推 BlackWhite55: 是有你不公允喔EVA96
→ BlackWhite55: 到底什麼時候要發篇文來告訴大家你的觀點是什麼? 04/06 13:03
→ BlackWhite55: 還是你就是只會躲推文酸? 04/06 13:04
奇怪，我又不是政府官員，上來推個文也要被請到立法院接受質詢嗎？
更何況洨弟我不過一介酸民，我的觀點有這麼重要嗎？嘻嘻
而且我的觀點不都在推文裡面解釋得很清楚了？
真的不懂這位BlackWhite55大大要我解釋甚麼呢？
不過本著推文常常被切割得支離破碎（如同BVS批評者評論此片的劇情）
加上有時候想要表達的想法很多，常常要塞在在幾行字裡面。
有時的確表達的不夠精確，既然這位在本板發文篇數兩篇兼之德高望重的BlackWhite55大大
希望我出來發篇文。
那你這不就見到了？
原推文來自於我並不同意KingKingCold提出的看法。
推 KingKingCold: 不過華納晚出的好處就是能吃到MCU這幾年下來累積的 04/06 12:41
→ KingKingCold: 超級英雄片觀眾跟市場，但是自己不好好把握就是另一 04/06 12:41
→ KingKingCold: 個問題了 04/06 12:41
推 EVA96: 諾蘭三部曲原來不算超級英雄電影 呵呵04/06 12:42
→ KingKingCold: 普通人根本不會care你M社還是DC，超英片這塊餅這幾04/06 12:42
→ KingKingCold: 年被做得這麼大，造成拍超英片的市場優勢04/06 12:42
推 KingKingCold: 把這塊餅做得這麼大的確實就是復仇者1開始的 04/06 12:46
→ KingKingCold: 你可以去查A1之前跟之後的超英片票房，明顯就是分水 04/06 12:46
→ KingKingCold: 嶺，在A1之前，真正票房頭角崢嶸的超英片就是TDK而 04/06 12:46
→ KingKingCold: 已 04/06 12:47
→ KingKingCold: 連BB都達不到現在這種超英片的票房基礎 04/06 12:47
→ EVA96: 開拓市場的X-MEN跟SONY蜘蛛人又被M粉給遺忘了 04/06 12:44
→ EVA96: 好像全世界的英雄片始於MCU一樣 XDDDD 04/06 12:44
→ EVA96: 拿BB的票房來比較Marvel復仇者後的票房 也不是很公允
我的觀點在於：
如果今天華納並未拍攝過屬於自己的英雄電影，你當然可以說他接收了Marvel在近幾年
累積下來的觀眾與市場。
但事實是，華納遠比Marvel早嘗試將超級英雄電影搬上影視作品，儘管華納在這個改編
歷程搞砸了數次，近幾年票房數字上也不如Marvel亮眼，但仍不能否認這個事實。
不論是早期的超人、蝙蝠俠影集，到了80~90年的超人、蝙蝠俠電影。
華納都可以算得上是先鋒。
且所謂把餅做大真的是從復仇者(2012)開始？
我們得先回顧近20年來超級漫畫英雄電影的改編風潮。
在Batman and Robin獲得糟糕的票房與悲劇性的評價後，使華納擱置了部分漫畫
改編電影計畫。
而另外一邊，Marvel則是因為經營問題，出售了X-MEN、Spider-man以及其他人物的
電影版權。
現在看來，Marvel與SONY、FOX所簽署的合約看起來非常吃虧，也導致了現在Marvel
在構築屬於自己的電影宇宙時，也處處受到限制。
（如：不能牽涉到變種人、也不能牽涉到與驚奇四超人相關的人物）
但我認為，正因為Marvel拋售版權才導致今日有許多超級英雄改編電影可以看。
1998年，一部R級的漫畫改編電影拿下七千萬美元的北美票房。
四年後的續集也在也在評價與票房取得佳績。
這是常常被忽略也是屬於Marvel漫畫旗下的刀鋒戰士。
2000年，FOX推出的X-MEN，創下全球票房將近3億美元。
2003年，X-MEN續集，也突破全球票房4億美元。
喔也許你會說，現在一部片票房隨便都破10億，5億美元更是基本。
當年賣不到3億的X-MEN算甚麼？
但你如果有考量到通膨與戲院票價，再看看2000年全球票房最好的《不可能的任務II》
也未突破5.5億美元，而X-MEN全球票房排行第9已經是交出亮眼的成績。
而真正讓觀眾大開眼界知道視覺特效已經足以將超級英雄完美地呈現在世人面前；
讓片商知道這些穿緊身衣的傢伙是活生生的搖錢樹的絕對是2002~2007的蜘蛛人三部曲。
2002年的蜘蛛人以8億美元排行全球票房第三，擋在前面的分別是《魔戒：雙城奇謀》
與《哈利波特：神秘的密室》。
《蜘蛛人》並沒有前作的加持，甚至還以將近兩億美元的差距勝過《星際大戰二部曲》。
2004年《蜘蛛人2》也創下7億8千萬美元，在全球票房僅次於《史瑞克2》與
《哈利波特：阿茲卡班的逃犯》。
2007年《蜘蛛人3》創下8億9千萬美元，這次則是以些微的差距敗給了
《神鬼奇航：世界盡頭》與《哈利波特：鳳凰會的密令》
如果單看三年的PG-13分級票房，三部蜘蛛人作品都名列第一。
我認為X-Men系列與《蜘蛛人》於近20年來，超級英雄漫畫改編史的地位除了
票房的成功之外，也以優秀的劇本與視覺特效告訴觀眾超級英雄電影是雅俗共賞的好題材
而不只是小孩兒的玩意。
至於華納自己的改編計畫呢？
黑暗騎士三部曲的全球票房分別是：
