊塔瑞人跟洛基還有九頭蛇
→ MARVELHERO: 你打完就閃人，誰會信你是拯救地球啊
→ KingKingCold: 討啊，九頭蛇你討不到，所以柿子挑軟的吃??
→ MARVELHERO: 也就你們幾個小團體知道而已，全地球人受得了幾次
→ KingKingCold: 政府控管情報，怪別人囉?
→ MARVELHERO: 這些因為你們戰鬥而死的人，要找誰負責？
噓 KingKingCold: 要不然都不要戰鬥了，齊塔瑞要幹掉地球人就讓他們幹
→ KingKingCold: 吧，核彈要消滅紐約就讓他們消滅吧，九頭蛇要用洞見
→ KingKingCold: 航母殺光所有不會聽話的人就讓他們殺吧
→ KingKingCold: 還是不要動作的好，以免被當作前科犯
推 MARVELHERO: 是阿，你的選擇阿
→ MARVELHERO: 現實中如果真有這些超級英雄，絕對不會是雜亂無章的
→ MARVELHERO: 漫畫之所以這樣畫，是為了方便，讓各個腳色能獨立作業
→ MARVELHERO: 不然每次出動，就在開會，還有機動班輪值什麼的
→ MARVELHERO: 根本不用畫了
推 roxas: 體制內>英雄做錯事有相關法規處理 體制外>英雄做錯事你拿他
→ roxas: 沒皮條除非他自願負起責任來
推 a5378623: 有些人就是支持偉大的領袖拯救世界啊...
→ a5378623: 說了那麼多也不是不信任政府，而是「人」的問題
→ a5378623: 而設定上超級英雄都是好人，所以當然不用擔心
→ a5378623: 問題是現實世界我們哪知道他們是不是好人啊...
→ roxas: 個人覺得反對註冊法似乎都會認定英雄一定是"正確的"
→ masayo: 不 註冊法本身就有人權問題 英雄做錯事情的事件還蠻多的
→ masayo: 但漫畫裡內戰到黑暗王朝時期的註冊法內容和實行方式證明了
噓 grayoasis: 怕好人變壞人喔？ 阿不就多一個反派罷了 差很多？
噓 KingKingCold: 推樓上XD 就多打一個反派啊，很難嗎?
→ masayo: 這法案只會製造更多問題
→ grayoasis: 壞人超能力者人數海了去了 不差他一個啦
噓 KingKingCold: 讓我們回顧政府角色(包含安理會)在MCU的豐功偉業:
→ KingKingCold: 1.製造魔方兵器
→ KingKingCold: 2.發射核彈轟炸紐約
→ KingKingCold: 3.總統貪汙，副總統AIM內鬼
→ KingKingCold: 4.神盾局被九頭蛇滲透，洞見計畫
→ KingKingCold: 5.不追九頭蛇，專門追殺考森團隊
→ KingKingCold: 6.追殺浩克，間接造成大量人民傷亡
→ KingKingCold: 7.一直到現在神盾局特工顯示政府內還有九頭蛇的高官
→ KingKingCold: 8.內戰預告的羅斯將軍，當初還想讓惡煞加入復仇者
→ KingKingCold: 現在讓我們回顧MCU的超級英雄做過的壞事:
→ KingKingCold: 1.鋼鐵人創造奧創，差點造成人類滅絕
→ KingKingCold: 2.沒了
→ KingKingCold: 那你就去直接把東尼抓起來啊笨，東尼自首也可以
→ KingKingCold: 其他人活該背黑鍋嗎??
→ KingKingCold: 還記得美國隊長第一次看到洞見計畫的時候的評論嗎??
