作者wuboy (光陰的故事)
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標題Re: [好雷] 蝙蝠俠對超人 BvS，62 場戲 recap
時間Thu Apr 7 01:41:38 2016
※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之銘言：
: 趁著連續假日二刷了。一刷時我試著坐在大廳前五排，讓自己盡量投入，就算劇情細節邏輯沒有全抓到，但對「神與人」的主題非常有感覺；二刷時，我坐後面一點拉開距離，並且順手記下每一場戲。
: 看來有許多人批評此片「劇情剪輯破碎」也不是空穴來風，通常我要 recap一部片大概都能找出 15-20場戲，但這回《蝙蝠俠對超人：正義曙光》居然有 62 場！平均的單場戲長度超短、進展超快速，往往話說三分留七分，尤其 Chris Terrio 編寫的各種宗教梗更是點到為止，開啟我們一大堆可思考的回家功課，卻在當下不多討論馬上跳到下一場戲。
: 在本版上看到對本片的批評很多，我想到的幾個主要觀點有：(1) 多線跳躍，劇情支離破碎；(2)文戲拍太爛 (3) Lois Lane 太無腦做一堆白功。經過從頭到尾 62 場戲的 recap之後，我認為這三點批評的質疑都可以得到一個有誠意的解答，當然批評者接不接受這解答又是另一回事了。
: 我提出的解答是：(1) 多線跳躍，是不聚焦個別角色，而讓眾多角色一起鋪陳「神與人」關係的每下愈況；(2) 這是英雄漫畫片，更是視覺玩家 Zac Snyder 片，因此主題劇情角色都用這些元素來作文，並不一定要讓傳統文戲來為文，有點像《007 量子危機》用諜報與武戲身段來作文一樣；(3) Lois Lane 在小節上可能時有白目之舉，但大節上洞見世事，是本片少數不為惡念誘惑的人。
: 事實上本片被惡念誘惑的都是男孩，大智慧的都是女人。或是憐憫一點說：暗自飲泣走不出來的都是男孩，直道而行撫慰男孩的都是女人：
: 人與神，信與不信，善與惡
: 蝙蝠俠，人。人有創傷與陰影，為了正義憤世嫉俗，悔恨強烈，汲營積累，滿身機械裝甲都是人類工業的結晶，靠武器道具地形謀略戰術武功累積起來的戰鬥風格，充滿人類逆天的心機與意志。小班的演技配上本片打造的蝙蝠裝甲，世故的「人」味超強烈。在本片，蝙蝠俠就代言「猶疑的人類」，雖然一步步走向黑暗但還有選擇與改變的希望。
: 超人，神。神也有光明與黑暗，亨利超的臉配上打光以及其他視覺效果，一張臉可平滑可崎嶇、可純真可兇狠、可信心可疑懼、可掌權柄也可孑然一身。超人直來直往的打法與蝙蝠俠的世故人類心機打法截然不同，本片除靠演技與視覺效果外，打鬥風格也是立體的性格描繪，赤誠的「神」味超強烈。
: Lex Luther，不信的惡人，或是說抽象的惡之具體化身。對基督教人神關係來說至關重要的「不信」本只是小惡，但放任不信與疑懼擴大終將變成大惡。Jesse Eisenberg 很年輕，演法很屁孩，簡直是另一個祖克柏上身，詮釋一個滿懷理想又憤世嫉神的少年天才版 Luther 相當立體。惡念先殺死善念、再誘惑猶疑的人類走向黑暗、最後再具體化身大惡魔 Doomsday。
: 參議員 Finch，信的善人，或是說抽象的善之具體化身。善並非盲目的迷信，而是直道而行。善人自有智慧洞悉世事，騙死超蝙的 Lex Luther 舌燦蓮花在她面前無所遁形；善人自有勇氣開誠布公，多方壓力下堅定召開公聽會，不崇拜也不恐懼，平起平坐與神對話。話說女鋼琴師 Holly Hunter 好久不見了，堅定身影就是本片的正向力量，帶領猶疑的人類開大門走大路，老了比年輕還更美！
: Lois Lane 也是信的善人。她就算會白目地問「你是恐怖分子嗎？」但處處單刀直入不打迷糊，就是直道而行的勇氣，也一路查案累積出看穿惡念的智慧。就算他看穿的惡念在劇情上都沒機會告訴兩大男主角，但已經傳達給觀眾正道的智慧與信心，這信心甚至可以在連神都猶疑時給神勇氣與洞見。Lois Lane 不蠢，相反地她是大智慧。
: Kent 夫婦也是信的善人，更是 Clark & Lois 的鏡子。 Kent 爸一身農夫嗓音與身段，沒讀過什麼書簡單生活回憶就是智慧，但這善與信的智慧還是遇見了 Kent 媽才頓悟的。第三個信的善人，還是神男孩迷惘時也要回去請益的女人。突然間這部電影展現了一個性別面向：身在塵俗裡努力糾結走不出來的，都是徒勞無功的可憐男孩；意志堅定一眼看穿從不動搖的，都是冷靜而慈愛的女人。
