推 jacky85725: 這到底有什麼好吵的 當初阿湯哥演明日邊界也沒這問題 04/20 12:31
→ jacky85725: 想要亞洲人當主角就亞洲電影公司自己出來拍啊zZ 04/20 12:31
推 kuninaka: 一堆玻璃心又不是出錢的，連亞洲人都可以吵 04/20 12:36
推 yougottt: 直接改掉人種還OK! 像之前艾瑪史東演亞裔混血兒 才真的 04/20 12:37
→ yougottt: 令人反感… 04/20 12:37
推 c93cj3: 可以向小勞勃道尼取經 04/20 12:38
推 lennychen: 但是素子的外表還比較像外國人吧XD 04/20 12:39
推 gunng: 討論義體的外型像哪國人不是很白癡的問題嗎 04/20 12:41
推 syldsk: 找芦田愛菜演小時候，出完意外全身義體再變外國人就好啦 04/20 12:44
→ syldsk: 劇情再掰說是外國最新技術，所以只有外國人造型 04/20 12:45
→ XZXie: 如果有義體的話 我也會選○○○啊 04/20 12:51
推 pounil: OK的 反正悟空都找洋小子拍囉 04/20 12:56
推 gidapops: 非常好看 誰管你 04/20 12:59
推 djyunjie: 幹嘛不學明日邊境拍改編版 04/20 13:01
→ Greein: 有洗白爭議的電影，票房幾乎都會垮，另外明日邊界整個設定 04/20 13:03
→ Greein: 改成國外（如神鬼無間），並沒有洗白爭議，攻殼看來人設沒 04/20 13:03
→ Greein: 動，名字還叫素子，招致批評是必然 04/20 13:03
推 macrose: 義體還在糾結外型，根本不懂原作的精神 04/20 13:06
→ Greein: 電影是拍給一般人看的，光吃粉絲族群肯定賠本，普通觀眾在 04/20 13:09
→ Greein: 認識世界觀以前，外型跟人設的違和會帶給觀眾格格不入感 04/20 13:09
→ Greein: 直接把人設改成白人取洋名就不必惹得一身腥 04/20 13:10
推 macrose: 外在只是Shell而已，重點是存在其中的Ghost 04/20 13:10
推 yan1979: 史嘉蕾很符合草薙素子的外表啊 ，我會期待這片 04/20 13:15
推 Nintendou: 如果能因為這樣而多研發出一項新技術也不錯吧 04/20 13:16
推 glacierl: 不過就素子挑義體時挑到洋人版本。 04/20 13:16
推 kowbay5408: 都說是義體了，誰演重要嗎？ 04/20 13:17
推 macrose: 連記憶都可以偽造了，糾結全身義體化的素子是哪國人根本 04/20 13:18
→ kowbay5408: 不過扮相很讚啊～這部必看 04/20 13:18
→ macrose: 沒意義，性別、國籍也不重要，名字都只是個代號 04/20 13:18
推 glacierl: 不然多編一段劇情，一開始用日本義體，出任務時壞了， 04/20 13:19
→ glacierl: 原廠又停產，所以選了黑寡婦版本來用XD 04/20 13:19
→ Greein: 新技術？這種作法會被美國人罵死，今天是亞裔還能壓，要是 04/20 13:19
→ Greein: 人設是非裔，今時今日還搞blackface，保證高層下台，電影 04/20 13:19
→ Greein: 也不用上了… 04/20 13:19
→ Greein: 美國不知道原作的人佔絕大多數，誰管Shell不Shell，難不 04/20 13:21
→ Greein: 成電影公司要在預告旁邊注釋義體嗎？ 04/20 13:21
推 kaj1983: 看電影還要管種族？又不是演藝學院的老學霸 04/20 13:23
→ Greein: 要解決爭議，最簡單就是改人設（實際上也不會影響情節）， 04/20 13:24
→ macrose: 看前不知道，看完不就知道了 04/20 13:24
→ Greein: 當然硬上賭票房也是可以，只是就過往紀錄幾乎都垮了 04/20 13:24
→ macrose: 什麼都要迎合PC，要怎麼闡述作品內涵 04/20 13:24
