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作者Tosca (hi)
看板movie
標題[討論]藝術天分的商業導演vs商業頭腦的藝術導演
時間Wed Apr 13 16:07:25 2016
因為前面有人波文說 現在看片都會挑導演看 比較少遇到雷 比較合胃口 其實魯蛇我三十年來看電影的資歷 多多少少也發現導演至少也可以這樣分類 最起碼也該分成 商業導演 藝術導演 兩大類 1.商業導演 有藝術天份 跟沒藝術天份 是很一目了然的 諾蘭 史蒂芬史匹柏 雷利史考特 說穿了這些人都是商業導演 拍片不是為了賠錢 是要賺錢的 但他們藝術天份都非常好 所以電影可以維持一定深度 相對的 麥考貝就是很典型的商業導演 而且完全沒有任何藝術深度可言XD 片子就是爆炸 跟一堆難笑的老梗 光看到忍者龜2的預告 掛個麥考貝製作 你就知道這部電影大概是什麼樣子了 你不可能期待他會出現黑暗騎士那樣的深度 完全不可能~~ 你說 諾蘭總有一天會拿奧斯卡 我相信有機會 你說 麥考貝總有一天會拿奧斯卡 大家都知道你在莊孝維 這就是純商業導演 跟 有藝術天份的商業導演 之間的區別 2.藝術導演 藝術導演 拍電影其實不是為了賺錢 是為了藝術 所以他們的電影 往往都很難看 都賠錢 賠很大 賠不用怕 反正藝術最重要 錢不重要XD 跟李安對比的華人導演 我舉蔡明亮為例 百分之百的藝術導演 電影絕對有藝術深度 也絕對很難看 絕對不會賣 絕對賠很大~~ 北野武也是很典型的藝術導演 他拍電影純粹是興趣 用他搞電視賺到的錢來拍 唯一真正有賺到錢的 只有盲劍俠 剩下的大部分 就算在日本也上映不到兩週 在海外更慘 大部份沒的上映 直接出錄影帶DVD 這就是藝術導演的宿命跟日常 他們習以為常 拍片就是要賠錢XD 所以一但出現有商業頭腦的藝術導演 拍電影居然能賣能賺錢的 大家就會很興奮 奉他們為神 第一個神 可能是昆丁 昆丁絕對是不折不扣的藝術導演 你看pulp fiction跳躍說故事方式就知道 這太藝術了~ 但他的電影好看 有商業性 能賣錢~ 對比之下 像奇士勞斯基 標準的藝術導演 電影就是悶悶悶 住定就是要賠錢的 李安呢? 李安最強大的地方是 他真的是很有商業頭腦的藝術導演 李安的電影很少虧錢 大部分都賺錢 甚至連少年pi這種一看就是很容易賠錢的題材 照樣賺 同性戀題材 也可以賣到大賺 所以藝術導演之間要比較 老實說要比商業性才對 而不是比藝術性 就像同樣巨乳系的AV女優 要比的是臉蛋 而不是胸部 這就是麻美和julia經典的原因 並不是靠胸部 而是靠臉蛋 眼神這些 這就是李安狂勝其他藝術導演的地方 什麼王家衛蔡明亮這些人 拍電影都是賠不怕的 反正又不是賠他們的錢 當然不怕XD 3.所以今天你要討論一些片子 一些導演 我認為起碼這兩類導演該分開討論 昆丁遲早也有機會拿奧斯卡 因為他本來就是藝術導演 諾蘭就很難得 因為他是商業導演 麥考貝?洗洗睡吧~~ 所以當你去看昆丁的片子 或是北野武的電影 你要記住 這些人本來就是藝術導演 不是商業導演 片子會難看 正常的 居然很好看?靠杯那是你遇到神拍出來的神作~~運氣好~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.95.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1460534847.A.2EC.html
推 mysmalllamb: 麥可貝偶然能放鬆看自己、不為世俗商業電影公式誘惑 04/13 16:13
→ mysmalllamb: 時，仍然有曇花一現的感人佳作，年輕時是《絕地任務 04/13 16:13
→ mysmalllamb: 》，年長後是《13小時：班加西的秘密士兵》 04/13 16:14
推 cks332288: 那 查克史奈德 是哪種的導演呢 04/13 16:14
沒藝術天份的商業導演阿 輸諾蘭 雷利史考特一捷啦 所以實在不用期望BVS會有可能像黑暗騎士 沒可能的 ※ 編輯: Tosca (114.27.95.235), 04/13/2016 16:18:49
→ comparable: 創造粉絲崩潰後黑化的導演 04/13 16:19
推 NaturalBeef: 我覺得你把電影想得太簡單了，導演只是電影的一部分 04/13 16:20
推 hero568: 那 伯格曼 庫柏力克 比利懷德 呢 04/13 16:20
庫柏力克常常看到睡著 藝術導演沒錯 我覺得最納悶的是一堆商業導演 拍片也能拍到讓人看到睡著 實在是....不知道該說什麼 做好你的本分 讓人看的爽不要看到睡著 很難嗎????
