推 pauljet: 如果隊長主動把盾牌留下 我也可以接受 還要東尼講才想起 04/27 23:02
→ pauljet: 來盾牌誰做的 一整個既得利益者嘴臉 04/27 23:03
推 johnwu: 換Bucky接隊長會有票房? XDDD 04/27 23:03
推 JuiFu617: 舊愛且初戀還是最美 04/27 23:03
→ JuiFu617: 東尼最後心都被隊長弄碎了！ 04/27 23:05
推 pauljet: 你要善意隱瞞就沒資格用人家資源（盾牌） 04/27 23:05
→ qn123456: 就算沒有巴奇他還是不會簽協定的，這部份與其說是傲慢， 04/27 23:05
推 egg781: 這片很成功~你要支持哪一方都有足夠的理由 04/27 23:05
→ qn123456: 倒不如說是他過往多次和公權力接觸經驗所導致的不信任 04/27 23:05
→ pauljet: 資源要用 真相也不講 好事都給你 壞人別人當 04/27 23:06
→ akila08539: 真的這片不是在爭正義 而是爭理念和立場 04/27 23:07
→ qn123456: 這部份其實有利用到過往整個系列建立起來的角色形象， 04/27 23:07
推 valkylin2: 盾牌不是他爸給美國隊長的嗎 那Tony有啥資格嘴? 04/27 23:07
→ qn123456: 否則單看美隊3真的會有點無法認同隊長的選擇 04/27 23:07
推 pauljet: 我批評的不是立場 是他做為人的行為 04/27 23:07
→ valkylin2: Tony 自己搞出了奧創事件導致這一連串後果 04/27 23:08
→ qn123456: 盾牌那句是東尼已經無力反擊也無法挽留、又拉不下臉才說 04/27 23:08
→ qn123456: 的氣話吧，他自己大概也知道講這個很無理。 04/27 23:08
→ valkylin2: 真正始作俑者就是Tony Stark 啊 04/27 23:09
推 a85316: 死得是東尼他爸 動手的是冬兵 那隊長憑什麼瞞？ 04/27 23:09
→ valkylin2: 這一連串的故事都跟Stark 脫不了關係............ 04/27 23:09
推 alwaysstrong: 隊長認為復仇者的行動出於自己的判斷，是自己的責任 04/27 23:09
→ lightcloser: 回頭看以前的劇情，隊長相信自己可以控制自己，東尼 04/27 23:09
推 pauljet: 笑 政府的資源用久就是你的 04/27 23:09
→ JuiFu617: 東尼跟美隊的定情盾牌就這樣被賭氣丟掉也蠻幼稚的 04/27 23:10
→ lightcloser: 認為自己必須要被控管不是沒有脈絡的 04/27 23:10
→ valkylin2: 不對吧 簽了 你就是政府的資源 04/27 23:10
→ aa1052026: 其實盾牌也不是霍華的 當初是國家給的 04/27 23:10
→ pauljet: 邏輯跟軍宅有90%像 04/27 23:10
推 GAIEGAIE: 前一集整個神盾局都快被九頭蛇整碗捧去 還要隊長相信所 04/27 23:10
→ qn123456: 「隊長憑甚麼瞞」和「他覺得瞞東尼是為東尼好」是兩回事 04/27 23:10
→ GAIEGAIE: 謂的公家機關也太扯XD 04/27 23:10
→ alwaysstrong: ，不願意將責任推給政府。而且政府有種種限制，無法 04/27 23:11
推 octopus4406: 隊長不是當權者吧 04/27 23:11
→ valkylin2: 經過CA2事件 能相信政府可以善用<力量> ? 04/27 23:11
→ alwaysstrong: 貫徹復仇者的初衷吧！ 04/27 23:11
推 Manu2034: 有人知道最後隊長給Tony黑黑的那是啥嗎？ 04/27 23:11
→ aa1052026: 連給個律師幫忙受審都不肯 還要人相信公權力? 04/27 23:11
推 X18999: 隊長也沒辦法負責，沒看東尼和黑寡婦幫他們應付外界多辛苦 04/27 23:12
→ aa1052026: 那黑黑的是手機吧 04/27 23:12