→ Greein: 所謂違和感就是像七龍珠全面進化那樣，一個白人叫悟空， 04/20 13:27
→ Greein: 莫名生出B級片的惡搞感 04/20 13:27
→ macrose: 賭票房論我也覺得很有趣，莫非最後氣宗改照原作亞洲人 04/20 13:27
推 kevineleven: 不爽就自己拍阿 幹嘛賣版權出去 有錢想怎樣都行 04/20 13:28
→ macrose: 票房就會好起來?說到底還是電影本身夠不夠好的問題好嗎? 04/20 13:28
→ macrose: 全面退化也不是因為主角是白人而爛，而是他就是爛 04/20 13:28
→ Greein: 說到電影本身不夠好，先認識攻殼的導演是哪位，能不抖嗎XD 04/20 13:29
→ macrose: 公安九課除了荒卷跟齋藤是從外表就看的出來的東方面孔 04/20 13:30
→ macrose: 其他人根本都外國面孔 04/20 13:30
推 Nintendou: 蛤? 不然悟空是黃種人嗎? 明明就外星人 04/20 13:31
→ macrose: 你提導演讓你很抖，這跟素子是找哪國人演有關嗎? 04/20 13:31
→ macrose: 主角由哪國人演根本不是影響電影好壞的主因 04/20 13:32
→ Greein: 問題不在原作畫風，而是觀眾接受度，真人化電影和動畫是 04/20 13:33
→ Greein: 兩種不同的媒介，ACG沒人在乎角色長得像什麼人種，一句畫 04/20 13:33
→ Greein: 風就能帶過，但真人演出是另一回事 04/20 13:33
→ Greein: 悟空是外型像黃種人的外星人啊XD 04/20 13:34
→ Nintendou: 那外星人電影是不是都要找外星人來演, 不然就是歧視 04/20 13:34
推 tokyo730714: 明日邊界是因為背景全部改到西方去了 04/20 13:34
→ macrose: 你是多看不起動漫畫家的筆法，以為他們畫不出東西方臉的 04/20 13:34
→ macrose: 差別...我講的根本不是畫風問題 04/20 13:35
→ Greein: 我沒說他們畫不出，而是讀者已經習慣動漫這種媒介呈現出 04/20 13:35
→ Greein: 來的臉不符合現實認知，但真人化可不一樣 04/20 13:36
推 lennychen: 素子也是外型像白人的日本人啊XD 04/20 13:36
→ macrose: 所以原作素子是西方臉，改編成電影卻該找東方人演? 04/20 13:37
→ lennychen: 日本漫畫常常這樣啦，畫個女的然後說他是男的 04/20 13:37
→ macrose: 到底是誰不忠於於著呢XD 04/20 13:37
→ Nintendou: 外型? 先找個髮型跟悟空一樣的黃種人來看看好嗎? 04/20 13:38
推 kuninaka: 吵這個很無聊啊 04/20 13:39
→ Greein: 另外我沒在談歧視，而是一般觀眾不能跟粉絲一樣心領神會「 04/20 13:40
→ Greein: 人設是日本人，名字是日本名的角色，卻長得像白人」這件 04/20 13:40
→ Greein: 事是很合理的反應 04/20 13:40
推 kuninaka: 電影好不好看根本跟這無關 04/20 13:41
推 macrose: 觀眾看駭客任務前能理解裡面的世界嗎?無法，所以電影才有 04/20 13:43
推 pttnowash: 史嘉蕾已經老化變大嬸了 這是最大問題... 04/20 13:44
→ macrose: 東西能介紹能演不是嗎?不然這些都不提，把攻殼當成普通的 04/20 13:44
→ macrose: 警匪片有啥好看的? 04/20 13:44
推 KingKingCold: Hollywood Whitewashing: Why is it still a thing? 04/20 13:45
推 luvshiou: 要是找沒人認識的亞裔演 電影公司才是腦袋進水吧 04/20 13:47
→ luvshiou: 這叫大嬸？真嚴苛 04/20 13:48
→ Greein: 所以前面推文有說到劇本如果有提到換全身義體變白人，問題 04/20 13:48