2005 Batman Begins $374,218,673 (全球第8)
2008 The Dark Knight $1,004,558,444 (全球第1)
2012 The Dark Knight Rises $1,084,939,099
其他還有
2006 Superman Returns $391,081,192 (全球第9)
2011 Green Lantern $219,851,172
2013 Man of Steel $668,045,518
華納在這十年之間並不是坐著等收割，而是有一連串的改編計畫。
有的交出了十分亮眼的成績，也將超級英雄電影達到了新的層次。
有的則是以失敗並中斷計畫作收。
對照著歷史脈絡看下來，從刀鋒戰士至於X戰警的初試先聲
到蜘蛛人、黑暗騎士三部曲席捲全球的票房。
接著Marvel Studios兩個階段的影視宇宙，票房成績也都在兩集復仇者上開花結果。
我不認為是到了2012年的《復仇者》才把餅做大，龐大票房的累積必定有其歷史背景。
我認為今天能看到許多蓬勃發展的超級英雄改編電影是各家片商在20年努力之下
得到的結果，非一人、一家之功。
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最後簡短回復一下：
→ KingKingCold: 連BB都達不到現在這種超英片的票房基礎
→ EVA96: 拿BB的票房來比較Marvel復仇者後的票房 也不是很公允
推 BlackWhite55: 是有你不公允喔EVA96
1.Batman begins是2005年上映，就歷史背景與票房通膨拿來跟10年後的現在比較，
不覺得有點奇怪嗎？
2.Batman begins在Batman and Robin失敗過後，八年後才重新搬上大螢幕，但華納
給予的製片預算（$150m）與行銷預算都不能跟今日所相比。
Batman begins在資源不甚豐富更無一級重量級演員加持之下，能繳出全球票房第八
的成績，已經是相當不錯了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.159.178
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※ 編輯: EVA96 (140.119.159.178), 04/06/2016 19:01:07
推 lpca: 你這篇的觀點算公允XD 04/06 19:05
推 s2657507: 推 04/06 19:09
→ IBIZA: 說實在的 我覺得鋼鐵人之前沒有超英片 04/06 19:09
→ IBIZA: 在鋼鐵人之前, 包括之後的TDK系列, 那都只是漫畫人物改編 04/06 19:11
→ IBIZA: 的單集或系列電影而已, 而不是超級英雄電影 04/06 19:11
→ IBIZA: crossover是美漫/超級英雄很重要的元素 04/06 19:13
→ lucas01: 樓上去爬一下是誰引領超英電影風騷 絕非im 04/06 19:13
→ IBIZA: 我要爬甚麼? XD 04/06 19:14
推 ryanworld: Marvel是把餅做更大 04/06 19:14
推 lpca: 對我這種普通觀眾來看 倒沒覺得差別很大 04/06 19:14
→ IBIZA: 這不是餅的問題而已 就像日漫不是超級英雄漫畫一樣 04/06 19:14
→ IBIZA: 日漫的超人類也很多啊 04/06 19:14
→ lpca: 我覺得Marvel是有它的創新 但在我眼中這些片還是都同類 04/06 19:16
推 comparable: 鹹蛋超人>_< 04/06 19:16
→ IBIZA: 不是創不創新的問題 crossover不是甚麼新概念 04/06 19:17
→ IBIZA: 但是這是 SuperHero 非常重要的內涵 04/06 19:17
→ lpca: 但用電影這樣用 不算多見的吧? 04/06 19:17
→ lucas01: 超英漫並非很多人愛 造成真人電影轟動的典範轉移那位功不 04/06 19:18
→ IBIZA: 對我來講 李維的超人就只是超人電影 波頓跟蘭諾的蝙蝠俠就 04/06 19:18
→ lucas01: 可沒 04/06 19:18
→ IBIZA: 只是蝙蝠俠電影 而不是超英片 04/06 19:19
推 sunny1991225: 日漫那個問題不是crossover阿，而是社會責任 04/06 19:19
→ lpca: 可是能說之前的超級英雄沒crossover 就不是超級英雄電影嗎XD 04/06 19:19
→ IBIZA: 超英漫愛的人多了....真人電影? 你說蘇洛嗎? XD 04/06 19:19
→ zeroxk: 原來蜘蛛人要靠迪士尼賞臉演出美國隊長3才能成為超級英雄 04/06 19:19
→ lpca: 我還是覺得這樣細分好像怪怪的 04/06 19:19
推 ronray7799: 蜘蛛人就已經算是超級英雄了 04/06 19:19
→ IBIZA: 蜘蛛人是超級英雄啊 但蜘蛛人不是超英片XD 04/06 19:20
→ IBIZA: 那就是蜘蛛人電影而已 04/06 19:20
