推 X18999: 可是冬兵殺東尼全家隊長還是挺冬兵 04/27 21:34
→ PennyLane: 本文提到了，沒有自我意識的人，該被法律譴責嗎? 04/27 21:35
→ aa1052026: 在心智被控制的情形下殺人 這能否被定罪?若要定罪，那 04/27 21:35
推 mioco: 冬兵是被洗腦狀態下被九頭蛇作為暗殺工具 04/27 21:35
推 masayo: 如果劇情是美隊眼睜睜看著東尼殺掉冬兵難道觀眾可以接受? 04/27 21:35
推 ambivalent: 冬兵殺的人又不只東尼全家，他隊二隊三時都一度想把隊 04/27 21:35
→ aa1052026: 麻煩也把鷹眼抓來殺了 復一時可是殺了不少人 04/27 21:35
噓 w2776803: 怎麼大家都忘了女巫 04/27 21:35
→ ambivalent: 長給殺了咧，重點在於他殺人不是出於自我意志啊 04/27 21:35
冬兵的法律問題，有興趣的人，或許可以去Google一下"間接正犯"
※ 編輯: PennyLane (111.240.132.106), 04/27/2016 21:36:47
→ mioco: 你不去向九頭蛇復仇，去責備槍？ 隊長在勸Tony的就是這一點 04/27 21:36
→ masayo: 這集其實有演出一個上集沒演到的重點 冬兵在聽指令時是一 04/27 21:36
推 Jakub: 是"保護"不是軟禁喔 呵呵 只要簽了就可以出門買菜了 04/27 21:36
推 octopus4406: 隊長想法就是程序正義吧 04/27 21:37
→ mioco: 同理，復一你怎麼不去責備被洗腦的鷹眼殺了多少人？ 04/27 21:37
→ masayo: 直在喊NO STOP的 他本人很明顯不願意去做那些事 即使是 04/27 21:37
→ masayo: 失憶狀態 04/27 21:37
推 trokymmr: 瘋子傷人非自願 也需要關在精神病院啊.. 04/27 21:38
→ mioco: 要我說，看了隊一那個40年代有正義感的好青年Bucky，變成 04/27 21:38
→ PennyLane: 所以冬兵不是沒錯，只是應該經過嚴格的程序正義，定他 04/27 21:39
推 ambivalent: 冬兵部分建議看電影內戰前導漫畫啦，有畫到隊二後冬兵 04/27 21:39
→ Jakub: 所以他最後自願被冰凍了.. 04/27 21:39
推 pauljet: 科科 他下一秒就打算跟東尼談 剛好這一秒齊莫挖出冬兵殺 04/27 21:39
→ mioco: 如今這個慘狀，的確是最倒楣的人之一 04/27 21:39
→ PennyLane: 應該付出的代價 04/27 21:39
→ ambivalent: 回九頭蛇基地本來要殺了裡面的人，結果對方哭求他就心 04/27 21:39
→ aa1052026: 問題是後面被害者家屬不打算經過法律程序 打算私刑殺人 04/27 21:39
→ frank0938: 幻視是下意識裡不爽戰爭機器吧，畢竟他是那段大戰唯一 04/27 21:39
→ ambivalent: 軟放過，覺得自己手上不應再沾上更多鮮血，東躲西藏每 04/27 21:39
→ pauljet: 人影片 隊長沒要隱瞞東尼喔XD 04/27 21:40
→ ambivalent: 晚都被自己殺無辜者的噩夢驚醒，到處找資料拼湊自己的 04/27 21:40
→ frank0938: 有對女巫做出有效傷害的人，幻視攻擊的當下正妹還在 04/27 21:40
→ ambivalent: 的記憶.. 04/27 21:40
推 X18999: 那隊長既認為冬兵沒受到公平審判又不信任公權力,那你要怎 04/27 21:41
