Re: [討論] 如果拿BVS跟漫威比較呢？（有雷）

[norefish (阿多)]

※ 引述《DKnex (DK)》之銘言：
: （細微雷！）
  我是覺得你大概不是想戰
  但是
  說被曲解 小弟專業鍵盤抓馬觀眾 來幫你看看 為啥有人會怒(包括我)
: 小弟前面一篇試著以心理學角度看BVS為何許多人看完不喜歡 兩極化的效果
: 我接下來想試著用簡單的話去概括
  先來一句心理學角度分析 說真的 我一開始看還真的蠻期待的
: 因為我們看電影都想輕鬆喜歡地看 畢竟我們花錢消費 就是希望能夠舒服看電影
: 看完還可以討論剛才的電影講什麼 然後跟朋友分享 成為接下來一段日子的閒聊話題
: 這大概是我們平常看電影的日常 我們都希望簡單 輕鬆 能懂 甚至感受角色的變化的電影
: 那麼BVS這裡可能就對我們看電影的日常有所衝突了
: 我不斷回憶起 我下午1：20分的IMAX場 大概1點過去我們就大排長龍
: 大部分人都請假（像我）帶小孩的父母 男女朋友們 好G友們 都排著隊期待進場看BVS
: 然而我在看的過程中 發現我左邊一位大叔從中間開始不斷抖腳踩地板
: （這是一個行為心理上其中一個 不耐煩的解釋）
: 我開始猜測他是不是覺得導演這樣剪接讓人很難懂 很想跳到他期待的結局
: 然後我是DC迷所以裡面有很多點我都笑了一下
: 甚至2次我笑完後瞄到大叔轉過頭看我 充滿疑惑的臉....（QAQ我真的不是神經病）
: 接著到看完散場 有小女孩大哭為什麼超人死掉了QAQ....
: 我女友甚至誤會沙漠那段：超人擁有軍團變獨裁者只是蝙蝠俠潛意識 認為超人是壞的
: 之後凌晨我朋友也看完  跟我說心得是：幹 這根本七龍珠XDDDDD
: 甚至我國中學生LINE我說：
: “老師 你叫爸媽帶我去看的 可是看完我們全家都看不懂”
: “吼！ 害我還期待一下！都不知道演什麼啊！ ”
: “老爸說：還不如等4月看美國隊長3算了 都嘛演一樣題材！”
: 以上是我目前觀察到身邊人反應的現象（的確挺傷心的....畢竟我是DC迷）
: 所以我就想
: 人看電影本來就不希望太動腦 今天BVS很多地方需要有漫畫基礎知識才比較好懂
: 甚至我一個新52 DC迷看的時候也沒有馬上知道演什麼
  首先 你上面這句跟下面那句我跟本邏輯導不過去啊
  要有漫畫基礎知識也不能馬上懂
  那要沒有的怎麼動腦也難懂阿
  這樣子人的大腦機制是不太喜歡他們根本不知道的東東吧
: 所以人的大腦機制真的不太喜歡複雜的東西....
: 這也是BVS導演失敗的地方 我不否認大家給負雷的確就是這裡造成的
: 所以相對我回頭再看了一下漫威的電影來比較看看
: 我真的覺得 就算漫威拍成爆米花電影 被詬病內容不夠
  再來到這 你上面說人看電影不愛動腦 這邊接這句 你覺得像不像是在酸阿
  爆米花電影我完全同意
  詬病內容不夠多舉例子來說好嗎
  內容不夠 我頂多覺得雷神1
  其他的各有缺點 但故事都算完整吧
  就算 澳創鳥鳥的 但是也不是內容不夠
  反而也是想塞的過多吧