推 kinnsan: 我不懂為什麼超人不能算超級英雄電影 04/06 19:20
推 lennychen: 這篇感覺是文不對題吧 04/06 19:22
→ lennychen: 「把餅做大」自然是指能讓整個超級英雄市場變大，但像 04/06 19:23
推 s2657507: 為什麼要有Crossover才算超英片== 04/06 19:23
→ IBIZA: 這就很像要講台語才是布袋戲一樣XD 04/06 19:24
→ lennychen: 蜘蛛人三部曲票房高那也只是它自己在高，其他片票房還 04/06 19:24
→ lennychen: 是很低啊，並沒有像復仇者聯盟那樣，因為彼此有連帶效 04/06 19:25
→ lennychen: 應吸引觀眾去看其他獨立主角電影 04/06 19:26
蜘蛛人三部曲已經證明了 超級英雄改編電影的票房有本事在全球票房數一數二
往後的TDK又再映證一次。對於市場開拓，這不叫把餅做大？
講白一點，如果你是片商看到全球近10億票房，你不會跟著下去拍電影？
把餅做大不只是吸引觀眾來看而是吸引業界相繼投入好嗎？
另外你說其他片票房很低？是那些片？上映時間？全球票房？排名？
→ IBIZA: 不然我反問一個問題好了 怎樣算 超級英雄 電影? 04/06 19:27
→ IBIZA: 也有很多凡人超英 007算不算? 金牌特務算不算? 04/06 19:28
→ IBIZA: 改編漫畫的畫 也有一堆特務或戰爭的漫畫 04/06 19:28
→ IBIZA: 這算超英嗎? 04/06 19:29
→ IBIZA: 要有超英的內涵, 才是超英電影, 我是這麼覺得 04/06 19:29
推 s2657507: 請定義超英的內涵 04/06 19:31
→ IBIZA: 請看美漫 04/06 19:31
※ 編輯: EVA96 (140.119.159.178), 04/06/2016 19:35:16
推 wegoeni: 我有種看每部M社電影都感覺在追續集的感覺，這大概是早 04/06 19:36
→ wegoeni: 期英雄電影不會有的癮吧 04/06 19:36
※ 編輯: EVA96 (140.119.159.178), 04/06/2016 19:40:10
推 sunny1991225: 我不喜歡把crossover過度放大的原因是因為shared un 04/06 19:36
→ sunny1991225: iverse在美國漫畫從來不是只跟superhero genre綁在 04/06 19:37
→ sunny1991225: 一塊的 04/06 19:37
推 kaede0711: 我也記得X-MEN跟蜘蛛人才是超級英雄片市場的開端 04/06 19:38
→ sunny1991225: 甚至很多不少作品是跟主流漫畫公司的超級英雄們有共 04/06 19:38
→ sunny1991225: 同宇宙但本身從來不被視為超級英雄的例子 04/06 19:38
→ ksng1092: 題材是超英的電影就是超英電影，這樣的定義不行嗎XD 04/06 19:38
→ sunny1991225: 反過來說 歐美那邊也不是每個超級英雄都有shared un 04/06 19:39
→ sunny1991225: iverse 04/06 19:39
→ IBIZA: SuperHero跟 SuperHero Film我覺得是兩回事 04/06 19:40
→ IBIZA: 1978年的超人當然是 superhero, 但是那時候沒有superhero 04/06 19:40
→ sunny1991225: Image就曾經試過要把旗下作者的角色弄成共同宇宙 04/06 19:40
→ IBIZA: film這種說法, 那就是超人電影 04/06 19:40
→ sunny1991225: 結果Image Unity這個企劃從來沒真的弄完，反而成了 04/06 19:41
→ sunny1991225: 當年最大笑話之一 04/06 19:41
→ IBIZA: 現在會說超英片 有一個重要的原因就是你沒辦法把它定義成 04/06 19:41
→ IBIZA: 某個角色的電影了 譬如美隊三 04/06 19:42
→ lucas01: @711可惜記憶跟你一樣好的太少 你舉的其中一部正是 04/06 19:42
→ IBIZA: @lucas01 那是因為你的年紀剛好從這邊開始看而已 04/06 19:43
→ IBIZA: X-Men跟蜘蛛人絕對不是超級英雄片的開端 任何定義都不會是 04/06 19:43
→ IBIZA: 起碼我小時厚看的超人片是李維演的XD 04/06 19:43
→ IBIZA: X-men跟雷米的蜘蛛人對我來講是很晚的東西了 04/06 19:44
推 rz759: 我開始看的時候也是xmen跟蜘蛛，b跟s只能等電影台播出 04/06 19:44
→ ksng1092: 這樣的定義下...MOS就不算是超英片了...嗎？ 04/06 19:44
→ IBIZA: 所以我剛剛才問你 真人電影? 你說蘇洛嗎? 04/06 19:44
→ IBIZA: 1920年的蘇洛 才是真人超人電影的開端XD 04/06 19:45