→ frank0938: 它的懷裡，感覺幻視自己沒意識到這點 04/27 21:41
→ X18999: 麼審判,反正現在就是一拖天下無難事,受害者吞下去就對了 04/27 21:41
推 abow0704: …我看到滿滿的基情…（羞） 04/27 21:41
→ aa1052026: 不信任公權力 是隊長害的嗎?連請個律師都不行 04/27 21:42
推 pauljet: 你不審判就算了連真相都不打算公開耶 04/27 21:42
推 mioco: 九頭蛇有把他當人看嗎？ 就是一個可以好用的暗殺工具 04/27 21:42
→ mioco: 平常就放置冷凍，要用的時候開啟洗腦代號 自我的性格開始 04/27 21:43
推 lpb: 不是不信任公權力，而是直接下格殺令這算是什麼程序正義？ 04/27 21:43
→ lien: 不是自我意識的犯罪在漫威世界應該很常見... 04/27 21:43
→ mioco: 出現的時候，就硬性洗腦.... 04/27 21:43
→ lien: 潔西卡瓊斯裡面的紫人搞不好就能滅了整個復仇者聯盟 04/27 21:43
→ pauljet: 喔齊莫真的只是巧合早一秒公佈影片 04/27 21:43
推 ambivalent: 我不知道原來隊長是檢察機關之類的，有義務要蒐集冬兵 04/27 21:43
→ ambivalent: 的各種暗殺資料，還有義務要向世人公開耶 04/27 21:44
→ aa1052026: 奇怪了 殺東尼父母與搞大爆炸是兩回事 為什麼一直混在 04/27 21:44
→ aa1052026: 一起談 04/27 21:44
推 X18999: 東尼在劇中就說了,這些東西都是可以談的,隊長連談都不談, 04/27 21:44
→ X18999: 羅斯當然就只能下死命令 04/27 21:44
→ aa1052026: 別人在講他在這集被冠上的維也納爆炸案罪名 結果你一直 04/27 21:45
推 saltedfishxx: 一堆人似乎都忘了鷹眼在復一幹了啥事 04/27 21:45
→ aa1052026: 講霍華夫婦被殺案件 04/27 21:45
推 doremon1293: 現實又沒心靈控制 現在的法律發展那能應對 04/27 21:45
其實我國刑法就有類似規定，所以裝瘋賣傻的一堆
第 19 條 行為時因精神障礙或其他心智缺陷，致不能辨識其行為違法或欠缺依其辨
識而行為之能力者，不罰。
~~~~~
行為時因前項之原因，致其辨識行為違法或依其辨識而行為之能力，顯著
減低者，得減輕其刑。
~~~~~~~~~~
前二項規定，於因故意或過失自行招致者，不適用之。
推 Chizwat: 隊長本來有軟化的,但是東尼軟禁女巫隊長就暴氣了 04/27 21:46
推 ambivalent: 東尼是說先簽下去再談耶，啊簽下去之後到底哪來的信心 04/27 21:46
推 pauljet: 隊長給東尼的信“我以為是保護你”冬兵殺別人干東尼屁事 04/27 21:46
推 mioco: 隊長要談的時候，Tony也不聽 黑寡婦勸的時候Tony一樣不聽 04/27 21:46
→ Chizwat: 我覺得是因為踩到隊長的雷: "自由" 04/27 21:46
→ pauljet: ？哪有隱瞞必要？ 04/27 21:46
→ ambivalent: 可以自由自在的談啊？後面他不也說沒料到羅斯會把他們 04/27 21:46
推 X18999: 當然有，以東尼的財力下去買通幾個人當然還有機會談 04/27 21:47
推 qn123456: 兩邊都有賭氣的成份在，但跟漫畫比起來，電影的溝通算良 04/27 21:47
→ ambivalent: 關在海底監獄裡，證明政府要做啥你根本也沒辦法阻止啊 04/27 21:47
→ qn123456: 好了..... 04/27 21:47