→ NaturalBeef: 有時候藝術不藝術，商業不商業，其他人的影響也很大 04/13 16:20
推 aCCQ: 真的沒有兩種特質都具備的電影嗎? 04/13 16:22
※ 編輯: Tosca (114.27.95.235), 04/13/2016 16:23:00
推 kuninaka: 李安阿 04/13 16:23
→ kuninaka: 詹姆斯卡麥隆阿 04/13 16:24
→ Tosca: 李安就是強大在商業性藝術性兼顧 所以拿兩座獎阿 04/13 16:24
推 alljerry04: AV 那段比喻 XDD 04/13 16:24
→ Tosca: 詹姆斯跟史蒂芬史匹柏一樣 都商業導演拉 04/13 16:24
→ kuninaka: 詹姆斯卡麥隆的片，藝術性質也很高好嗎 04/13 16:25
→ kuninaka: 你找一個可以拍得跟他一樣強的 04/13 16:25
推 NaturalBeef: 其實李安根本也沒什麼商業藝術兼具，他的電影在美國 04/13 16:25
→ NaturalBeef: 都是歸類在Arthouse，票房和回收好很大部分要取決於 04/13 16:26
推 ya700: 太多了吧 能在好萊塢活下來很多都是 04/13 16:27
→ NaturalBeef: 發行商和經銷商的商業操作，操作成功大家就把他歸類 04/13 16:27
推 will8149: 同性戀題材應該是越來越不賠錢了……很多人看到就高潮了 04/13 16:27
→ NaturalBeef: 成商業藝術兼具的導演，其實導演在拍戲哪有想那麼多 04/13 16:27
推 kuninaka: 會歸類在商業導演就是電影賺錢，電影通俗，大家都看得懂 04/13 16:27
→ kuninaka: 藝術電影就是曲高和寡，要通靈才看得懂 04/13 16:28
→ kuninaka: 純藝術 04/13 16:28
→ ya700: 前者我一想就有大衛芬奇.雷利史考特.ZACK也是 04/13 16:28
→ kuninaka: 想了一下，應該是沒辦法兼具拉 04/13 16:29
→ kuninaka: 除非有辦法把導演特色讓全世界的人都買票 04/13 16:29
推 NaturalBeef: 這樣歸類也太簡單了，電影賺錢有很多因素，很多時候 04/13 16:29
→ kuninaka: 像MJ一樣 04/13 16:29
→ NaturalBeef: 賺不賺錢跟電影本身根本無關。 04/13 16:30
推 mysmalllamb: 分類，往往就是拒絕跨界的開始 04/13 16:30
→ kuninaka: 蔡明亮的電影有辦法靠行銷賣到十億嗎？ 04/13 16:30
→ Tosca: 講行銷強大的 拜託那也是產品本身夠好才能行銷阿 04/13 16:31
→ Tosca: 不然你行銷在強大 有辦法賣大便給別人吃嗎????? 04/13 16:31
→ Tosca: 大偉爐曼這類大便電影 你行銷到好萊屋給我看看阿?? 04/13 16:32
推 NaturalBeef: 講行銷大便這種例子太極端，但大尾鱸摱正好應證你自 04/13 16:33
→ NaturalBeef: 己的說法 04/13 16:34
→ NaturalBeef: 電影本質爛，但過年檔+豬哥亮+精算過的廣告行銷 04/13 16:34
→ NaturalBeef: 就可以在台灣賺錢，好萊塢大尾鱸摱等級的賺錢電影也 04/13 16:35
→ NaturalBeef: 很多 04/13 16:35
→ qpr322: 我也覺得並不應該這樣這麼簡單的分類，手機上要複雜的很多 04/13 16:36
→ qpr322: ，票房跟賺不賺錢錢這件事也因國而異 04/13 16:36
→ qpr322: 實際上* 04/13 16:37
推 goldust401: 會問電影片尾幹嘛要有工作者名單的人 分類簡單也正常 04/13 16:37