→ a85316: 所，以，說， 東尼這集不就在收拾善後嗎？ 04/27 23:12
→ a85316: 他承認了自己的罪孽 努力想重得民眾的信任 04/27 23:12
→ a85316: 試問隊長除跟著冬兵跑和帶人跑之外 有處理到公關危機嗎 04/27 23:12
→ octopus4406: 看一下美隊2 制度化不一定是好事喔 04/27 23:12
推 Moratti: 情願隊長死掉 然後東尼認錯 04/27 23:12
→ valkylin2: 而且說到底復2的奧創才是事件的源頭 作者->Tony 04/27 23:12
→ octopus4406: 法案內容有瑕疵還要推不就是服貿嗎XD 04/27 23:13
推 pauljet: 你跟東尼不熟 你沒義務坦白 你跟霍華也不熟？ 04/27 23:13
→ valkylin2: 假如啦 Zemo目的是放出5個冬兵 Tony是能善後啥? 04/27 23:13
→ X18999: 不制度化不是更糟，全依賴個人良心，別人根本不信任 04/27 23:13
推 s32244153: 皮姆應該很爽 鍋被Tony搶去背 還可以讓徒弟去嗆XD 04/27 23:14
→ a85316: 東尼也不是要強迫他們相信啊 他是想對"民眾"負責 04/27 23:14
推 ambivalent: 我覺得如果政府提案是要復仇者逐步制度化，建立與各國 04/27 23:14
→ a85316: 簽下協定只是一種妥協的做法 04/27 23:14
→ X18999: 那這次的源頭不就是汪達，大眾對復仇者的不信任一整個爆開 04/27 23:14
→ valkylin2: 當你受制於政府 連要去阻止Zemo 都要先跑公文流程 04/27 23:14
→ ambivalent: 合作機制的話，隊長不會那麼反對，但這次的法案是要你 04/27 23:14
→ pauljet: 他被謀殺不告訴他兒子？資源倒是用很爽 04/27 23:14
→ valkylin2: 政府還不一定同意你去 04/27 23:15
推 octopus4406: 制度化整碗被政府捧去 出事也是無可挽回啊 04/27 23:15
推 BrokeBackM: 我喜歡美國隊長對寒冬戰士願為他擋子彈的深情 04/27 23:15
→ ambivalent: 立刻簽下去，沒有談判空間，加上後來爆發的冬兵爆炸案 04/27 23:15
→ ambivalent: 等等事件糾纏在一起才變成這個局面 04/27 23:15
→ aa1052026: 要出任務?麻煩先填單子審核，通過才能出動 04/27 23:15
→ valkylin2: 女巫沒有把十字骨往上丟 在地面爆炸會死多少人? 04/27 23:15
推 peterpee: 美國隊長就是個笑話而已 東尼還比較像美國隊長 04/27 23:15
→ BrokeBackM: 如果有人像美隊一樣願為我擋雷射，我馬上娶他回家 04/27 23:16
→ valkylin2: 你的對手敵人就這麼可怕了 你簽不簽 出任務能保證不死 04/27 23:16
→ peterpee: 我蠻同意你的看法 應該說這兩個腳色堅持的位置應該對調 04/27 23:16
推 pauljet: 做為一個人該這樣嗎？ 04/27 23:16
→ octopus4406: 你要怎麼知道政府是真的為人民著想 或是只想鞏固自己 04/27 23:16
推 uklin: 其實問題在於政府值不值得信任吧,因為政府也可能是人民之敵 04/27 23:16
→ octopus4406: 利益的官員 甚至有九頭蛇呢？ 04/27 23:16
→ X18999: 東尼說過好幾次，條約是可以談的，先想辦法度過這波民意的 04/27 23:16
→ valkylin2: 人?大超不殺 跟將軍打就不知道死多少人了.... 04/27 23:16
→ X18999: 浪潮，後面再慢慢喬 04/27 23:16
推 woaifafewen: 東尼製造奧創害死一堆人沒人嘴 因為他是東尼史塔克 04/27 23:16
→ woaifafewen: 隊長隱瞞真相被罵到臭頭 真的是好棒棒 04/27 23:17
→ jason7198: 你們不就是挺鋼鐵人派和挺隊長派在吵架. 04/27 23:17