: 基於以上這些「神、人、信與善、不信與惡」的主題，來看本片其實起承轉合完整，討論人神關係的劇情非常清楚。劇情演進有很多種方式，有的是照事件順序發展、有的是照案件推理發展、有的是聚焦個別角色的成長發展，而本片，我覺得跟隨的是「人神關係」之起落，其他事件順序案件推理與個別角色都是次要的：
: 起：信的隕落，疑的萌生
: 承一：疑的滋長
: 承二：人神對立，信疑之辯
: 承三：人神交手，擴大疑懼
: 承四：疑化作惡，人神開戰
: 轉：神子犧牲，化解惡念
: 合：信的遺緒，人神攜手
恕刪，不好意思我又來了，m大這篇太強，忍不住要回應一下。
然後必須再次強調我的討論不是針對您，而是對電影本身，希望別當我是引戰XD
m大這篇驚人的文章真的把本片中的宗教梗很完整的解析出來，
不可否認若是能理解這些隱喻、或者能夠像您一樣多刷幾次，確實能體會更多。
但是這也正是這部片對許多人之所以失敗的地方，就是它並不符合大眾的預期。
這點我覺得是因為 1. 宣傳的方向 2. 講的東西太多。
我們可以先從這部片的兩個標題以及預告的片段來看看一般人和粉絲會怎麼想。
1. 蝙蝠俠對超人
哇賽！超精采，DC的兩大超級英雄要幹架啦！
「超人打蝙蝠俠不會一拳就打死嗎？」
「不會啦！蝙蝠俠一定有氪石，互相對打才有意思呀～」
(以下討論誰會贏略千字...)
光看到 BvS 這個標題，
這部電影就算讓我看這兩個人打個半小時以上，
然後兩人和解以後再跟WW一起打毀滅日打個半小時我也會看得很爽的！
因為片名就跟我講的很清楚這兩個人要對幹了啊！
預告裡路瑟就講得很明白:「氪星之子對上高譚蝙蝠」
然後兩個人針鋒相對，把各種打鬥的場面都剪進去，
各種大爆炸、轟爛大樓、毀滅日出現，WW出現，毀滅日與三個英雄對峙，
這所有的資訊帶給我的理解就是： 「這就是一部爽片啊！！！」
結果我進電影院打算爽快地看一場熱鬧的戰鬥，結果你跟我說這部其實很強調文戲？
抱歉，來不及了～ 我的頭腦已經切換到爽片模式，除非二刷不然我大概看不懂了～
但是我會因此二刷嗎？ 我既然用爽片模式看，結果沒達到我的預期，
我自然覺得這部就是爛片，怎麼可能還去二刷？
2. 正義曙光
就粉絲的角度看，這部片就是正義聯盟的超長預告片無誤，
所以在這前提可以容許許多意味不明的彩蛋出現，
我甚至認為後面的大戰讓前面超人類檔案裡的其他幾隻出來露露臉都無所謂啊～
譬如要拿氪星戟太遠了可以讓閃電俠從海上衝回去拿一下啊～
不然就是露薏絲可以把氪星戟丟到海裡面，
超人潛下去拿的時候虛弱化所以溺水，就可以讓水行俠救上來啊～
反正超人類檔案都已經給觀眾看過了介紹過了，出來幫幫忙也沒什麼吧！
結果勒？ 你還是跟我講這部片重視文戲，你要看正義聯盟的話這些文戲都沒有唷～
那對我身為想看更多其他超級英雄的粉絲來說，
除了WW我看得很爽以外，也沒有達到我預期的效果啊～ 所以也一樣覺得爛！
電影當然不是說不能有文戲、隱喻、或者探討宗教理論，
但是就這部片的兩個標題來看，無法跟這些探討的內容做連結呀？
這其實是電影公司宣傳方向上有很大的問題，
觀眾看到這電影標題加預告，預期的就是爽片 + 正聯超長預告了，
所以進電影院時抱著的期待自然也不會想去理解這些文戲的含義，
只會一直想說，鋪陳完了沒有！鋪陳完了沒有！我要看幹架！我要看神力女超人啊！
你當然可以說可惜，但是這個可惜不也是電影公司宣傳上沒講清楚所造成的嗎？
我如果知道這部是在講人與神，我要嘛是不感興趣所以根本不進電影院看，
要嘛我就會先去補充相關宗教知識，讀讀聖經我再來認真的看這些文戲，
但很抱歉的，電影公司都沒告訴我要注意這些，
所以很遺憾，只有像s大這種本來就有涉獵相關知識的人能在一刷就看懂了～
至於為什麼宣傳的方向會這樣，我覺得也不難理解，
就是事實上這部片真的就想塞這麼多東西啊！
它又想要一般人可以當爽片看、又想粉絲可以當正聯的預告來看，
然後還要外加s大在這篇提到的，特地請Chris Terrio編寫各種宗教梗，
他想講得太多，想塞得太多，一個都不想放掉，一部戲最少有三個方向，
一個叫爽片、一個叫預告片、一個叫隱喻深沈的宗教片。
結果參在一起就變四不像了......