→ IBIZA: MOS是啊 他是第一部DCEU電影 04/06 19:46
推 kinnsan: 蘇洛一直都不算超級英雄，他是英雄（頂多算蒙面英雄） 04/06 19:48
→ ksng1092: 但是MOS的crossover內涵在片子裡的哪段？ 04/06 19:48
→ IBIZA: 如果要比早的話 無敵大探長 怎樣也比超人早一年啊XD 04/06 19:48
→ IBIZA: kinnsan 蘇洛依直被認為是第一個超級英雄.. 04/06 19:48
→ IBIZA: 這也是為什麼這次BVS Wayne一家看的電影是Mask of Zorro 04/06 19:50
→ IBIZA: 這是BVS藏了一堆致敬梗其中之一 04/06 19:50
推 kinnsan: 蘇洛只能說是超英的前身雛形，是不是超英根本沒有定論， 04/06 19:51
→ kinnsan: 但他確定一定是英雄 04/06 19:52
→ IBIZA: ksng1092 MOS有很多crossover彩蛋喔 04/06 19:52
→ kinnsan: 第一個超級英雄公認應該是超人 04/06 19:52
推 farming: 推這篇 另外不覺得超英電影定義要那麼狹隘 04/06 19:54
→ ksng1092: 啊我不是問彩蛋耶... 04/06 19:54
推 kinnsan: BVS的蘇洛哏是因為他是蒙面英雄啊，不是超級英雄... 04/06 19:55
→ IBIZA: The Phantom表示:我比超人早... 04/06 19:55
→ ksng1092: 重要元素，關鍵內涵怎麼會只是彩蛋等級... 04/06 19:55
→ IBIZA: 超人只是第一個廣泛受到認可的superhero 而不是第一個 04/06 19:55
→ beckseaton: 超級英雄的最早祖先是野蠻博士吧Doc Savage 04/06 19:55
→ beckseaton: 紙漿雜誌的時代就有了 04/06 19:56
→ IBIZA: ksng1092, 鋼鐵人的crossover也只是彩蛋而已 04/06 19:56
→ IBIZA: 後面的電影都還沒 怎麼會有關鍵內函... 04/06 19:56
推 kinnsan: Phantom, lone ranger都跟zorro一樣算是蒙面英雄，不是超 04/06 19:58
→ kinnsan: 級英雄 04/06 19:58
推 StanShit: 客觀好文推 04/06 19:59
推 jackeulg2: 是消失的密室 04/06 20:00
→ IBIZA: farming, 這不是狹隘問題 而是你以前根本不會聽到 超英片 04/06 20:00
→ IBIZA: 這種說法 04/06 20:00
→ ksng1092: 所以這定義很奇怪呀 04/06 20:00
推 qn123456: 為什麼一定要共同世界觀跟連動才算超級英雄電影啊？那應 04/06 20:03
→ qn123456: 該不是超級英雄的必備條件吧。 04/06 20:03
→ farming: 我是覺得一樣都是美漫出來的 為什麼要分有crossover跟沒 04/06 20:03
→ farming: 有crossover的 沒有的就不能算超英? 04/06 20:03
→ IBIZA: 不是超級英雄的必備條件 但是在以前你有看過多少人說 超英 04/06 20:03
→ IBIZA: 片? 04/06 20:04
→ qn123456: 而且如果要用這當標準，鋼鐵人之前有夜魔俠跟幻影殺手啊 04/06 20:04
→ IBIZA: 超英=\=超英片 04/06 20:04
※ 編輯: EVA96 (140.119.159.178), 04/06/2016 20:05:40
→ IBIZA: 起碼以前都是說 這是超人電影 這是蜘蛛人電影 這是蝙蝠俠 04/06 20:04
→ IBIZA: 電影 沒人說超英片 04/06 20:05
→ ksng1092: 雖然wiki有時公信力不太夠，但也是個參考 04/06 20:05
推 s2657507: 好奇怪喔@@a 04/06 20:06
→ IBIZA: 第一部就是1920年的Zorro XD 04/06 20:06
→ IBIZA: 我沒打算說服誰 但是在鋼鐵人之前 我認為那就只是有超級英 04/06 20:07
→ ksng1092: 對啊這wiki的定義一次打很多人臉（？） 04/06 20:07
推 qn123456: 真的嗎？可是我把辜狗搜尋範圍限制在2008以前，還是找到 04/06 20:07
→ IBIZA: 雄的電影 而不是承襲超級英雄世界的電影 04/06 20:07
→ qn123456: 一堆superhero film/superhero movie的檢索結果耶 04/06 20:07
→ qn123456: 以前真的沒人用這種稱呼？ 04/06 20:08
→ IBIZA: 定義不同 當然可以找到一堆 04/06 20:08
推 panda1031: 這篇不錯 蜘蛛人三部曲雖然3鳥掉 但真的滿有價值 04/06 20:09
→ qn123456: 所以到底是以前沒有超級英雄片這種說法，還是以前大家說 04/06 20:09