  我只有稍微估狗 也只找到你這篇說詬病內容不夠

: 但漫威的確拍得非常讓大眾很順利地看完電影在講什麼！！
: 你看鋼鐵人1之前你有看過漫畫嗎？ 我想原本就是漫威迷的比例就很少吧？
: 更多是從蜘蛛人才開始認識的！ 甚至你根本不知道漫威是什麼 對吧？
: 因此漫威的電影 你根本不用看漫畫就能懂 拍的非常讓大眾能普遍接受並且喜歡
: 所以形成我今天覺得強烈的對比：
: 1：漫威就是通俗易懂大眾都愛 因為不怎麼動腦你都知道他在演什麼！！
  剛剛那句就覺得怪怪的了
  那你這邊第一句對比就絕對是開地圖炮引戰
  很多人都說了 大眾不是動腦 要翻wiki搞不好才看得懂
  我還是搞不懂你上面那段怎麼導到動腦的
  所以也不太能理解為啥要強調動腦
: 2：DC這次的BVS就是拍給粉絲看的 因為我根本沒看過漫畫 你這樣剪我他媽知道你演三小？
: 這我真的覺得導演和DC高層決策做錯了！
  你這句跟下面不就很明顯了嗎 不是複雜 是根本不知道阿
  很多地方講的很合理但是 一直強調不是很希望動腦 真的是不知道在論述啥阿
: 大家還記得幾個月前DC高層看完第一次剪輯版 一直好評通過肯定ZACK的BVS吧？
: 可是事實上今天普遍觀眾看完 很多都普雷 負雷 大部分都沒有覺得很驚艷的表現
: 頂多神力女超人幫擋招登場+配音那段.... 大概是大家的高潮吧QAQ
: DC沒認清一個事實 甚至給我感覺像最後LEX一而再 再二三地反抗超人 拒絕一個事實！
: “目前這近10年來就是漫威當道啊！！！！”
: 你DC想打敗漫威 這互相競爭沒什麼對或錯
: 但你今天拍出來BVS 真的忽略一般觀眾！ 不僅是未來要成為DC迷的觀眾
: 更多的是今天事實上許多觀眾 對美漫超級英雄 首先看的就是漫威！
: 很大部分都是漫威觀眾！（我沒有說都是漫威迷...）
: 並且大腦告訴我們  我們對看電影 不希望是很動腦 甚至2個多小時在做高難度認知作業
: 因為BVS這次很多梗跟支線 完全在電影裡面找不到來龍去脈！！根本沒線索....
: 你丫的讓我們一直猜一直想2個半小時 最後就三巨頭聯合打敗BOSS 然後不再多說一點！
: （其實連我也生氣  最後為啥不多拍一點線索跟彩蛋讓我期待XDDDDDD)
: 這的確讓很多對BVS期待的觀眾大所失望的....
: 真的整部電影下來普遍都認為不好懂 我非常能體會這之間的落差...
: 今天的結果已經造成了 所以我想討論的是
: 大家覺得接下來DC該怎麼拍？
: 才會是你心目中能通俗易懂的英雄電影呢？
: 漫威已經告訴我們不要讓觀眾多動腦 輕鬆地看 當然相對會犧牲掉一些深度內容
: 不過結果看 大家都不討厭漫威 甚至大家都愛 這商業上來看是成功的！
: 那麼今天DC已經確定不會走漫威路線
: 也就是先拍一堆獨立英雄電影 然後最後復仇者聯盟大結合
: DC已經接下來要直接跳到正義聯盟世界觀了
: 拿漫威比較來看 你比較希望看到DC如何不一樣的正義聯盟？
: 怎麼去拍得更讓觀眾接受但又能理解正義聯盟是什麼？
: 在一個拍攝地更簡單 卻相對故事性會減少 兩難當中
: 大家覺得DC接下有沒有可能拍得更簡單！
: 但正義聯盟故事內容依然相當豐富的辦法？
: 你會想看到怎樣的正義聯盟呢？
: 我覺得這些討論才能反應給DC和導演 讓他們了解到
: 我們普遍能接受和希望看到的電影是長什麼樣子
: 這樣他們才更好去衡量正義聯盟該怎麼拍 而不是排除他們個人認為的樣子
: 因為像頂新一樣 我們觀眾可是會用血淋淋的鈔票制裁你呢！（哼～）
: 就算今天票房再好  可是輸了口碑....！！
: 這真的對DC迷的我來說很痛啊QAQ!!!
  說真的
  硬要分m粉 dc粉
  好像愛看美漫的都不會去看另一家的一樣
  我m粉要花錢去看我也希望是好片阿
  但是 我覺得心態真的要換阿
  如果打心裡覺得m的就是沒深度(別說曲解 你推文裡贊同的喔)
  那他喵的怎麼分析都穩戰
  大家生氣真的很正常啊