→ KingKingCold: "我還以為罪刑是在罪行確立之後才成立的"
→ KingKingCold: 如果你覺得大有為的政府角色可以有效控管不歪哥，不
→ KingKingCold: 會到時候國防部長變成九頭蛇的人或是綠惡魔，那就祝
→ KingKingCold: 你Good Luck了
推 hereafter: 我覺得內戰應該別有隱情，因為Bucky很少出聲
→ hereafter: 隊長想法我可以理解，因為他不相信政府組織，相信自己
→ KingKingCold: 註冊法案真的這麼好，東尼為什麼要把名單銷毀，不交
→ KingKingCold: 給大有為的美國政府的大有為的國防部長奧斯本先生呢
→ hereafter: 但這次他應該是為了在Bucky發生的事情在抗爭
→ KingKingCold: ??人家是人民賦予公權力的合法國防部長呢
→ hereafter: 只是預告都不特別說Bucky怎麼了
→ KingKingCold: 個人覺得支持註冊法似乎都會認定政府一定是"正確的"
推 KingKingCold: 現在想想，黑暗王朝的故事真的是徹底打了註冊派一個
→ KingKingCold: 大巴掌
→ masayo: 漫畫Bucky是另一個狀況 但電影世界九頭蛇入侵神盾已久
→ masayo: 跟政府其他機關也有密切關係 所以電影的Bucky其實算是
→ masayo: 70年來被自己國家(中的腐敗部分)監管操縱
→ KingKingCold: 原來註冊派是想量產冬日士兵啊，那我懂了
→ KingKingCold: masayo一講我才發現耶，冬日士兵就是大有為政府完全
→ KingKingCold: 掌控超級英雄下的理想型，完全控制，完全安全
→ KingKingCold: 這就是黑暗王朝的故事啊，有人在體制內簽約，生產，
→ KingKingCold: 招募一堆政府體制內的反派，意圖消滅超級英雄
推 MARVELHERO: 所以開頭就說，想出內戰點子是天才，編劇幾乎都是蠢才
→ MARVELHERO: 註冊法的相關處理，真的是讓人無語，超級英雄智商超低
→ owenkuo: 一堆毛kumbaya =w=
→ MARVELHERO: 不過也不怪他們啦，真的讓這些英雄成功，漫畫以後就是
推 roxas: 不 並沒有哪一方是恆正確阿 所以只能透過一層層的監督去確
→ MARVELHERO: 大家變警察，出動開會寫報告，開記者會
→ roxas: 保事情的進行是符合大多數人的價值跟利益的不是嗎
→ MARVELHERO: 然後加點民意機制，警察局長3年一任
→ roxas: 既然大家今天願意賦予英雄們權力去完成一些任務 那相對也要
→ roxas: 有些規則能讓英雄負起責任來吧
→ roxas: 還是大家就相信英雄高貴的情操絕對不會背棄人民這樣www
→ masayo: 前面還是另一串說過 黑暗王朝之後的Heroic Age其實算是
推 MARVELHERO: 該不該出動要和各單位協調，然後三不五時，要去學校上
→ MARVELHERO: 課，進行慈善活動
→ masayo: 註冊法真正理想的實現 就是不是"法" 而是不強迫人加入的
→ masayo: 制度和公會 管理達到了 也沒侵犯人權 而且還是會有故事發
→ masayo: 生啊(就神啊魔啊外星人來打你就好了)
→ MARVELHERO: 由於能力強大，內部也有類似聯合國的制度
→ masayo: 雖然花了很長的時間 但漫畫最後算是把註冊法的錯誤和改進
→ masayo: 方式都演出來了
推 MARVELHERO: 可悲的是那些問題，大多都是有點智商就會想到的...
→ MARVELHERO: 根本不需要在那打來打去...
→ masayo: 推行者裡有人是Skrull這點要不要考慮一下XD
推 roxas: 不打就沒東西畫了阿XDD
噓 maxGGG: 吵屁
→ akaolu: kkc的舉例是沒錯拉 設定就是官方很多瑕疵 各種出包
→ akaolu: 但這是劇情設定讓官方是反面一方 當然做甚麼都不對
→ masayo: Skrull在內戰之前就在替換人了 所以有他們在背後的註冊法
→ masayo: 本來就不可能會有好結果啊
→ akaolu: 在官方=出包的前提下也不用討論了拉
推 KingKingCold: Skrull: 我這樣是為美國人民好耶，呵呵
→ masayo: 說正經的 官方出包現實中發生的機率也不低 不能全怪說
→ masayo: 因為漫畫就是這樣設定 不如說是漫畫反映了現實...
→ KingKingCold: 打比方，川普如果勝選了，當選新總統......嗯，呵呵
→ KingKingCold: 那註冊了的超級英雄第一個任務就是去ISIS殺恐怖分子
→ KingKingCold: 的家人老婆小孩了XD
推 MARVELHERO: 他可以決定要不要接好不好....