→ Tosca: 工作者名單本來就是近幾年才瘋狂增加的 04/13 16:39
→ Tosca: 我最近看很多60-70年代哥吉拉電影 當時名單哪有那麼長~~ 04/13 16:39
→ Tosca: 以前很多就是用單位代過沒錯阿 哪像現在全部人名都要列 04/13 16:40
推 k24258697: 庫斯度力卡 04/13 16:43
推 kuninaka: 原來是廢文王阿 04/13 16:44
推 funnily: 我也覺得這樣分類太簡化了 04/13 16:44
→ Tosca: 這樣分類至少可以幫助心理建設 不要抱持錯誤期待 04/13 16:45
→ Tosca: 所以李安的浩克為什麼評價差 因為把商業電影拍的像希臘悲劇 04/13 16:46
推 goodcial: 李安在電影藝術部分,還好吧,不覺得他的電影有多藝術 04/13 16:53
→ aCCQ: 只要是一部商業電影就完全不藝術 <==? 04/13 16:53
→ goodcial: 李安就是很會說故事、盡力把電影拍好的商業片導演 04/13 16:53
推 NaturalBeef: 原來我回到廢文王的文章，枉費我很認真回應 04/13 16:58
推 chaoliu: 差別在於 李安知道要選什麼題材 一般人也會感興趣 但自己 04/13 17:01
→ chaoliu: 能發揮得很好 玉石加工到超猛極致還是玉 但大家感興趣的 04/13 17:03
→ chaoliu: 是鑽石 04/13 17:03
推 ismydear: 藝術導演的片不一定難看 而是小眾品味 04/13 17:10
推 ismydear: 有人就是喜歡這味 根老外覺得臭豆腐很噁 但喜歡的還是大 04/13 17:13
→ ismydear: 有人在 而且是因為好看所以喜歡 04/13 17:13
噓 chirex: 查克沒藝術天分?他唯一不會被轟的就他的視覺畫面啊 04/13 17:28
推 RushMonkey: 說查克沒有藝術天分有點太過了....他的美學感是大家 04/13 17:39
→ RushMonkey: 唯一沒有爭議的優點 04/13 17:39
推 SINW: 麥可貝其實劇情片拍的不錯 只是賣不好 所以他不太想拍 04/13 17:39
→ RushMonkey: 當初他３００帶起的美術風潮 影響過好萊塢一段時間 04/13 17:40
推 RushMonkey: 另，雖然我也很討厭麥可貝。但在同樣商業類型中能拍 04/13 17:42
→ RushMonkey: 這麼流暢的動作跟爆破場景 也沒有多少人能像他這樣 04/13 17:43
→ RushMonkey: http://tinyurl.com/jhz3ux6 Every Frame a Painting 04/13 17:45
→ futn93344338: 庫柏力克也有賣座的喔 04/13 17:45
→ RushMonkey: 就有很客觀的分析 同樣的動作場景 麥可貝掌鏡 跟 其他 04/13 17:45
→ RushMonkey: 導演掌鏡的層次 還是有些落差 那是他專屬的風格 04/13 17:46
→ IBIZA: 庫柏力克不是也有賣座 他大部分電影都很賣座 04/13 17:46
→ RushMonkey: 雖然幾十年下 麥可貝沒什麼長進 但他也是靠他的專屬 04/13 17:46
→ RushMonkey: 風格 吃到現在.... 04/13 17:47
→ mike29: 整篇文"藝術"這個詞出現24次，卻又什麼都沒講，超強 04/13 17:48
推 RushMonkey: 應該說 原Po在這篇文給"藝術"賦予什麼定義... 04/13 17:50
→ micbrimac: 不太認同 什麼叫藝術就一定難看... 04/13 17:52
推 micbrimac: 我覺得好萊塢的大尾盧曼很多XDD 04/13 17:54
推 mysmalllamb: 「藝術」兩字往往是積累文化資本的符號，內容就不管 04/13 17:56