→ qn123456: 的超級英雄片是假˙超級英雄片，要有共同世界觀才叫真˙ 04/06 20:10
→ qn123456: 超級英雄片？ 04/06 20:10
→ IBIZA: 以前與其說超級英雄電影 更多人會說 超人電影 蜘蛛人電影 04/06 20:11
→ IBIZA: 蝙蝠俠電影 04/06 20:11
推 RushMonkey: 老實說爭這個 跟先有雞 還是先有蛋一樣 爭不完.... 04/06 20:11
→ IBIZA: 而不是統合在 超英 這個概念下 04/06 20:11
→ IBIZA: 你有看過人家說 蘭諾的超英片嗎? 04/06 20:11
→ qn123456: 現在也一堆人把Marvel Studios系列叫做 復仇者聯盟電影 04/06 20:11
→ IBIZA: 但是現在講超英的比以前多了吧 04/06 20:12
→ ksng1092: 人數是重點嗎...前面是明確講"沒人這樣說" 04/06 20:12
→ qn123456: 與其說是共同世界觀出現，倒不如說是這類作品數量變多、 04/06 20:13
→ IBIZA: 那很抱歉 我那句話講錯了 我要表達的是以前大多數人是用 04/06 20:13
→ qn123456: 推出頻率變高了，這個統稱才更常被使用 04/06 20:13
→ IBIZA: 英雄個人的名稱去稱呼 而不是 超英片 04/06 20:13
→ IBIZA: 以前其實超級英雄也不少啊... 04/06 20:14
→ IBIZA: 幾乎每年都是三四部以上 04/06 20:15
→ ksng1092: 外在稱呼的名詞變遷與內在本質的歧異搞在一起很亂的... 04/06 20:17
→ qn123456: 喔？所以這時候那些沒有共同世界觀的作品又變成超級英雄 04/06 20:17
→ qn123456: 片了嗎？XD 04/06 20:17
→ IBIZA: 我沒寫片啊XD 你有看到? 04/06 20:18
→ IBIZA: 該換螢幕囉 04/06 20:18
→ mashmabo: 我看完只覺得有人一直在玩文字遊戲 04/06 20:18
→ iceorbb: 這很重要嘛＠＠？ 04/06 20:18
→ IBIZA: 我一開始就說了 這是我覺得 我也沒要說服誰的意思 04/06 20:19
→ ksng1092: 以前被稱為film、cinema的東西並不會因為現在絕大多數人 04/06 20:19
噓 clop: crossover 04/06 20:19
推 qn123456: 所以那些對你來說到底算什麼？以超級英雄為主角的非超級 04/06 20:20
→ qn123456: 英雄片？ 04/06 20:20
→ ksng1092: 都在用movie而較少用那兩字所以他們就不是movie了 04/06 20:20
→ IBIZA: 我覺得那就是 有超級英雄的電影 04/06 20:20
推 sleepyrat: "IBIZA: 說實在的 我覺得鋼鐵人之前沒有超英片" 推文 04/06 20:21
→ IBIZA: 大部分人會用個人名稱去稱呼 04/06 20:21
→ qn123456: 但它們不是超級英雄片？ 04/06 20:21
→ IBIZA: ^^^^^^ 我覺得不就寫在這? 04/06 20:21
→ panda1031: 有點嚇到我了 本來以為原PO只是個好戰份子 沒想到這篇 04/06 20:21
→ panda1031: 文筆滿不錯的 失敬失敬 04/06 20:22
→ IBIZA: 我前面有舉個例子 就像布袋戲要講台語一樣 04/06 20:22
→ IBIZA: 奇人密碼是不是布袋戲 你要說是當然是 但是他沒有布袋戲的 04/06 20:23
→ IBIZA: 味道 04/06 20:23
→ IBIZA: 這樣是不是布袋戲? 04/06 20:23
→ IBIZA: 當然 不只是台語啦 過度CG也是問題 04/06 20:24
→ IBIZA: ^影響味道的 04/06 20:24
推 neos042: crossover是超級英雄片餅做大的關鍵，你們自己觀察，復 04/06 20:25
→ neos042: ㄧ之後，各種店家、商品...有關超級英雄的相關周邊與擺設 04/06 20:25
→ ksng1092: 你的說法其實比較像是"一人飾多角才叫布袋戲"XD 04/06 20:25
→ IBIZA: 反正就是味道不對就是了 04/06 20:25
→ neos042: 是否增加，答案就很明顯了！ 04/06 20:25
→ IBIZA: 我覺得餅不餅是另外一回事 crossover這個重要的內涵被引入 04/06 20:27
推 qn123456: 當然是關鍵，但原PO想表達的是這種成就也不是一蹴可幾 04/06 20:27
→ IBIZA: 才是重點 04/06 20:27
→ qn123456: ，也有部份要歸功於之前那些優秀作品的累積 04/06 20:27
→ IBIZA: 日漫為什麼不被認為是超英漫畫 這是很重要的原因 04/06 20:27
→ IBIZA: 當然 必須說也不是所有超級英雄漫畫都有crossover XD 04/06 20:28