→ Greein: 就能間接解決，但假如沒鋪陳硬上就不是世界觀能不能理解 04/20 13:48
→ Greein: 的問題，變得有點類似恐怖谷理論 04/20 13:48
→ ddtdd: 這女看的很膩了 04/20 13:49
推 macrose: 所以現在是有人已經看過劇本還是電影已經演了? 04/20 13:53
→ macrose: 假如你是粉絲，應該不太會有這種疑惑。如果以不是粉絲， 04/20 13:53
→ macrose: 又何必這麼care他劇本被不被接受，搞不好他就是拍砸了被 04/20 13:54
推 Greein: 像我看羅馬浴場電影從頭到尾只覺得是一群日本人以為自己是 04/20 13:54
→ macrose: 當成第2個全面退化，那你就恥笑它就好了。 04/20 13:54
→ Greein: 羅馬人，充滿B級惡搞感，也幸好羅馬浴場本身帶喜劇性質， 04/20 13:55
→ Greein: 要是嚴肅劇就毀了 04/20 13:55
推 Jade3P: 這有啥好吵 日本自己拍的話大概九成機率變糞片 04/20 13:55
→ Jade3P: 這樣的結果有比較好嗎? 04/20 13:55
→ macrose: 如果不是為了PC，爭論素子不是東方人演真的很無法理解 04/20 13:56
推 Greein: 另外我覺得你在推文不斷提義體，但電影並不是只拍給粉絲 04/20 13:58
→ Greein: 看的，而讓一般觀眾也能接受其實是需要正視的問題 04/20 13:58
→ macrose: 不提義體，沒有Shell議題的攻殼?乾脆別拍算了www 04/20 13:58
→ Greein: 洗白爭議說穿了也就是沒看過原作的族群的普遍疑惑罷了 04/20 13:59
→ macrose: 說個笑話。攻殼電影沒有GHOST也沒有SHELL 04/20 14:00
推 muskox: 有洗白爭議的電影賣不好，只是因為美國人對亞洲題材沒興趣 04/20 14:12
推 CaminoI: 公安九課裡面只有一個人沒有義體化(前期) 素子只有腦和 04/20 14:16
推 koyangyi1989: 這部能拍成電影本身就有一定風險了，給女性演員挑起 04/20 14:16
→ koyangyi1989: 動作片大樑也算片商願意嘗試挑戰，何況同片最大咖幾 04/20 14:17
→ koyangyi1989: 乎就Scarlett了，一直拉出洗白爭議、吵著要換角的到 04/20 14:17
→ koyangyi1989: 底是想怎樣…能拍好我都覺得萬福瑪利亞了-__- 04/20 14:17
→ CaminoI: 部份脊椎是原始人體 也由此設定探討了靈魂和肉體 04/20 14:17
推 macrose: 講單說就是不用Scarlett，改選劉玉玲、菊池玲子、裴斗娜 04/20 14:18
→ CaminoI: 因為有中裔美籍的演員點名出來開砲阿 04/20 14:18
→ macrose: 等亞裔面孔，片商根本不會把資金投進來 04/20 14:19
→ Greein: 洗白爭議不是都亞洲題材喔，另外降世神通原作在美國非常 04/20 14:20
→ Greein: 紅，期待度很高，這部賣垮純屬自作孽，攻殼反而是美國觀 04/20 14:20
→ Greein: 眾相對不熟悉的 04/20 14:20
→ CaminoI: Scarlett有單獨主演動作片Lucy的票房 片商才敢投資吧 04/20 14:20
→ macrose: 素子義體化的程度每個作品都有不同設定，動畫版的素子換 04/20 14:20
→ macrose: 義體根本就只是把GHOST灌到新義體裡而已，看不出有生體組 04/20 14:21
→ macrose: 織的存在了 04/20 14:21
→ CaminoI: 對阿 其實素子也以純靈魂形式存在過阿 04/20 14:22
推 b10012013: 女乃量適合 04/20 14:25
→ CaminoI: 以好萊塢來說 這個問題應該探討 但砲攻殼似乎不該是首選 04/20 14:25
→ CaminoI: 會陷入「可是她不是人體」的設定裡 04/20 14:26
推 lpb: 吵這個讓我想起陳松勇演印度人XDDDD 04/20 14:30