→ kuninaka: 亞當山德勒 04/13 17:57
→ kuninaka: 麥可貝的獨家爆炸也是藝術 04/13 17:57
噓 peter0818: 看不懂就難看喔？ 04/13 17:59
噓 liwithfish: 庫柏力克也是大家的藝術導演 04/13 18:10
推 swingman: kubrick沒得過奧斯卡獎 04/13 18:12
噓 w854105: 藝術不一定難看 04/13 18:15
噓 kimberleyyu: 藝術片好看的也不少 04/13 18:53
推 CactusFlower: 那大衛芬奇算是...? 04/13 18:55
推 michaelch: 盧貝松算藝術導演嗎?風格也很強啊XDD 04/13 18:59
推 micbrimac: 而且很多時候你會認為難看 純粹是因為你的思考模式太 04/13 19:00
→ micbrimac: 習慣商業片了 04/13 19:00
噓 ENCOREH33456: 好會講 04/13 19:10
→ Sparks0917: 嗯....講得真籠統 04/13 19:22
→ Guoplus: 麥克貝只會爆炸 科科 04/13 19:28
噓 shengchiu303: 查克的美術輸諾蘭？笑死 04/13 19:38
推 sellgd: 史與雷利 和諾蘭根本不同掛 前者是流暢的商業導演 04/13 19:39
→ sellgd: 後者連流暢都稱不上 04/13 19:40
→ trokymmr: 那守護者呢 04/13 19:40
→ shengchiu303: 諾蘭的說故事能力很棒，不過在業界只算前中段而已， 04/13 19:45
→ shengchiu303: 但是很多腦粉把他捧的太高 04/13 19:45
推 hero568: 諾蘭說故事是頂尖吧 04/13 19:51
→ sellgd: 雷利的弟弟 自殺的東尼是商業、動作與深度兼具 04/13 19:51
→ sellgd: 諾蘭頂尖的是故事設定 有骨無肉 04/13 19:52
→ MakeAWash: 麥可貝的絕地任務和絕地戰警也是藝術 04/13 19:54
推 peter080845: 我也是諾蘭粉 但真的不用把他講成神.. 04/13 19:57
→ kuninaka: 前中段也很強了拉，一堆更LOW 04/13 19:58
推 peter080845: 查克有美感吧 bvs是少了點敘事邏輯... 04/13 20:00
推 RushMonkey: 個人認為 諾蘭的長處在敘事邏輯 美術的部分倒見人見智 04/13 20:08
→ kuninaka: ZACK是拍MV，劇情不重要 04/13 20:08
→ kuninaka: 象徵比劇情重要 04/13 20:09
→ Tosca: Zack就是新一代的Tim Burton而以阿 要講畫面美學波頓更強 04/13 20:14
→ Tosca: 不管是斷頭谷 還是聖誕夜驚魂 04/13 20:15
→ kuninaka: Tim Burton比他強多了 04/13 20:16
→ kuninaka: 人家會說故事 04/13 20:16
→ kuninaka: 亂比 04/13 20:16
推 valsechopin: 我很愛庫伯力克的作品，他的片當時也很受歡迎，沒有 04/13 20:17
→ valsechopin: 曲高合寡，只是有被禁的 04/13 20:18
推 RushMonkey: Tim Burton不會說故事.......你認真...？ 04/13 20:50
→ Gravity113: 你定義藝術的基準是什麼 04/13 20:53
→ Tosca: 看有沒有機會在柏林威尼斯坎城拿獎阿 這種基準可以嗎? 04/13 20:57
推 kuninaka: 為啥不能是奧斯卡、金球獎？ 04/13 20:57
→ mashmabo: 是不是前中段每人看法不一,但有一點很肯定的是這版有一 04/13 20:58