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推 poca777: 我喜歡吃冬粉，米粉也不錯。
推 DKnex: !!你點醒了我!我開頭試著用簡單的話概括
→ DKnex: 所以我才一句話說 漫威的電影比較不用動腦
→ DKnex: 這樣被大家引戰我先說抱歉
→ DKnex: 因為尤其我後面推文舉例子來說
→ DKnex: 諾蘭的電影比漫威還要動腦去想
→ DKnex: 這意思就是諾蘭的電影看的時候
→ DKnex: 有些地方我們會稍微卡住停下來想
→ DKnex: 為什麼會這樣 然後甚至後面才能想通
→ DKnex: 而漫威真的比較簡單流暢
→ DKnex: 比較少這樣的情況
→ DKnex: 這次 BVS沒看過漫畫的話
→ DKnex: 你看完還是有些地方不知道答案
→ DKnex: 還要回家自己查資料
→ DKnex: 這就是我覺得 BVS詬病的地方
推 wjv: DKnex: 漫威就是通俗易懂大眾都愛
→ wjv: 因為不怎麼動腦你都知道他在演什麼。
→ wjv: 所以D大您認為看漫威不用動腦 諾蘭要動腦 BVS動腦也沒用？
→ wjv: 另外，我覺得諾蘭三部曲也算通俗易懂大眾都愛的電影吧。
→ norefish: 我是覺得拉 不是說大家引戰 DK你的文就有點開地圖嘲諷阿
→ norefish: 而且我覺得敘事順暢跟動腦複雜有點不一樣的說 以你說的
→ norefish: 諾蘭三部曲來說 他本身我不覺的卡的說會邊看邊想腳色的
→ norefish: 決斷 但是 他很順  直直看也不覺的卡的說
→ killua92: 其實都很好懂阿 風格不一樣而已
→ killua92: 諾蘭的風格還有一點幽默在裡面,所以接受的人比較多
→ killua92: BVS太想為正義聯盟鋪梗了 所以才會演成這樣
→ harlemfans: 諾蘭剪接比較好 敘事問題Snyder沒處理好
→ harlemfans: 有些可以刪掉硬要加 有些莫名其妙出來 都是導演要負責
→ harlemfans: 這樣正義聯盟給他拍 我看也是會是這樣結果
推 DKnex: 我同意w大你講的 至於諾蘭版的也算通俗易懂我有所保留
→ DKnex: 因為我身邊很多朋友就說看不懂小丑那集 都需要我講解一下
→ DKnex: 而當他們細心再看一遍 慢慢才能找到他們要的解答
推 DKnex: 我很尊重大家討論 只是有幾位一直拿漫威不用動腦結論來引戰
→ DKnex: 我真的覺得很嚴重 才會跳出來說話 意思被曲解當作引戰理由
→ DKnex: 真的很要不得..
→ tanpsy: M家不用特別動腦 是因為都演出來給觀眾了 諾蘭雖然要動腦
→ tanpsy:  但還是給觀眾緩衝時間去想 查克也是要動腦 卻全部混在一
→ tanpsy: 起壓縮在前中段 甚至中譯還會誤導(權力可以是無害的 這句
→ tanpsy: 算是Lex講雙關吧)
→ harlemfans: Marvel比較算是單純的娛樂動作片 但是也執行的好
→ harlemfans: 觀眾開心 影評也覺得不錯 DC現在想加深度又要動作娛樂
→ harlemfans: 我覺得有時候還蠻難權衡的 Snyder就是視覺的導演
→ harlemfans: 他能做到就是非常棒的視覺 但是其他就很多問題