→ MARVELHERO: 你今天命令海豹去幹這件事的可能性也是0
→ KingKingCold: 這不是我說的喔，是川普說的，他對恐怖分子的政策是
→ KingKingCold: 不僅要殺恐怖分子，還要一併殺掉他們的家人
→ MARVELHERO: 是阿，但你覺得可能嗎？
→ MARVELHERO: 這就是民主機制的可貴，沒有英雄，只有民意
推 owenkuo: 所以美國有三權分立才處理KKC講的那種問題，宣戰不是總統
→ MARVELHERO: 註冊法我一職強調，不是讓一個人來管，是大家一起管
→ owenkuo: 說了算。但政府萬惡陰謀論者總想要質疑政府和制度，
→ MARVELHERO: 什麼給鋼鐵人管，給政府單一窗口管，就是英雄智力低下
→ owenkuo: 敢情是要等政府制度都崩潰之後，特定集團好方便接手?
→ MARVELHERO: 的表現，應該說編劇為了製造混亂，而讓大家便白癡
噓 KingKingCold: 讓一群人來管，結果其中有一個九頭蛇的人，把你的重
→ KingKingCold: 要情資送去給那個誰誰誰，你就可以GG了
→ owenkuo: 批著Anarchism面具，天知道面具背後的真面目是什麼?
→ MARVELHERO: 重要情資的公布，是大家一起的
→ MARVELHERO: 就像是核彈，不會只有一個人就能發射
→ KingKingCold: 事實上守護者就有這個故事，笑匠暗殺水門案的記者
→ MARVELHERO: 這種都是非常簡單的事情
→ owenkuo: 除了指責別人是九頭蛇之外，還有沒有新招啊大大?
→ KingKingCold: 如果這個英雄很有問題，給政府管就不會有問題了嗎??
→ MARVELHERO: 不會沒問題，但一旦發生問題，可以很快處理
→ KingKingCold: 問題可大了
→ KingKingCold: 事實上就是最新神盾局特工有提到華府高官中有一個位
→ KingKingCold: 高權重的九頭蛇人物，連總統都拉不下來
→ MARVELHERO: 一個位子又如何，現實各國高層可能都有被別國收買
→ KingKingCold: 今天如果這個人當了國防部長，或是任何一個可以接觸
→ owenkuo: 然後製造假情報反客為主陷害考森新神盾迫害異人
→ KingKingCold: 到重要人員情資的管道，會怎樣??
→ KingKingCold: 我就問一點就好了，為什麼東尼要銷毀註冊名單??
→ owenkuo: 整天高唱政府陰影論神盾陰謀論的人，自己才是大頭目
→ KingKingCold: 如果真的像你說的這麼安全健全良好，綠惡魔一個人當
→ MARVELHERO: 因為東尼智力超低
→ MARVELHERO: 整個註冊案，你就看到一個天才吃了大便依樣
→ KingKingCold: 國防部長，讓他知道名單根本不會造成問題，幹嘛銷毀
→ owenkuo: 就因為制度不完美，所以才要分立制衡
→ KingKingCold: ??
→ MARVELHERO: 不斷地做出一些智商不到他一半的人都想得到不能做的事
→ KingKingCold: 神盾那個不是陰謀論喔，是確定有這個人只是不知道是
→ owenkuo: 而不是一味妖魔化政府和制度，讓制度崩潰好讓"你"接管?
→ MARVELHERO: 然後旁邊的英雄們，也都是白癡，包含美隊
→ KingKingCold: 誰。而有一個會不會有兩個??