※ 編輯: PennyLane (111.240.132.106), 04/27/2016 21:48:21
→ X18999: 隊長方都已經明顯違法在前當然就沒得談了 04/27 21:48
→ pauljet: 齊莫公開的影片 有除了冬兵殺霍華夫婦以外的內容？ 04/27 21:48
→ X18999: 維也納時東尼就說簽下去他們就有辦法把前面救冬兵的過程 04/27 21:48
→ ambivalent: 隊二知道霍華夫婦死可能跟九頭蛇有關，但不願繼續追真 04/27 21:48
→ X18999: 合法化 04/27 21:49
→ ambivalent: 相，不跟東尼說自我安慰是保護他，後來也覺悟其實是保 04/27 21:49
推 mioco: 可是變相軟禁女巫觸犯了隊長認同的行為準則 他沒辦法簽 04/27 21:49
→ ambivalent: 護自己（不願深挖好友殺害自己朋友的事），所以寫信向 04/27 21:50
→ PennyLane: 但是隊長簽下去，應該冬兵還是不會獲得他的法律人權 04/27 21:50
→ X18999: 在那個時候軟禁是沒辦法的辦法，再出包東尼和黑寡婦更難收 04/27 21:50
推 c6587924: 冬兵應該可以得到精神病患者的身份去爭取殺人無罪 至於 04/27 21:50
→ c6587924: 家人被殺的就自己去找心理醫生吧 04/27 21:50
→ aa1052026: 簽下去後 巴其會被關在精神病院裡 04/27 21:50
→ ambivalent: 東尼道歉，我對隊長想法的解讀就這樣，不覺得有什麼不 04/27 21:50
推 Chizwat: 東尼就錯一步在軟禁女巫,讓隊長無法苟同 04/27 21:50
→ X18999: 拾，結果變成隊長出包 04/27 21:50
→ ambivalent: 合理之處 04/27 21:50
→ mioco: 他道歉只是在為沒有告訴Tony Howard是被謀殺的這件事道歉 04/27 21:51
→ mioco: 不是在對隊長組的行為道歉，更不是在為沒有簽署協定而道歉 04/27 21:52
→ lien: 不過說真的 每個人都有自己的立場會犯錯才是有血有肉的劇 04/27 21:53
→ lien: 情啊... 04/27 21:53
推 Chizwat: 導演說希望讓看完的觀眾一半挺隊長一半挺東尼,看來他成功 04/27 21:55
→ Chizwat: 了XDD 04/27 21:55
推 kaede0711: 冬兵那個以法律上來講可能說不定還無罪，畢竟他是被幕 04/27 21:57
推 DDDDing: 不軟禁女巫，讓她出去被民眾指指點點，以她的心智能接受? 04/27 21:57
→ kaede0711: 後黑手作為工具來使用，毫無自主意識，當然對受害者家 04/27 21:57
→ kaede0711: 屬來講很難接受就是 04/27 21:57
→ DDDDing: 一開始鷹眼要來帶走她她也沒有想走阿 04/27 21:57
推 pauljet: 我不支持哪一邊 我只說美隊隱瞞冬兵殺霍華夫婦 被爆料 04/27 21:58
→ lien: 美隊應該只知道霍華是九頭蛇殺的 什麼時候知道是冬兵做的了 04/27 21:59
→ aa1052026: 美隊是隱瞞"九頭蛇"殺霍華夫婦，美隊二片段裡只提到九 04/27 21:59
推 mioco: 都說了，目前證據只看得出來隊長知道Howard被九頭蛇謀殺的 04/27 21:59
→ aa1052026: 頭蛇製造意外殺害霍華夫婦 04/27 21:59
推 pauljet: 片尾寄信的行為 跟白色恐怖政權行為有90%像 04/27 22:00
→ aa1052026: 那乾脆說東尼放任鷹眼殺這麼多人還讓他退休 跟某黨讓大 04/27 22:00