推 ooopstev: 我猜你一定沒考慮過公權力的無恥部份 而且有心人可以透 04/27 23:17
→ X18999: 因為東尼有辦法賠錢想辦法補償，那一群無業遊民有辦法嗎? 04/27 23:17
→ valkylin2: 當你的敵人各個都有毀天滅地的能力你要做到不死人.... 04/27 23:17
→ a85316: 連法條依據都沒有 那大家都可以憑各人喜好動手囉 04/27 23:18
→ X18999: 覺得公權力不值得信任，民眾也覺得復仇者老是搞毛 04/27 23:18
→ a85316: 爽炸大樓就炸大樓 想劫車就劫車 反正東尼會付所有帳單 04/27 23:18
推 pauljet: 他們的立場我沒意見 我有意見是他做為人的行為 04/27 23:18
→ ambivalent: 對啦，一切都可以喬嘛，這點不就更彰顯了政治的問題 04/27 23:18
→ ooopstev: 過法定程序控制那股力量 不信去看漫畫的後續就知道了 04/27 23:19
→ X18999: 到最後就會壓迫政府對復仇者動手，自己人內耗最蠢 04/27 23:19
推 JuiFu617: 公權力不可信任，不就跟開不開放槍枝道理一樣 04/27 23:19
推 valkylin2: 這次事件是因人起 非外星人 所以會這麼爭議.... 04/27 23:19
→ aa1052026: 不用漫畫 影集就有在講幾個國家要監督異人族 結果背後 04/27 23:20
→ X18999: 所以公權力不可信任要推翻美國政府自己統治才行? 04/27 23:20
→ a85316: 不要再拿漫畫護航了= = 電影宇宙中明明走向變了不少 04/27 23:20
→ AZFUCK: 如果鐵人隊長都不簽會怎樣?復仇者集體跟聯合國大戰嗎 04/27 23:20
→ stevey: 所以Tony支持體制化就是為了彌補自己復二的過錯啊 你看Ro 04/27 23:20
→ valkylin2: CA是認為巴奇為了國家被犧牲 洗腦 所作所為可以原諒 04/27 23:20
→ stevey: ss將軍提出的幾個災難 奧創算在Tony頭上 Wakanta跟紐約可 04/27 23:20
→ aa1052026: 是九頭蛇在搞鬼 九頭蛇老大還是個影響力比美國總統大的 04/27 23:20
→ stevey: 都是隊長搞的 他又負起什麼責任了？ 04/27 23:20
→ aa1052026: 咖 04/27 23:21
→ aa1052026: 結果他支持體制化 還得要別人也跟著遵守 不然就以你會 04/27 23:21
→ valkylin2: 紐約是隊長害的 ?你跟我看的是不同的復仇者? 04/27 23:21
→ aa1052026: 失控傷到百姓的名義剝奪你自由 04/27 23:22
→ woaifafewen: 真的有錢就是正義呢 戲裡戲外都是現實的縮影 04/27 23:22
推 DarkKnight: 兩方都有道理才是好看的地方啊 不過我是偏美隊的 04/27 23:22
→ X18999: 所以考森不是一邊跟美國政府協調一邊打擊九頭蛇，不進入 04/27 23:23
→ a85316: 隊長一句"難以避免"就輕輕帶過了 讓東尼的罪惡感更像自虐 04/27 23:23
→ woaifafewen: 所謂的秩序彌補結果是犧牲少數人換來的 還有可能淪為 04/27 23:23
→ DarkKnight: 這種內戰比團結打外星人好看多了 04/27 23:23
→ valkylin2: 復仇一事件原來算在CA身上 我還真是大開眼界 04/27 23:23
→ woaifafewen: 多數暴力 04/27 23:23
推 octopus4406: 九頭蛇亂搞 隊長去救 變成隊長的錯？ 04/27 23:23
→ stevey: sorry. I mean DC 04/27 23:23
→ jason7198: 英雄還要被人類政府管制,笑死人了. 04/27 23:24
→ octopus4406: DC的是也不是隊長搞的吧XD？ 04/27 23:24
→ octopus4406: 的也不是 04/27 23:24
→ jason7198: 怎不想想如果沒有這些英雄,人類早被邪惡組織滅掉. 04/27 23:24