→ Tosca: 奧斯卡金球獎也可以阿 你覺得麥考貝有機會拿任何一個嗎???? 04/13 20:59
→ Tosca: 諾蘭的水準遲早會得獎 把超級英雄拍出黑暗騎士 跟本神作阿 04/13 21:00
→ mashmabo: 堆諾蘭黑,三不五時不幹醮一下諾蘭,就渾身不對勁,sellgd 04/13 21:00
→ Tosca: 其他商業導演 麥考貝這流的?別鬧了 乖乖騙錢數鈔票就好 04/13 21:00
→ mashmabo: 就是代表人物之一,看你那篇出現,我也一定會出現,你這種 04/13 21:02
→ mashmabo: 想刷存在的人X,一定跟你沒完沒了啦 04/13 21:04
推 kuninaka: 那根本就純粹不爽有人喜歡諾蘭吧XD 04/13 21:05
→ kuninaka: 跟有人喜歡ZACK風格就會被酸一樣，為戰而戰 04/13 21:05
噓 Eangel: 請問你為什麼會有這樣這種分類的想法嗎？ 04/13 21:28
推 sellgd: Tim Burton也是美術風 除了大智是小說 剪刀手還不錯 04/13 22:07
→ sellgd: 和強哥也是一堆雷片 04/13 22:07
→ vazooka: 用藝術和商業來分很怪 04/14 00:25
噓 Wonderwalk: zack有藝術天份 04/14 00:41
推 sakuryo: 挺喜歡諾蘭的 至少看片時很享受 04/14 00:42
→ ven7516: 這麼粗略的分類也太... 04/14 03:17
推 jasonchangki: 詹姆斯卡麥隆的藝術價值比較像技術突破這種 04/14 04:22
→ jasonchangki: Zack真的很吃劇本 04/14 04:23
推 godrong95: 說諾蘭遲早會得獎我覺得講太滿了 04/14 07:16
→ godrong95: 大衛芬奇都還沒拿過了 04/14 07:18
→ ksng1092: 你對藝術導演的舉例看起來就是完全沒在接觸藝術片xd 04/14 08:45
→ Tosca: 我以前在假文青的年紀也看過很多藝術片好咩 04/14 09:54
推 ismydear: 但我看你的分析 感覺不出來你曾經看過很多藝術電影 04/14 10:38
噓 Luvsic: Kubrick看了會睡著，所以是藝術電影？可是他票房很好欸 04/14 11:03
→ jacktang3200: 世上有種職業叫製片、完。 04/14 15:27
推 sleepyrat: 能出國跑重要影展的片子都不太會賠，除非成本過高~~ 04/14 15:39
→ Tosca: 跟某人說:當年如果昆丁看過很多"藝術電影" 就生不出昆丁了 04/14 16:27
→ Tosca: 昆丁就是看過一堆B級片 港片等等 才生出來的藝術天才 04/14 16:27
→ Tosca: 所以你要很慶幸 昆丁沒有被"藝術電影"糟蹋過他的青春XD 04/14 16:28
噓 ai5859132: 我覺得你腦袋沒很清楚就亂分類ㄟ 04/15 14:52
→ Wreet: 覺得你分類太武斷了 04/15 15:02
推 w5569590: 藝術的定義是很主觀且難劃分的，還有電影的製作不單單只 04/15 23:14
→ w5569590: 是導演，還有製片商也佔了很大因素 04/15 23:14
推 ckWade: 羊男的迷宮導演算哪一種? 我覺得他自己可以切換，環太平 04/16 01:17
→ ckWade: 洋你不要跟我說有什麼藝術成分 04/16 01:17
推 deep1: Tarsem Singh咧？ 04/20 12:14
噓 CSIScofield: 庫伯力克看到睡？我就不會睡 11/24 16:43
噓 blackmamba24: 廢文王 01/16 10:29
噓 blackmamba24: 廢文王 01/16 10:30
噓 blackmamba24: 廢文王 01/16 10:34