你從頭到尾都是爽片我其實一樣買票進電影院，
你要把它當作正聯預告片我基於對超級英雄電影的熱愛也還是會去看，
你就算是只探討「人神關係」，只要有給我心理準備，
我一樣可以為了想知道你會怎麼玩這個梗進電影院捧場，
只是偏偏你要參在一起，又沒有融合得很好，
所以最後 就是一般觀影人也罵，粉絲也罵...
唯有能看懂文戲而且有共鳴的人能大推一把...這個無奈的結果了...
順帶一提，把超人隱喻為救世主也不新鮮，
「超人再起」裡就有類似的劇情(飛上宇宙傾聽眾人心聲等等)。
只是這種宗教梗本來就是很吃文化的玩意，
你不是在那個文化圈底下、也沒信教的話，
本來就很難去體會那個情境帶給有信仰的人的感動，
這就好像「死侍」電影裡也塞了一些美國本土的笑梗，
除非翻譯翻成台灣的用法不然你也笑不出來是一樣的意思，
只是BvS的這些隱喻無法只靠翻譯就能翻出來給你看，
就只能靠像s大這樣的文章去補充了...
什麼「神與人？」 「信與善？」 「不信與惡？」這些的宗教探討～
對於台灣人來說，真的非常陌生呀～
我要看神的話，那應該去看「關公大戰外星人」才對吧...XD
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推 mysmalllamb: 的確是這樣，看片很吃緣份的，我剛好本身就對超級英 04/07 02:01
→ mysmalllamb: 雄片沒特別興趣與期待，而我心目中的 "vs" 通常也不 04/07 02:02
→ mysmalllamb: 一定要打，只要辦公室裡兩個死對頭隔空電眼興風作浪 04/07 02:02
→ mysmalllamb: 就看得很爽（每天都在看 XD） 04/07 02:03
→ ksng1092: 所以這兩個死對頭最後有沒有在一起？（重點錯誤） 04/07 02:10
推 comparable: 在最後一戰每個人暗中做點事(撿戟、救人…)為以後正聯 04/07 02:20
→ comparable: 鋪路，評價會好很多 04/07 02:20
推 Amontillako: 推樓上，BvS如果這樣子拍，會比現在熱血的多 04/07 02:30
→ Amontillako: 好過看WW和蝙扛得半死，結果大S和L在那邊親親我我 04/07 02:31
推 NX9999: 的確............... 04/07 02:43
→ DarkerWu: 看得懂文戲=覺得好看 ?? 你一定誤會什麼 04/07 04:18
哈哈 改成看得懂又有共鳴好了
我的意思當然就是像s大這種有辦法做連結的才會覺得好看啊
→ cesuya: BVS文戲有多深會?看不懂?能入圍奧斯卡最價劇情片嗎? 04/07 07:03
其實我個人覺得是有一種為了搞內涵而硬要塞這些宗教梗的做作感
只是既然有人有共鳴，那可能也代表了這部分很合一些人的脾胃囉～
推 glacierl: 這片真神啊，你眼中的缺點是我的優點、我心中的優點是你 04/07 08:52
→ glacierl: 的缺點，而且很難達成共識XD 04/07 08:53
推 glacierl: 像我看片名是BvS而不是BvsS時，就已經不認為他會聚焦在 04/07 08:58
→ glacierl: 打鬥上了。而且事實也是，如果這片只是拼命打，我可能就 04/07 08:59
→ glacierl: 會討厭它了。 04/07 08:59
推 windr: 真的，優點從另一個角度看變成缺點 04/07 11:04
→ windr: 我也不喜歡DC把BVS拍成純爽片 04/07 11:05
→ windr: 真的就純粹的沒有交集的2派觀眾在互毆XD 04/07 11:06
回去爬文找到這篇 [片單] 兩極化 好評價和負評價比例接近1比1的電影
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1381416323.A.62F.html
其中 守護者、殺客同萌 在前幾樓就出現了ＸＤ
我看這片單中 查克史奈德 的 紀錄又要多一部 BvS了...
好雷跟壞雷可以相差這麼多卻又勢均力敵，不得不說導演也是真的很神奇XDDDDDDD
→ shauyuan: 還好不是你講的無腦對打爽片…這種沒興趣 04/07 14:20
我要說的是 預告告訴我的就是爽片
結果進電影院看到的卻不是
這才是許多人覺得爛的地方
純粹只是不符合預期的內容而已
推 isaac1127: 我也覺得不好看..但除了超人 選角感覺更杯具... 04/07 14:59
※ 編輯: wuboy (114.32.30.87), 04/07/2016 18:22:46
推 mysmalllamb: 不知你說的是哪支預告呢？ 04/08 02:49
→ mysmalllamb: 以上預告一，花了 2:30 都只在講理念 04/08 02:54
→ mysmalllamb: 以上預告二，花了 1:30 都在講相遇，1:37 才開始打鬥 04/08 02:56
推 mysmalllamb: 以上預告三，好像和預告二差不多... 04/08 02:59
→ mysmalllamb: 以上預告四，短短一分鐘的確滿滿打鬥，你是說這支嗎? 04/08 03:00
→ polksc33: 還蠻糟的一部片.. 04/09 00:25