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※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言: : 超級英雄不是普通老百姓啊...。 : 簡單的類比,就是「槍枝」的管制,你想要擁有槍枝、使用槍枝,你就必須登記。 : 擁有東尼的鋼鐵人套裝,怎麼會是普通老百姓可以擁有的自由囧 : 美國人民尚且可以擁有槍枝,其他國家呢?更別說國家級的武力 很多板友不接受「槍枝」的類比,認為槍枝是後天的,超能力是先天的。 然而我們要先釐清一件事情,那就是註冊法案管制的不是「超能力者」而是「義勇行為」 什麼是「義勇行為」,好的狀況是路見不平見義勇為,不好的狀況就是動用私刑。 其中的差異是難以拿捏的,這也就是為什麼我們需要司法仲裁,判斷誰有錯,又應該受到 怎麼樣的懲罰,而不是把這個判斷的權力交給個人。 換句話說,一個健全的法治國家,絕對不會允許民眾動用私刑 不管你有沒有超能力。 : 噓 lovecmgirls: 不要再拿槍枝類比了好嗎 註冊法案是只要你是超能者 03/16 16:27 : → lovecmgirls: 在公開場合有使用你的能力就得要註冊 被監控 你生來 03/16 16:28 : → lovecmgirls: 有超能力就要把身家資料攤在陽光下,這跟槍枝法案哪 03/16 16:30 : → lovecmgirls: 類比 03/16 16:30 所以,不管你有沒有超能力,只要你不使用超能力來進行「義勇行為」就不用被管制。 當然很多人還會繼續質疑,不是所有人進行「義勇行為」都會失控,有些人的道德水平很 高,或者他的能力只能用來救助他人,這種人也要被管制很不合理。 : 噓 KingKingCold: 我舉一個簡單例子,我假設有用雙手就能把傷者創口癒 03/16 16:47 : → KingKingCold: 合的能力,我不想使用也不想註冊,結果有一天我看到 03/16 16:47 : → KingKingCold: 路邊有人被車撞,肚破腸流,我使用我的能力就能救他 03/16 16:47 : → KingKingCold: ,我救了他,結果隔天東尼就派人來我家要我簽下去, 03/16 16:47 : → KingKingCold: 不簽就是違法,請你到42號監獄去當終身會員,你覺得 03/16 16:47 : → KingKingCold: 如何?? 03/16 16:48 但是就像前面說的,撇開超能力不管,任何的法治社會都不會允許「蝙蝠俠」這種存在, 更不要說「制裁者」了,當然,我們沒有辦法確定每個人都是「制裁者」,說不定人家是 有高貴情操的「美國隊長」,這樣誤會人家很不好意思。 可就是基於對個人的不信任,我們才會有民主、法治,才會有司法獨立。 所以如果你想要使用你的能力參予「義勇行為」,你就必須註冊,必須受訓,否則誰知道 你真的只有治療的能力?誰又知道你不會失控? 很多人看漫畫,主角都是好人,所以會覺得這些不信任很荒謬。 但這都是現實世界需要考量的問題。 : 推 aa10504: 你天生是同性戀(超能者),但你只要不出櫃(不使用能力 03/18 02:31 : → aa10504: )就不會被異樣眼光(管制),差不多的道理嗎?