→ MARVELHERO: 算了啦，不跟你說了，你快把整個民主機制都否定了
→ KingKingCold: 監督制衡的結果就是最高監督單位安理會發了一顆核彈
→ KingKingCold: 你已經整個人權自由價值都否定了
→ MARVELHERO: 我只能說民主制度，的確漏洞很多，但她是正確的
→ KingKingCold: 須知如果無法捍衛基本且普世的人權自由，政府便毫無
→ KingKingCold: 價值可言，如果民主體制殘害了部分人的人權，那是這
→ KingKingCold: 個體制需要改進，而不是他迫害的人需要改進
推 owenkuo: 背書背得真好，推一個。
→ owenkuo: 科科
推 ronray7799: 支持死刑的人講民主講人權
推 peruman: 這個例子有點像 日前美國FBI要蘋果解鎖某兇手手機資料
→ ronray7799: 就跟身上披著動物皮草大談自己多愛護動物的人一樣虛偽
→ peruman: 我是支持蘋果的堅持 因為 不在於你解了誰的手機資料
噓 KingKingCold: 樓樓上有聽過法蘭克卡索嗎??聽過我們再來談吧
→ peruman: 而是一旦開了惡例 國家公權力是掌握在當權派手裡 會不
→ ronray7799: 樓樓上有聽過布魯斯韋恩嗎? 有聽過再來談吧
推 chris0701: 恩恩
→ peruman: 濫用 不會用來為非作歹? 不會用來打擊政敵?
→ peruman: 美國隊長不是單純反註冊 而是擔心政府濫用
推 trokymmr: 註冊法好像以前管制流氓的法律
→ peruman: 在這件事立場上 我是選美國隊長的
推 ronray7799: 註冊法爭議點就在這 一方面可以說是對人民負責
→ ronray7799: 但另一方面卻又有可能被濫用
推 xxx60709: 重點是註冊的內容，一整天大頭陰謀論的真的很煩
→ peruman: 要超級英雄註冊的人可以這樣想 要幫助人類的要被列管
→ ronray7799: 站在沒有特異能力的普通人立場上 我是支持註冊的
→ peruman: 要為非作歹的卻不用 可以埋名隱匿 這是很荒謬的事
→ ronray7799: 反派平常都打不贏英雄了 沒道理知道他的身分就能打贏
推 xxx60709: 寧願無政府給黑道治國超棒der
→ harlemfans: 註冊這種東西不用強迫人吧 監控也是英雄自己內部的事
推 CavendishJr: 註冊法案主要是街頭英雄反對，因為要是資料外洩，可
→ CavendishJr: 能會使他們的家人被超級反派盯上
→ harlemfans: 現在大家都對個資的隱私權很重視 英雄也同樣是
→ harlemfans: 政府本來就不見得可以完全信任 反對也合理 y
→ harlemfans: 超級英雄都不是隸屬國家 頂多是有條件跟政府合作
推 CavendishJr: 而且隊長還有個反對理由是，只有英雄要註冊，反派卻
→ CavendishJr: 不用～
推 ronray7799: 反派已經被登記在罪犯資料庫了 不用再主動註冊XD
噓 pauljet: 原來你的政府只管人腦 人腦研發出來的軍火 放射性武器
→ pauljet: 迷幻藥 都無法可管？現實怎麼剛好相反 政府只管軍火 放射
→ pauljet: 性武器 迷幻藥 超級天才像比爾蓋茲 是不列管的
噓 pauljet: 這樣好危險 他發明像奧創的AI 人類就毀滅了
→ pauljet: 事實是 就算他有可能發明奧創 你也不能列管東尼
推 X18999: 東尼老爸當年才保險箱裡面的東西被偷出來差點造成重大傷亡
推 xxx60709: 東尼一直都被神盾關注啊...
推 strlen: 政府約束也只是形式上的吧？可以看看日本動漫現在很紅的一
→ strlen: 拳 就是在諷刺有人想將英雄制度化會產生的問題
推 Envylo: Who guards the guardians
推 hs11306: 推推 神盾局也應該要解散裡面也有被九頭蛇滲透的紀錄
推 MASOMASO: 我懂Paul的意思 這像鋼鐵人2一開始講的 鋼鐵裝很危險要
→ MASOMASO: 徵收 東尼會怎麼想 老子全盤研發 你一點功勞都沒有 還要
→ MASOMASO: 徵收 去食x吧
→ MASOMASO: 其實列管這個概念就好像 台灣特殊專長兵役退伍後也會被
→ MASOMASO: 管制的道理很像
→ gameking5036: 其實看到現在最有問題的就是政府阿XDDD
→ gameking5036: 反派打不贏英雄,不代表他打不贏英雄的家人好友
→ gameking5036: 你只要註冊,誰還要跟你打,把家人綁過來威脅不是更快
推 zephyr105: 老實說 東尼作的比美隊要多
推 zephyr105: 有好幾次都快掛了，美隊根本幫不上忙
→ zephyr105: 只會耍嘴皮.......