→ aa1052026: 佬作威作福後還讓他們退休一樣算了 04/27 22:01
推 octopus4406: 美隊還不知道吧 只知道和九頭蛇有關= = 04/27 22:01
推 DDDDing: Tony問隊長你知道這件事(看著冬兵殺他父母)? 04/27 22:01
→ DDDDing: 隊長如果只想表達他只知道是九頭蛇做的 04/27 22:02
→ octopus4406: 把沒有權力的人跟白色恐怖當權者比 有點不通吧 04/27 22:02
→ aa1052026: 這邊有多項解讀耶 1.你知道是九頭蛇殺害? 2.你知道是巴 04/27 22:02
推 mioco: Tony是問：你知道冬兵殺我父母的嗎？ 隊長說 我不知道 04/27 22:02
→ aa1052026: 其殺害? 3.你知道他們是被刻意謀殺的? 04/27 22:02
→ DDDDing: 幹嘛不說 我知道他們是被謀殺 但我不知道是巴奇做的 04/27 22:02
推 pauljet: 笑 “我以為隱瞞（九頭蛇殺你父母是）是保護你”？ 04/27 22:03
→ mioco: Tony再問 你知道（謀殺）這件事嗎? 隊長:我知道 04/27 22:03
推 Jakub: 隊長有說他不知道是阿冬 他只知道不是純意外 04/27 22:03
→ DDDDing: 而是直接回答 對 我知道 這不是更容易讓東尼抓狂嗎? 04/27 22:03
→ pauljet: “但其實是保護我自己”？哪個人會認同這邏輯？九頭蛇殺 04/27 22:04
推 X18999: 讓東尼知道事件跟九頭蛇有關他自己就會把冬兵給揪出來了 04/27 22:04
→ pauljet: 人 隊長為何要隱瞞東尼？但你把冬兵代入（） 04/27 22:05
→ X18999: 冬兵這些年作為兵器本來就有嫌疑，隊長要猜也猜得出來 04/27 22:06
→ pauljet: 隊長隱瞞東尼就超合理 齊莫找出的影片才有用處 04/27 22:06
→ DDDDing: 如果隊長只知道九頭蛇謀殺Tony爸媽 更沒有理由之前都不說 04/27 22:06
推 mioco: 黑寡婦也知道阿，黑寡婦也沒告訴Tony 04/27 22:07
推 trokymmr: 隊長有說不知道是巴奇殺的嗎 我怎麼沒印象... 04/27 22:07
→ mioco: 樓上，建議二刷 真的有講 04/27 22:07
→ celestine412: 齁煩欸我想看Stony 04/27 22:08
推 octopus4406: 正片Stony的成份比個人想像中的多 最後也還有繼續的 04/27 22:10
→ octopus4406: 希望 04/27 22:10
推 yvonneimc: Tony第一次問時隊長就有說不知道是巴奇 04/27 22:10
推 fufubird: 隊長隱瞞的是 鋼鐵人爸媽不是死於意外，而是謀殺吧? 04/27 22:11
推 masayo: 其實這片是我認為系列作中Stony最多最有誠意的一次 04/27 22:11
→ cam: 大家能不能排隊推文……看得好累啊XDD||| 04/27 22:11
→ masayo: 之前幾作美隊和鐵人其實並沒有交心的感覺 甚至還可以說是 04/27 22:12
→ fufubird: 隊長認為他在保護鋼鐵人是指說，事情都過了沒必要再掀起 04/27 22:12
→ masayo: 其實不熟 但本作就真的有那種理念對立但卻彼此欣賞和關心 04/27 22:12
→ masayo: 的羈絆感 04/27 22:12
→ fufubird: 鋼鐵人的傷口，有點像家人不想告訴病人真實病情的感覺 04/27 22:13
→ fufubird: 並不是為了偏袒誰。 04/27 22:13