推 HMDS: 漫威的創新是他所有電影都有個時間軸一起連動 04/06 20:29
→ qn123456: 所以我還是搞不懂這種區分的標準在哪，日漫不被視為超級 04/06 20:29
→ qn123456: 英雄漫畫是因為沒有共同世界觀（這說法我覺得也有待商榷 04/06 20:30
→ HMDS: 像蟻人的獵鷹出場 你不看美隊2 不曉得這角色是誰 04/06 20:30
→ qn123456: ），美漫則是因為共同世界觀所以有了超級英雄漫畫的稱呼 04/06 20:30
→ IBIZA: 說真的你不認同就不認同啊 這是你的看法 04/06 20:30
→ qn123456: ，但又不是所有超級英雄漫畫都有共同世界觀，咦？？？ 04/06 20:31
→ IBIZA: 我也沒有要說服你 我一開始就說我覺得了 04/06 20:31
→ IBIZA: 每個人重視的點不同啊 這沒甚麼 04/06 20:31
→ IBIZA: 這沒甚麼好咦的 傑尼斯也不是全都是團體 也是有近藤真彥 04/06 20:34
→ ksng1092: 但是因為獨自的定義讓相關的討論受到不少阻礙XD 04/06 20:36
→ IBIZA: 這也是相關的討論啊 還是只有符合你看法討論才不是阻礙? 04/06 20:37
推 panda1031: 我是覺得有超能力的都算啦 歷史久遠了 04/06 20:50
推 widec: 意思大概是 會被統稱超英的 其實不過是足男雜魚... 04/06 20:59
→ widec: 超人杯麵蜘蛛人的等級是BOSS了 叫他們超英 太羞辱人了 04/06 21:00
推 crazyspeaker: 第一代把餅做大的絕對是xmen跟蜘蛛人 04/06 21:04
→ crazyspeaker: 當時根本帶起超級英雄片風潮，尤其是蜘蛛人 04/06 21:05
推 crazyspeaker: 另外推EVA96好文，整篇都贊同 04/06 21:08
推 kageo101: 推 04/06 21:09
推 hasimofo: IBIZA的論點有點怪怪 其實是你用你自己否認其他超英片 04/06 21:23
→ hasimofo: 而且 漫畫跟電影畢竟就是不一樣的東西 04/06 21:24
推 dragon50119: 勉強認同這篇觀點 04/06 21:30
推 kuninaka: 為啥要crossover才是超級英雄片？這啥邏輯 04/06 21:37
→ kuninaka: 你是誰？ 04/06 21:37
推 kuninaka: 你那不叫討論 04/06 21:41
噓 fox0731: IBIZA是用他自認的分法在糾結，但我覺得很鳥 04/06 21:44
推 dogbydog: 我喜歡IBIZA的論點 畢竟對於沒有美漫底子的人 復仇者聯 04/06 21:44
→ dogbydog: 盟才帶出 超級英雄的感覺 就好像超級機器人大戰 04/06 21:44
→ dogbydog: 而整個電影消費族群的人數>>>>>>>>>>>>美漫迷 04/06 21:45
推 belleaya: 讓我回憶起當年看蜘蛛人1的驚喜與滿足感啊啊 04/06 21:46
→ belleaya: 刀鋒戰士上映時沒有特別注意 不過HBO在播時意外的覺得超 04/06 21:47
→ belleaya: 帥的 尤其反派帥爆 04/06 21:47
推 kuninaka: 2000~2016 每年都有超級英雄電影 04/06 21:48
→ kuninaka: 2000年是 x men，刀鋒 2 是 1998 04/06 21:48
→ kuninaka: 更正，刀鋒1.. 04/06 21:49
→ belleaya: 而x-men我是看完劍魚覺得休傑克曼很帥 才又回頭看x1 04/06 21:49
推 kageo101: 對美漫不熟的也不會知道刀鋒跟康斯坦汀也算超級英雄吧 04/06 21:58
→ clop: 完全不同意IMIZA的觀點，如果鋼鐵人第一集票房失敗而沒有後 04/06 21:58
→ clop: 續作品，這樣鋼鐵人也只是一部「有超級英雄」的電影嗎? 04/06 21:59
→ clop: 一部片的類型要靠其他片來定義，不太合理.. 04/06 21:59
→ kuninaka: 他不承認阿 鋼鐵人不是超級英雄電影 04/06 22:00
→ farming: 所謂帶出"超級英雄的感覺" 那是什麼感覺? 蜘蛛人 : 沒在 04/06 22:01
→ farming: 電影場景一角塞個盾牌就不被當做超級英雄了? 04/06 22:01
推 guardian128: 推個詳細 04/06 22:02
噓 ioci: 推文到底再說啥啊…有超能力或異於常人改編漫畫不就是超級英 04/06 22:07
→ ioci: 雄電影嗎？超人/蝙蝠俠/WW/貓女/蜘蛛人/FF/XMEN/死侍/浩克/ 04/06 22:08
→ ioci: 美國隊長/索爾/綠燈俠/夜魔俠/超人特攻隊/超人高校甚至不太 04/06 22:08
→ ioci: 像的金牌特務跟康斯坦汀都是超級英雄片不是嗎 04/06 22:08
推 PatsyGallagh: 我只是來亂入一下，Eva大我看到你那些酸推文 04/06 22:12