推 zephyr105: 我覺得東尼就算接受註冊台他還是自主
→ chirex: 比爾蓋滋沒法管?他當年差點被反托拉斯法搞到公司分裂
→ chirex: 歐洲還禁止win os綁ie瀏覽器出售。
噓 InMontauk: 推kkc 政府做過的骯髒事這麼多 為什麼還是永遠有人相信
→ InMontauk: 政府會是無私公正的？不會利用超級英雄的力量作為己用
→ chirex: 不相信政府，所以就要推崇無政府?然後英雄主義當家?各個為
→ chirex: 政嗎?內戰把這個議題處理得太薄弱了。
→ chirex: 我是隊長派，但反感的是東尼的手段與方式。但如果今天兩人
→ chirex: 立場對調。變成東尼反註冊，隊長支持註冊，我會好好想想
推 zzahoward: 說難聽些，特種部隊退役的都會被列管了，憑啥這些一揮
→ zzahoward: 手就可以死幾百幾千的人不用？
→ harlemfans: 以漫畫世界來說 政府都是有問題的那一方 超級英雄的
→ harlemfans: 的生成很多都是因政府腐敗無能造成的 看看蝙蝠俠高壇
→ harlemfans: 這是原始的設定 大部分英雄之所以是英雄除了超能力之
→ harlemfans: 外 道德標準也是比較高的 所以是應該由英雄內部好的
→ harlemfans: 部分來做自我管理監控的工作 不是交給漫畫中政府
→ harlemfans: 若是真實世界中 政府不若漫畫中的腐敗當然 是要管制
→ harlemfans: 基於觀眾上帝視野 我們知道英雄中有誰需要監控
→ harlemfans: 像東尼這樣做事胡亂飛為 政府早就有會秘密中監控他
→ harlemfans: 不受控者當然需要監控 若是浩克無法控制能力也是
→ harlemfans: 基本上我覺得比較好是利用超級英雄裡比較好的去做對口
→ harlemfans: 單位 跟政府保持聯繫以防某些超能力者爆走
→ harlemfans: 由超級英雄內部自我制衡 會比透過漫畫中的政府好
→ shadowsage: 一個人的個人能力 如果是天生而非政府栽培的 政府有什
→ shadowsage: 麼資格去列管?
→ shadowsage: 特種部隊在加入前就已經知道自己將來會被列管的條款
→ shadowsage: 因為他們的能力 知識 和栽培的資金都來自政府
→ shadowsage: 這是雙方合意的條約 但註冊法卻不然
→ shadowsage: 你今天靠著自己的能力獲得諾貝爾獎 要不要被列管監控?
→ shadowsage: 難道你是政府的資產?
→ shadowsage: 在這種概念下 你還有民主跟人權嗎?
→ shadowsage: 再講細一點 你今天靠著自己的努力練成世界大力士冠軍
→ shadowsage: 手一捏可以輕易把人的頭骨捏爆 幾乎算人間凶器
→ shadowsage: 你要不要被列管 定時去警局報到?
→ shadowsage: 人是很脆弱的 新聞成天都上演可以合法取得的水果刀
→ shadowsage: 西瓜刀 球棒 大鎖把人打死打殘 難道就不危險?
→ shadowsage: 為什麼買這些東西的人不用預防性羈押?
→ shadowsage: 到底是為了保障人民的安全 還是政府對人民的操控力?
推 azdc: 隊長從美2事件就對政府心寒了，看到國家被反派滲透，還想將
→ azdc: 未犯罪者定罪，這對一個大半輩子都在報效國家的軍人來說打
→ azdc: 擊很大，在加上註冊法的種種漏洞，所以成為反註冊派是很合理
→ azdc: 的，看完上面的推文後，我支持隊長。
噓 Hippy: 推樓上跟樓樓上。今天你有這個超越普通人的能力難道就擔心
→ Hippy: 成為潛在的犯罪者而列管你嗎？為什麼政府不是應該從基本的
→ Hippy: 教育做起，而是直接限制你？（當然這方面扯遠了）難道超級
→ Hippy: 英雄沒有人權？
→ chirex: 要討論超能力者的人權問題?請看X-men...