推 qn123456: 有幾幕我都快覺得東尼要拉住隊長，一面流淚一面哀求他不 04/27 22:13
→ qn123456: 要走了 04/27 22:14
推 pauljet: 我們來假設一下 假設隊長是隱瞞九頭蛇殺人好了 你美隊是 04/27 22:15
→ pauljet: 誰 你竟然可以決定受害人家屬知道家人被殺真相？ 04/27 22:16
推 Jakub: 看到巴奇筆記夾隊長照片 萌的我一鼻血 04/27 22:17
推 gaudi: 我以為幻視會犯錯是因為他懷裡抱著他未來的老婆的關係 04/27 22:18
→ pauljet: 不管真相是九頭蛇殺人還是冬兵殺人 你有何權力隱瞞？ 04/27 22:18
→ qn123456: 因為他當東尼是夥伴跟朋友啊，他又不是檢調或司法單位 04/27 22:18
→ qn123456: ，縱然他的作法當事人不一定喜歡，但應該可以理解那種出 04/27 22:19
→ Akaria: 很簡單阿，這部不就說明人都是有私心的，誰都逃不過的命運 04/27 22:19
→ pauljet: 你跟東尼不熟你沒義務告知他 你手上的盾牌誰做的 你跟霍 04/27 22:19
→ qn123456: 於關心或自以為體貼而為的隱瞞吧 04/27 22:19
→ pauljet: 華的友情 可以讓你對他的死也隱瞞他兒子？ 04/27 22:20
推 fufubird: 就是因為是好朋友 所以才會不希望把傷口擴大，算是善意 04/27 22:21
推 a85316: 虧霍華對隊長的失蹤這麼難過 結果是真心換絕情 04/27 22:21
→ fufubird: 的謊言的一種吧? 當然隊長後來也覺得自己不該這樣。 04/27 22:22
→ Akaria: 我覺得正是朋友才會猶豫要不要說，扯上感情什麼多變複雜了 04/27 22:22
→ a85316: 善意的謊言一樣是謊言 東尼做奧創的動機也是充滿善意啊 04/27 22:22
→ fufubird: 不過應該還是感覺得出隊長是基於善意隱瞞的。 04/27 22:22
→ fufubird: 所以後來隊長也覺得他錯了啊 XD 04/27 22:23
推 pauljet: 這邏輯跟白色恐怖資料不公開以免二次傷害家屬 有90%像 04/27 22:23
→ Jakub: 呃...感覺討論陷入跳針 04/27 22:24
→ fufubird: 所以後隊長也覺得他自己錯了不是嗎 04/27 22:24
→ Akaria: 我覺得說了搞不好也不會比較好，tony的暴走很可怕阿 04/27 22:24
推 pauljet: 那齊莫放影片不就善意的爆料？ 04/27 22:26
→ Akaria: 同樣的事Tony也沒少做吧 04/27 22:26
推 fufubird: 那很明顯是懷著惡意的行為吧? 爆料也是可以挑時間地點的 04/27 22:27
→ pauljet: 你善不善意沒人可論斷 我們只能討論你的行為 04/27 22:27
推 pauljet: 齊莫挑動對立那是觀眾的上帝視角 劇裡只能對他爆的料做出 04/27 22:29
→ pauljet: 反應 04/27 22:30
推 a85316: Tony以前是真的很自以為 但他這集已經在為過去負責了啊 04/27 22:31
推 octopus4406: 推就是朋友才會猶豫要不要告知真相 04/27 22:32
推 azdc: 沒什麼好吵的，每個人的價值觀不同支持的人也會不同 04/27 22:33
推 fufubird: 戲裡的人很容易感覺出齊莫的惡意吧? 更別提他都自己說了 04/27 22:33
→ xewxsfum: 隊長隱瞞東尼這件事可以跟白色恐怖不公布資料這件事做類 04/27 22:36