→ lpb: 而且更好笑的是日本動漫常常是畫個西洋人，然後說他是日本人X 04/20 14:31
→ lpb: DD 04/20 14:31
推 CaminoI: 這部片真正令人擔心的應該是導演 怕他無法吸收詮釋原作 04/20 14:31
→ CaminoI: 要探討的主題 然後變成只有特效玩很大的B級動作片 04/20 14:32
推 kuninaka: 陳松勇XDDDDDD 04/20 14:34
→ smileray: 不過老外的臉 名子還是日本名就很奇怪 04/20 14:49
噓 mariblond: 照一三樓的邏輯 有錢啥都可以毀壞瞎掰呢 你愛生活在這 04/20 14:50
→ mariblond: 種社會但有人不愛 04/20 14:50
推 diru: 魯妮瑪拉也很適合 04/20 15:00
推 mathrew: 吵這個超無聊 不爽日本人自己拍啊 04/20 15:05
推 yudofu: 就算素子是全義體，作者還是畫了一個樣子出來，照那個樣子 04/20 15:06
→ yudofu: 選人有什麼不合理的？ 04/20 15:06
→ josongla: 其實日本當地也不少混血或歸化日籍用日本名的洋臉孔耶.. 04/20 15:08
→ josongla: 若世界不同族裔的人多用亞洲名 不正是亞洲強大的象徵嗎 04/20 15:11
→ andy8292: 素子就是日本人自己設定成白人樣，現在又自己在那講 04/20 15:13
→ macrose: 似乎也不是日本人在講，是美國的亞裔演員在抗議吧? 04/20 15:16
→ macrose: 進擊的巨人跟火星異種把所有角色都改成日本人演又是另一 04/20 15:16
→ macrose: 個有趣的狀況了www 04/20 15:17
推 leisesnow: 有北野武就必看 04/20 15:25
推 serval623: 是美國的亞裔在抗議每錯 04/20 15:26
→ serval623: 沒錯 04/20 15:27
→ serval623: 但是他們抗議也不是全無道理，而且他們在美國有投票權 04/20 15:27
→ serval623: 沒道理不能抗議 04/20 15:27
推 okeydokey: 溫抗議我覺得沒什麼問題，她也沒有要吵著換角，就純粹 04/20 15:33
→ okeydokey: 亞裔演出機會發生而已 04/20 15:33
→ okeydokey: 不過洗白爭議看完討論感覺比較像原作迷與PC族群的隔閡 04/20 15:35
→ okeydokey: 第二行打錯，是爭取亞裔演出機會發聲。 04/20 15:37
推 Greein: 美國電影事關亞裔演員的工作權，當然有資格抗議，這是工 04/20 15:46
→ Greein: 作權的問題，而且近幾年美國人(包括白人)也越來越受不了 04/20 15:46
→ Greein: 這種做法，尤其是年輕一輩，台灣人生活在黃種人是優勢種 04/20 15:46
→ Greein: 族的國家，所以看到相關議題不痛不癢 04/20 15:46
→ Greein: 攻殼有可議空間不表示亞裔演員不能發聲，畢竟就目前釋出 04/20 15:50
→ Greein: 的資訊，女主角的人設依舊是日本出身，並沒有進行改編 04/20 15:50
→ Greein: 電影公司不該預期普羅大眾看到目前檯面上端出來的資訊就 04/20 15:53
→ Greein: 自動理解為何是這樣的選角 04/20 15:53
推 kuninaka: 鋼鐵人的滿大人有美國亞裔演員爭取嗎？ 04/20 15:57
推 okeydokey: Ben Kingsley不就是印裔的 04/20 15:58
→ okeydokey: 如果要說有沒有華裔爭取那是有得討論啦 04/20 16:00
→ Greein: Ben記得是印度混血，當初就是因為這樣得到演甘地的機會( 04/20 16:04
→ Greein: 印度國父找白人演大概會出事)，不過他有知名度演滿大人大 04/20 16:04
→ Greein: 概不需要試鏡 04/20 16:04
→ Greein: 最不怕電影公司高層壓力的大概是李安，很敢起用新人和當 04/20 16:07