不妨礙他 03/18 02:31 : → aa10504: 人自由的使用能力是天賦人權嗎? 03/18 02:31 : 噓 aa10504: 另外這個id要噓一下 03/18 02:33 然後我們再回到「超能力」的問題。 為什麼好像特別針對超能力者?就只是因為超級英雄大部分都有超能力啊... 並不是因為他們有超能力才要被管制,而是會有這類行為的人剛好都有超能力。 拿「你管制我就是歧視我有超能力」來回應,完全是沒搞清楚事情的先後順序 這就像前陣子蔡明亮要去輔大,沒有經過申請遭到拒絕,有些人就說這是歧視同志囧 再者,回到槍枝的類比,不管你有沒有超能力,只要想要從事義勇行為都要被管制,而你 又擁有強大的力量(槍枝),政府更加具備有管治正當性。 那些有槍的人,就算不從事義勇行為,也要登記喔! : 噓 Hippy: 這篇才因噎廢食吧?因為東尼(再加個蟻人好了)的緣故,所 03/18 04:55 : → Hippy: 以很多自然擁有能力(黑寡婦鷹眼隊長的身體技巧、緋紅快銀 03/18 04:55 : → Hippy: 的超自然能力)的人就要被管制?就要冒著曝露身份的風險被 03/18 04:56 : → Hippy: 管制?想想看鷹眼的身家都被公布了,那他的家人難道不會有 03/18 04:56 : → Hippy: 危險嗎?而且癥結點是到底為什麼可以信任這個政府?今天不 03/18 04:56 : → Hippy: 是「擔心」政府走偏,是「已經」走偏了。 03/18 04:56 最後,許多人還是不同意註冊法案的理由是不信任政府。 可是這種想法走到極端,難道是無政府主義?很顯然也不是。 更何況,你不信任政府,為什麼可以信任無數個不知道身分的蒙面人? 這裡要再重申,漫畫讓讀者站在全知的角度認識的主角,但那不是現實。 而現在面對政府可能失控的風險,我們的選擇是分散政府的權立,並成立公民團體監督。 這也是平行世界的HappyEnd呈現的解決手法。 因此,重申我的重點:「管制不等於邪惡!」 如果現實世界出現了「英雄」這種職業,那麼他們是必要受到管制。 問題是如何管制,而非要不要管制。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1458374334.A.88C.html
lpb: 這篇說的有道理,問題是你忽略了電影世界的政府真的令人難以 03/19 16:07
lpb: 相信,連神盾局都潛伏有一大批九頭蛇成員了,誰知道政府部門 03/19 16:07
lpb: 裡還有多少,用人民力量監督?別忘了美隊2裡連民意代表的議員 03/19 16:08
lpb: 也有九頭蛇,這樣是要怎麼讓這些超級英雄相信,註冊後不會被 03/19 16:08
lpb: 九頭蛇給知曉身份,進而一個個被暗中收拾掉? 03/19 16:08
lpb: 「管制不等於邪惡!」沒錯,但是當管理你的組織本身可能就是 03/19 16:10
lpb: 邪惡的時候,貿然推動註冊不就等於是賭命嗎? 03/19 16:10
嗯嗯,如果是漫畫的世界,那又是另一回事了。畢竟我們都知道裡面的政府多容易被滲透 ,超級英雄又是各個品格優良值得信任。只是如果那個世界是個真實世界,怎麼想都後續 發展都會是由這些人來組成政府啊,就像現實世界學運之後參選立委一樣。 但那樣就沒人要看了,所以無法有那種發展,結果就是現在這種詭異的世界...