推 octopus4406: 說到Stony 復1復2他們2個互動真的超沒fu的 美3雖然虐 04/27 22:36
→ octopus4406: 但第一次覺得他們2個的互動有張力 04/27 22:36
→ xewxsfum: 比嗎？ 04/27 22:36
推 davidstar: 善意或是惡意是當事人自己的感覺吧 隊長沒權替東尼決定 04/27 22:37
→ octopus4406: 白色恐怖公布真相是當權者對人民們 隊長對東尼又不是 04/27 22:37
→ octopus4406: 這種關係 04/27 22:37
→ aa1052026: 同理 東尼憑什麼限制女巫自由 用一個自己腦補女巫會讓 04/27 22:38
→ aa1052026: 平民出事的理由就能剝奪他人自由? 04/27 22:39
推 fufubird: 所以我覺得東尼讀完隊長信後的沉默，有部分就是想到他 04/27 22:39
→ fufubird: 不讓女巫出門的事 04/27 22:40
→ davidstar: 所以軟禁女巫是錯的 隱瞞東尼也明顯是錯的 04/27 22:40
推 poqaz: a國隊長假正義，你看打九頭跟這一集的嘍嘍比較用力，還不是 04/27 22:40
→ poqaz: 要坦巴基，那些地球人都不是命嗎？ 04/27 22:40
推 alwaysstrong: 東尼想把責任推給政府才是不負責任 04/27 22:41
→ davidstar: 只是這兩個後果不一樣 就女巫跟東尼自己承擔吧 04/27 22:43
→ Akaria: 我覺得兩方都曾經做錯什麼，這是人性，隊長就曾說人是不完 04/27 22:45
→ Akaria: 美的，連幻視都出錯了 04/27 22:45
→ davidstar: 所以我說隊長是膽小鬼 怕東尼報仇 還要拿盾牌跟他打 04/27 22:46
→ davidstar: 如果東尼賤一點 開打之前說 你還有臉拿我爸做的盾牌跟 04/27 22:48
→ davidstar: 我打啊?? 結果就是隊長打輸 冬兵會不會死看東尼會不會 04/27 22:50
→ davidstar: 心軟 04/27 22:50
→ Akaria: 不，Tony應該很難下殺手，如果下了，我覺得我會跟黑豹有差 04/27 22:53
→ Akaria: 不多的感慨 04/27 22:53
推 octopus4406: 推軟禁女巫是錯的 隱瞞東尼也明顯是錯的 04/27 23:05
→ octopus4406: 如果隊長膽小 他應該不會站出來對抗整個體制XD 04/27 23:06
推 Chizwat: 扯因隊長膽小所以拿盾牌扯太遠了吧..感覺為反隊長找理由 04/27 23:18
→ UMAGA1229: 統一 04/27 23:47
→ UMAGA1229: 同意 04/27 23:47
→ nuranto: 隊長不是一開始就知道霍華是冬兵殺的吧, 應該是齊漠問 04/28 00:47
→ nuranto: 冬兵1991年案子時, 冬兵講了, 事後隊長問冬兵你講了啥? 04/28 00:48
→ nuranto: 冬兵記得每一個他殺的人, 知道1991年那個是霍華, 隊長這 04/28 00:48
→ nuranto: 時才知道是冬兵殺的吧~ 04/28 00:49
推 hydedv: 覺得原PO觀點滿中肯的 04/28 13:24
推 ACPollux: 推這篇 隊長絕對不是只有自私而已 而是合理的抵抗 04/28 14:16
推 jrico: 間接正犯是九頭蛇這團體,冬兵是工具人角色,不具罪責.所以鋼 04/29 13:46
→ jrico: 鐵人或美隊(當局政府)應該致力於從齊莫口中拿到冬兵是被洗 04/29 13:46
→ jrico: 腦,九頭蛇完整的犯罪計畫和證據,讓民眾去仇恨九頭蛇這組織 04/29 13:46