→ Greein: 時知名度相對低的演員當主角，看看少年Pi，少年是素人， 04/20 16:07
→ Greein: 中年則是在美國知名度低的印度演員 04/20 16:07
推 okeydokey: 不知道是不是題材關係，Pi用的名演員確實沒其他片多 04/20 16:11
→ okeydokey: 我倒覺得最近Billy Lynn找的名牌演員好像異常不少XD 但 04/20 16:13
→ okeydokey: 主角就真的很敢用新人來扛。 04/20 16:13
→ okeydokey: 至於Irrfan Khan看他蠻常在商業片出現，還想說他應該知 04/20 16:14
推 Greein: 李安電影很愛採用知名度低的演員，他的新片主角也是新人 04/20 16:15
→ Greein: ，像斷背山的四個演員，除了Jake偏獨立製片，其他三位在 04/20 16:15
→ Greein: 當時都被視為YA片演員 04/20 16:15
→ okeydokey: 名度應該也還好？ 我個人是不熟啦 04/20 16:16
推 clubee: 寧願CGI也不願意找真的亞洲人 這就是好萊塢對亞洲人的看法 04/20 16:16
推 okeydokey: 其實整件事我覺得CGI就真的是不能理解 感覺畫蛇添足 04/20 16:18
→ okeydokey: 後來沒用就算了，但我總覺得他們應該否認打死不用的XD 04/20 16:19
→ Greein: 一般導演就算有印度角色，多半也是找印度裔演員，比如上 04/20 16:20
→ Greein: 面提到的Ben在英國長大。但李安卻是在印度找演員，甚至選 04/20 16:21
→ Greein: 素人，這種做法大概跟李安本身是外籍導演有關係 04/20 16:21
推 Greein: 會想到用CGI修修臉大概是有些檻過不去吧…不然在商言商沒 04/20 16:25
→ Greein: 必要增加拍攝成本，一點好處也沒有 04/20 16:25
推 Greein: 測試是為了幫臨時演員修臉的說法也很奇怪，誰會花特效錢 04/20 16:30
→ Greein: 在臨演身上，臨演又不扛票房，隨便找個亞裔都行，幹嘛花 04/20 16:30
→ Greein: 錢做特效… 04/20 16:30
推 Blitzcrank: 是沒看過95版片頭嗎......有夠諷刺 04/20 16:31
→ clubee: 白人演主角 講好聽點是觀眾接受度高 難聽點是對其他膚色人 04/20 16:46
→ clubee: 種歧視 04/20 16:46
推 tyifgee: 我對導演比較有意見 04/20 17:09
推 phix: 只是看膩黑寡婦了 該換人吧 04/20 17:36
噓 Ramon325: 素子有設定是亞洲人??? 04/20 18:18
推 aa10504: 想到小勞勃的開麥拉驚魂 04/20 18:30
推 herro760920: 以後去八卦版問摩根費里曼，底下推文若是推"只會演黑 04/20 19:15
→ herro760920: 人"或"很會演黑人"這種就不是玩笑話了啊。因為有個 04/20 19:16
→ herro760920: 史嘉蕾喬韓森"很會演白人"也"很會演USB隨身碟"搞不好 04/20 19:17
→ herro760920: 更會"演亞洲人"勒 04/20 19:17
→ HELLDIVER: 不戰導演在戰這個.... 04/20 19:21
推 tsming: 選劉玉玲是要怎麼扛票房啊XD 04/20 19:30
→ qazxswptt: 劉玉玲以前就不覺得討喜了 他的優勢是那時亞裔面孔少 04/20 19:35
推 foolfighter: 動畫迷生氣是正常的 04/20 19:51
→ foolfighter: 不然會找找黃種人去演超人？ 04/20 19:52
推 tdkblur: 以前超人新冒險的影集裡 飾演超人的的確有亞裔血統 04/20 20:04
→ tdkblur: 長相很明顯就不是傳統高鼻藍眼的西方人 收視也不錯啊 04/20 20:05
推 macrose: 哪有動畫迷在生氣= = 04/20 20:20
推 greedypeople: 素子像不像白人我不知道 但一點也不像黑寡婦 04/20 21:11