推 KYOROD: 這次我也是比較站在東尼這邊 隊長太一意孤行了 04/27 23:24
→ X18999: 體制內不就是把主導權送給對方 04/27 23:24
推 valkylin2: 不過電影演的很溫和了 漫畫的內戰真的是廝殺.... 04/27 23:26
→ JuiFu617: 事實上設身處地，被英雄害死人民家屬不會這麼想 04/27 23:26
→ jason7198: 太奴性了. 04/27 23:26
→ AZFUCK: 沒照漫畫演啊，完全不一樣 04/27 23:26
→ valkylin2: 所以Zemo才會這麼可怕 一無所有也無懼所有 04/27 23:27
推 octopus4406: 體制內改革 心志要堅定也要夠奸詐 東尼的個性大概搞 04/27 23:27
推 X18999: 重點不在於結果，而是過程也要漂亮，拯救世界卻犧牲一個城 04/27 23:27
→ octopus4406: 不起來 04/27 23:27
推 Jakub: 只能說 編劇成功了 兩派都有人支持 04/27 23:27
→ X18999: 市，對平民是無法接受的結果 04/27 23:27
→ valkylin2: 犧牲一個城...復1那種場面你要怎麼不犧牲....對手就是 04/27 23:27
→ valkylin2: 這麼強大啊,要顧忌這麼多復3打Thanos怎麼半? 04/27 23:28
推 ambivalent: 好啦其實跳出來講，超級英雄電影之所以存在甚至是受歡 04/27 23:28
→ ambivalent: 迎，其實就是因為體制外的正義，結果現在來吵超級英雄 04/27 23:29
推 uklin: 復聯一大家應該記得政府說丟核彈就丟,哪管平民啊 04/27 23:29
推 octopus4406: 對啊導演希望大家爭論著走出電影院 期待美隊：鋼人 04/27 23:29
→ valkylin2: 對手幾乎都是有毀天滅地不然就是不管死活 要不犧牲到底 04/27 23:29
→ ambivalent: 要不要體制化也滿好玩的XDD忽然有一種被漫威整的感覺 04/27 23:29
→ octopus4406: 支持率6:4 看來很成功 04/27 23:29
→ woaifafewen: 發生民眾死亡不是洛基就是九頭蛇搞得 要是沒有英雄這 04/27 23:29
→ X18999: 所以才需要政府去協調，光是打擊惡勢力卻留下一堆爛攤子 04/27 23:29
→ woaifafewen: 世界早就淪陷了 04/27 23:29
→ valkylin2: 要怎麼做 = =? 請O-A-A出面仲裁? XDDD 04/27 23:29
推 monmo: 紐約算隊長搞的是三小啦XDDDD 04/27 23:30
推 chclls: 敵人毫無顧忌 英雄卻要小心不要亂破壞城市? 這樣哪打的贏 04/27 23:30
→ valkylin2: 對啊 復1政府直接丟核彈..... 04/27 23:30
→ octopus4406: 照政府的玩法 體制化的話 紐約就一顆核彈炸下去 損 04/27 23:30
→ octopus4406: 失有比較小？ 04/27 23:30
→ ringtweety: 不錯 至少這部兩邊都有支持 立場也都有 而且兩邊確實 04/27 23:31
→ X18999: 如果今天警察為了抓賊把台北市打成廢墟，會有人覺得很ok 04/27 23:31
→ aa1052026: 要監督可以 麻煩派個絕對公正的第三方 曾被九頭蛇滲透 04/27 23:31
→ aa1052026: 過的就失格 04/27 23:31
推 brad850402: 隊長的意思是復仇者聯盟要自己扛起責任 04/27 23:31
→ monmo: 用現在的世界觀去看漫威宇宙根本就莫名其妙 那是個到處都 04/27 23:31
→ brad850402: 不是簽了協定就可以裝作沒事 好像打著正義的牌子出任 04/27 23:31
推 nono520g: 紐約是神盾局自己搞的啦!!! 罰你再看一次 04/27 23:31
→ X18999: 然後都沒有民眾會去投訴，這種世界存在嗎? 04/27 23:31
→ brad850402: 務然後出事就可以推說這是全球認可簽署的與其這樣不如 04/27 23:31