→ PatsyGallagh: 其實觀點都還滿一致的，雖然過激了但是可以理解哈~ 04/06 22:13
ㄏㄏ 即便是當年就開始追蹤Marvel Studios改編電影的一連串計畫
到真的見到一部一部在同一世界觀發生的超級英雄電影登上大螢幕
邊看復仇者邊感嘆：把crossover的概念融入電影當中的人應該得諾貝爾獎
我還是沒辦法接受某些偏激迷迷過度吹捧Marvel Studios，甚至是用貶低其他
影業的超級英雄電影作品的方式來凸顯他們心目中的作品有多好。
尤有甚者，甚至認為超級英雄電影都應該參照Marvel Studios的方式來串連、改編。
與其在推文解釋一堆，丟個三兩句酸文來凸顯獨尊marvel這種想法有多誇張，
還簡單得多。
我想市場上還是需要多類型，不同風格以及不同取向的超級英雄電影。（看看Deadpool）
未來才能期待有更好的作品。並且讓超級英雄不僅僅只是21世紀初的一股風潮，而是
能夠自成一種Genre，其中廣泛地容納各種題材與表現形式。
推 must: 我是老人，我印象中的超級英雄電影是sony蜘蛛人開始的 04/06 22:16
※ 編輯: EVA96 (140.119.159.178), 04/06/2016 22:37:26
噓 Khan0826: 數據大師還是解說下 鬍子的防手不會傷害球隊的疑問巴 04/06 22:28
→ panda1031: 樓上亂啥 電影版扯啥鬼東西 04/06 22:32
推 aowen: 我只看到IBIZA一直跳針… 04/06 22:39
推 muskox: 沒人提到康斯坦丁,惡靈戰警,夜魔俠,地獄怪客,天降神兵? 04/06 22:42
→ EVA96: 趕著吃飯 所以只挑重要的講啊！ 04/06 22:44
→ muskox: 還有閃靈悍將 04/06 22:44
推 belleaya: 對耶 Spawn!!!! 超爛的 04/06 22:45
→ EVA96: SPWAN真的忘了 畢竟他不是DC也不是Marvel的 04/06 22:46
→ EVA96: 不過我超愛啊 ㄏㄏ 04/06 22:46
推 muskox: 這些較不賣的英雄電影，雖不成氣候，但沒有功勞也有苦勞 04/06 22:47
→ webber7500: 這針也跳的太扯 沒有crossover就不是超英片這種話也可 04/06 22:50
→ webber7500: 以拿來講 照你這樣說獲獎無數 史上最偉大的超英漫畫 04/06 22:51
→ webber7500: 之一守望者不就不能算超英? 旗下金剛狼 萬磁王等等角 04/06 22:51
→ webber7500: 色都出過個人連載的x戰警為何不能算超英?（更何況金 04/06 22:51
→ webber7500: 剛狼自己的個人電影也是x戰警成員各種串場阿這不叫cro 04/06 22:51
→ webber7500: ssover什麼叫crossover） 04/06 22:51
→ LVE: 有比刀鋒更早拍續集的漫畫改編電影嗎? 04/06 23:02
推 neos042: w大你那不算是crossover呀...因為他們都是出自xmen同一 04/06 23:11
→ neos042: 漫畫作品～ 04/06 23:12
推 muskox: 提姆波頓版的蝙蝠俠，四集分別是1989,1992,1995,1997，都 04/06 23:17
→ muskox: 比刀鋒戰士(1998)要早 04/06 23:17
→ EVA96: 超人就更早了 04/06 23:20
→ Spartan117: 我覺得Marvel自己拍得片大部分都很鳥 04/06 23:29
推 kuninaka: 那幾個都是單一主角的系列作 04/06 23:32
→ kuninaka: 我提的是每年都有不同的超級英雄片 04/06 23:32
→ ronray7799: Sony的蜘蛛人都被誠實預告直接說是超級英雄電影的教父 04/06 23:59
推 indietaiwan: 大家都忘了李安的綠巨人了 04/07 00:02
推 rugal769: 罰叔被遺忘在時光的洪流 哭倒在角落 04/07 00:04
→ iceorbb: 我個人覺得M社好看的只有美隊,GOG跟復仇者1而已@@ 04/07 00:22
→ panda1031: B大嗆聲完怎沒來回應一下這篇呢 04/07 00:38
推 MSme: 立委不都嗆完就沒事了嗎XD 04/07 00:40
推 PrinceBamboo: 我是外行人 想請問一下 漫威給SONY跟FOX是拋售版權 04/07 00:44
→ PrinceBamboo: 那DC給華納兄弟也是拋售版權還是自己人? 04/07 00:45
DC是華納兄弟旗下的公司。
推 BlackWhite55: E大這篇很不錯~我也很甘於被這樣的好文大打特打臉~ 04/07 00:45
→ BlackWhite55: 但我對E的不滿不是僅止於此篇~而是他長期在他人文章 04/07 00:45
→ BlackWhite55: 底下亂酸亂引戰~ 04/07 00:46
→ BlackWhite55: 或許這樣被點名出來大家可以看到我是怎樣丟臉嗆他~ 04/07 00:47
→ BlackWhite55: 跟他是怎麼理性的用好文回我~ 04/07 00:48