masayo: 現實世界的各國政府也是很容易被財團 被宗教 被外國勢力 03/19 18:04
masayo: 各種程度上的滲透的 03/19 18:05
masayo: 這點其實不能視作「只會在漫畫裡發生的情形」 03/19 18:06
masayo: 現實世界是很難有完全品德操守沒問題的英雄沒錯 但同時也 03/19 18:08
masayo: 很難有完全可以相信的政府 03/19 18:09
masayo: 要「現實的討論」兩者都該考量進去 03/19 18:09
我有考量現實政府的問題啊,只是要解決這個問題,不是屏棄政府完全相信不知道身分的 蒙面人士,而是推動政府體制透明,還有成立公民團體監督,也就是我最後提的那樣。
KingKingCold: 如果要公民團體監督政府,那不如直接把超級英雄納入 03/19 18:35
KingKingCold: 公正第三方的公民團體監督自律下,例如現實中的電影 03/19 18:36
KingKingCold: 分級制度,由公正的第三方公民帶動自律要比政府直接 03/19 18:36
KingKingCold: 伸手進去控管可靠多了 03/19 18:37
我一直都覺得這是最佳解啊!!很高興在這邊我們的看法沒有分歧~ 我只是不同意「管制就是爛」或者「寧願放任也不要管制」的論點
owenkuo: 原po中肯,政府陰謀論者和反核電一樣,只要你有一點點 03/19 19:25
owenkuo: 被滲透的風險就都不能管(不能用核電),哪怕是告訴他們再 03/19 19:26
owenkuo: 多重的外控或分立制衡機制都沒用,販賣恐懼就是這麼簡單 03/19 19:27
owenkuo: 表面上是自由主義高舉人權? 實責搞不好削弱制度的正當性 03/19 19:27
owenkuo: 性之後好讓他們順勢接手(核電的情況就是民間電廠有機會 03/19 19:28
owenkuo: 賣貴的電給大眾或台電) 不說破還以為真是自由人權好棒棒~ 03/19 19:28
owenkuo: 照陰謀論的標準,軍隊不能配武裝、警察不能配槍、連市場 03/19 19:36
owenkuo: 賣肉的都不能拿刀,因為通通都有中性工具被歹人濫用或滲 03/19 19:37
owenkuo: 透控制或社運最愛講的宰制之潛在危險性,通通不允許制度 03/19 19:38
owenkuo: 去控管。社約論者所幻想的state of nature終於在這裡實現 03/19 19:39
deerdriver: 原po中肯 樓上跟陰謀論一樣自己幻想...... 03/19 19:41
harlemfans: 我的理論就是漫畫跟真實是不一樣的 現實隨便一個人 03/19 19:46
harlemfans: 有超能力的人 你不知道他是怎樣的人 當然要受某種程度 03/19 19:47
harlemfans: 管制 但是這也要考量人權法律問題 要協商談判取的共識 03/19 19:49
harlemfans: 當然現在討論是電影漫畫 那當然不能交給政府這是常識 03/19 19:50
harlemfans: 現實中政府也非完全可性 但考量大眾安全這是政府工作 03/19 19:51
harlemfans: 現實中政府不可信 你要透過改善政府來解決不是就不信 03/19 19:52
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 03/19/2016 22:18:04
pastor1982: 你可能誤解法治國家的概念,法治國是出於對國家公權力 03/20 01:14
pastor1982: 的不信任,所以要求國家一切的行為都必須尊守人民訂出 03/20 01:14
pastor1982: 的法律規範,所以衍生出依法行政原則用來綁住國家的 03/20 01:14
pastor1982: 手腳,換句話說依法行政是要求國家一切行為都要守法 03/20 01:15
pastor1982: 而不是要求人民要守國家的法,所以法治國不是你說的 03/20 01:15
pastor1982: 對個人的不信任 03/20 01:15
pastor1982: 民主,法治,三權分立以及司法獨立都是證明法治國的 03/20 01:20
pastor1982: 內涵就是出於對國家公權力的不信任 03/20 01:20
fox0731: 看你們幾位老兄討論成這樣真好玩 03/20 01:30
fox0731: 這只是一部漫畫爽片,ok? 03/20 01:31
fox0731: 編劇愛怎麼編就怎麼玩,糾結成這樣....看完隔天還是乖乖 03/20 01:34
fox0731: 去上班啊 03/20 01:35
archlich: 可以從日本明治時代的禁刀令跟中國人對江湖的描寫討論 03/20 02:12
freezeblue: 現實生活有需要打超能外星人嗎?老是拿現實跟電影吵.. 03/20 03:06
sensha: 管制其實也只是個形式,超級英雄真的存在的話你想動他?只 03/20 07:49
sensha: 怕怎麼死的都不知道,會有媒體或狗仔敢去拍浩克嗎? 03/20 07:49
XSZX: 所以...那幾個在捷運上打鄭捷的通通給原PO站出來,你們被 03/20 08:04
XSZX: 原PO宣告有罪!操! 03/20 08:04
best0811: 系列文越來越無趣 03/20 09:03