→ greedypeople: 乾脆找男星好了 反正素子又不是沒用過男人的義體 04/20 21:19
→ harlemfans: 如果硬要找像的亞裔就會不知名風險大 這就是商業啊 04/20 21:52
→ harlemfans: 結果還是改得怎樣 好萊屋從來沒幫他國量身訂作電影 04/20 21:54
→ harlemfans: 所以一定會改 日名出生覺得是討好原作迷只是沒什麼用 04/20 22:02
推 chigo520: 奇怪為甚麼要找像的哪一部動漫改編有像的 04/20 22:07
推 zilkle: 爭執義體長相很愚蠢啦，亞裔要工作的自己找別的電影吵 幹 04/20 22:34
推 zilkle: 看到這種新聞就氣!這部算硬派科幻，要是不夠硬或不好看 04/20 22:40
→ zilkle: 準備兩邊都罵到死吧，喔一般人不會去看有WHITEWASHING爭議 04/20 22:41
→ zilkle: 的電影欸我都忘了。要找工作找別的電影該啦 SOW 04/20 22:42
推 zilkle: 回har日名出生不叫討好原作迷......是因為攻殼已經有非常 04/20 22:44
→ zilkle: 強大的電影版過，你要叫攻殼機動隊，裡面的人名子不一樣 04/20 22:45
→ zilkle: 這根本跟改編無關，你改編會去改變人設嗎...... 04/20 22:46
→ zilkle: 講人設好像不太精確ORZ 反正攻殼機動隊元素就是公安九課 04/20 22:47
→ harlemfans: 抱歉我沒看過原作 不知道名子背景更動會不會影響精神 04/20 22:54
→ harlemfans: 不管如何 電影拍出來牴觸偏離太多 必定有人不滿 04/20 22:56
推 kudoe: 為啥不找菊地凜子啊 04/20 23:17
→ harlemfans: 有人說菊地也不像原作啊 04/20 23:18
推 tokyo730714: 個人覺得菊地很不像 04/20 23:34
推 typesirius: 西方臉孔又沒關係 反正是義體 比較擔心劇情而已 04/21 00:21
推 fuckingguy: 我想看 實體的 特殊化妝。 04/21 01:25
推 yangtsur: 其實日本人演的動畫改編基本上都是悲劇。。。再來就是 04/21 03:04
→ yangtsur: 日本演員總是演的非常用力與刻意。常讓人出戲，或許是 04/21 03:04
→ yangtsur: 我看習慣美式演戲吧。不過以攻殼的設定上用哪種人似忽沒 04/21 03:04
→ yangtsur: 差太多。 04/21 03:05
推 yangtsur: 而說人設的話新攻殼跟舊版也已經是不同外貌了。所以原作 04/21 03:07
→ yangtsur: 都改人設了電影改動也沒有太多意外 04/21 03:07
推 jeeyi345: 導演比較有意見+1 04/21 04:57
推 daykeeper: 炮義體的都一副自己很懂的樣子，那你找個男的來演啊 04/21 07:24
→ plains: 改設定不就好了 不知士郎正宗怎麼想… 04/21 08:15
→ plains: 學明日邊界不就沒爭議了（聳肩） 04/21 08:16
→ plains: 然後原作黨的都不能嫌選腳形象不符歐 不然會被嗆亞洲自己 04/21 08:28
→ plains: 拍一部 那幹嘛還要拿亞洲的劇本去演？ 04/21 08:28
推 macrose: 菊地就長的不像又沒票房基礎啊 04/21 09:22
推 Blitzcrank: 押井迷根本不期不待，不會生氣的啦 04/21 09:40
→ Blitzcrank: 話說本來期望華氏姊弟來拍，但是變姊妹之後 04/21 09:41
→ Blitzcrank: 又看了茱比特崛起，對他們沒任何期待了 04/21 09:42
→ Blitzcrank: 另外這次電影參考的應該是劇場版和TV版 04/21 09:43
→ Blitzcrank: 和士郎正宗本來就關係薄弱的 04/21 09:43
推 adon0313: 拒看就好 04/21 10:39
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