→ BlackWhite55: 但這都蓋不過我看到他在酸別人的文時的態度~ 04/07 00:49
這沒有甚麼打臉不打臉的啦，就如同你說的發篇文闡述一下論點而已。
不然推文的間隔那麼長，要詳細回就被斷得亂七八糟。
前面已經回過為什麼要用酸文來凸顯某些我認為過於主觀且不合理的論點。
當然我知道酸文、引戰不是良好的討論方式，並未建立在良性討論的前提之上。
要說我愛反串、引戰、愛酸，我也一概承受。
我只是認為，不管我多麼偏愛某一部作品，也應該盡可能的維持客觀來進行討論。
畢竟同一部電影，每個人的解讀與感受都會有所不同。
反之，若對方只是用過於偏頗的主觀來評論某部作品，甚至是要依靠貶損其他作品來
闡述自己的偏愛，我並不認為對方有意願在進行善意的討論，而只是一種強迫別人接受自
己想法的理念宣揚。
遇到這種人，我想好好討論也只是對牛彈琴罷了；所以，只好降低自己的PH值跟格調了。
※ 編輯: EVA96 (140.119.159.178), 04/07/2016 01:07:43
推 BlackWhite55: 因為這樣造成大家閱文的不悅與不便~不好意思~抱歉~ 04/07 00:53
推 Drexler: 好文 04/07 01:10
推 tzouandy2818: 推理性分析 04/07 01:23
推 cylin930: 推EVA! 不像某些人成天說BvS票房若好就叫收割；票房不好 04/07 01:27
→ cylin930: 就叫自己搞砸 04/07 01:28
→ Dissipate: 噗 BVS搬出三巨頭 票房相比同類型電影根本就很不好 04/07 01:36
→ Dissipate: 收割什麼啦？ 04/07 01:36
推 tdkblur: 這篇文章明明只是在客觀闡述如何累積不同作品才有今天的 04/07 02:43
→ tdkblur: 光景 結果推文卻看到有人好像臉拉不下一開始就猛攻文字遊 04/07 02:43
→ tdkblur: 戲?說真的再拗下去只是讓人感覺倚老賣老罷了 美漫在台灣 04/07 02:44
→ tdkblur: 市場已經夠小眾 不需要這樣排擠啦wwww 04/07 02:44
推 NX9999: 不錯，理性電影版回來了QQ 04/07 02:48
推 rz759: 推樓主...常看電影版美漫相關文都看的到EVA大在反諷一些偏 04/07 03:02
→ rz759: 激粉 04/07 03:02
推 suckmanisme: 推文有人在講什麼硬ㄠ謬論阿... 04/07 03:55
推 suckmanisme: 文字遊戲玩半天在那裡硬ㄠ 硬是把一篇文章歪樓 04/07 03:58
噓 YenLiKuo: 一定要crossover才叫超英片 這位宅宅是否太兇了? 04/07 07:02
推 serval623: 這定義根本沒聽說過啊 XD 04/07 08:31
→ chirex: 拔草王只會測風向啦，段數比他高太多的，他連推文都不敢 04/07 08:59
→ chirex: 就像這篇一樣。 04/07 08:59
推 Aqery: 莫名其妙的超英片定義 XDDDD 04/07 09:00
推 CRAZMELO: 滿同意黑暗騎士不是超英片，雖然改編自超英漫畫 04/07 09:42
→ CRAZMELO: 但是觀看的感受，復仇者系列那種超差多，比較像劇情片 04/07 09:43
→ CRAZMELO: 剛好主角很威能 04/07 09:44
推 gidens: M粉自己都不懂票房還要別人去看票房XD 04/07 09:50
→ gidens: 蜘蛛人算入通膨還是目前北美最強三部曲（當然應該會被復 04/07 09:51
→ gidens: 仇超車） 04/07 09:51
推 SINW: 想不到超英電影的定義也需要討論 04/07 11:29
推 auron4041: 先面對個現實 那就是很多人不知道漫威和蜘蛛人有關係 04/07 16:50
→ auron4041: 對非美籍大眾來說 他們也會把X戰警和漫威分開來 04/07 16:51
→ auron4041: 然後在BVS之前 我相信也很多人會以為這兩個不是同世界 04/07 16:53
→ auron4041: 的人物 超人是超人的故事 蝙蝠俠是蝙蝠俠的 04/07 16:53
推 Jackal26: 你的愛人王王冷呢~怎麼這種時後就躲起來 高下立判 04/07 17:02
推 med5566: 你超級英雄系？ 04/07 18:42
推 Saber92: 推推~ 當初居然被說是在引戰XD 04/07 18:49
推 webber7500: 不好意思喔 金剛狼漫畫首次出場是在跟x戰警一點關係 04/07 21:27
→ webber7500: 都沒的浩克連載 就算是紅了之後的個人連載也有很多是 04/07 21:27
→ webber7500: 跟x戰警無關的日本線/街頭英雄線劇情 不知道這些還想 04/07 21:27
→ webber7500: 擅自定義什麼是超英片也自傲了點 04/07 21:27
推 jasonchen525: 快40歲了 沒想過有甚麼超英片的定義 都是好片 04/07 22:01
噓 link0739: 喔 04/08 02:41