→ monmo: 可能有嗨爪的世界 而且是已經到處都被抓到過了 04/27 23:31
→ brad850402: 自己來扛加上美隊2他也看了太多官場上的政治跟詭計 如 04/27 23:32
→ brad850402: 果真受限制了難保哪天又重蹈覆轍？不過更多原因我覺得 04/27 23:32
推 c6587924: 復仇者聯盟扛起責任(Tony Stark付錢) 04/27 23:32
推 Jakub: 就先請惡棍外星人先入侵北極圈沒什麼人的地方 英雄比較好 04/27 23:32
→ brad850402: 還是因為前男友 04/27 23:32
→ monmo: 何況劇情設定協定也是便宜行事 簽協定平民死傷就免死金牌? 04/27 23:32
→ Jakub: 辦事 04/27 23:32
→ X18999: 怎麼扛，死去的人要怎麼復活? 04/27 23:32
→ ringtweety: 也都有一點自私跟錯誤在 04/27 23:32
推 valkylin2: 那個賊如果擁有會滅城市的力量 我相信不太會有人投訴 04/27 23:32
→ lien: 導演真的成功了 兩邊真的都有還算平均的人支持 04/27 23:32
推 rivus: 我不支持鋼鐵人 說什麼先簽了條約以後可以慢慢談 啊不就跟 04/27 23:32
→ jason7198: 賊有辦法毀滅世界也很扯,你這比喻笑死我了. 04/27 23:33
→ rivus: 服貿一樣 明明有問題還要讓它過 簽了之後誰管你啊 04/27 23:33
→ AZFUCK: 打群架還霸占別國機場，感覺法案會更受歡迎 04/27 23:33
推 pauljet: 政府丟核彈不對？政府做這決定時不知道復仇者能打贏啊 04/27 23:33
→ uklin: 法案只是藉機控制英雄,不聽話扣你罪名關起來,操弄一下媒體, 04/27 23:33
→ valkylin2: 以後都約法三章 入侵就到月球PK 最棒 XDD 04/27 23:33
推 brad850402: 這種事情本來就沒有對錯 立場的不同而已 04/27 23:33
推 octopus4406: 沒辦法 隊長碰到巴基腦袋就當機是漫畫就有的設定 電 04/27 23:34
→ octopus4406: 影算很收斂了 04/27 23:34
→ uklin: 連挺你的粉絲都可能會不見 04/27 23:34
推 monmo: 那你能接受丟核彈是不得不 為啥復仇者變成罪該萬死? 04/27 23:34
→ pauljet: 打不贏 外星人跑出交戰區 傷亡會比丟核彈小？ 04/27 23:34
→ valkylin2: 你比喻是復仇者抓賊 那賊的確有毀滅城市(病毒 ,炸彈) 04/27 23:35
→ pauljet: 我沒批評誰的立場 我批評的是美隊做為人的行為 04/27 23:35
→ valkylin2: 的能力 我才想笑咧 04/27 23:35
→ monmo: 其實內戰漫畫本來是美國事件引發控管輿論 電影117國真的有 04/27 23:36
推 octopus4406: 中共也和西藏簽過和平協議呀 可是簽下去以後誰鳥他呀 04/27 23:36
→ octopus4406: XD 04/27 23:36
推 woaifafewen: 簽了之後改天哪個地方又有九頭蛇的冬兵被復活 04/27 23:36
→ monmo: 點搞太大反而說服力不足 因為簽協定還是沒解決死平民爭議 04/27 23:36
推 Jakub: 隊長看到巴奇偷藏他照片 就注定死心踏地一輩子了 就算被巴 04/27 23:36
推 c6587924: 漫畫還有美國隊長跟鋼鐵人結婚 所以沒內戰的設定 地球34 04/27 23:36
→ JuiFu617: 已經弄成聯合國監督應該可以裝作有體制吧 04/27 23:36
→ c6587924: 90 04/27 23:36
→ Jakub: 奇推開也認為是傲嬌 04/27 23:36
→ woaifafewen: 結果政府後知後覺死不出兵 造成更多傷害這樣比較好? 04/27 23:36
→ valkylin2: Tony搞出一堆事情 事後彌補好棒棒 隊長幫擦屁股這麼多 04/27 23:37
→ JuiFu617: 體制不是只是做樣子給人類看 04/27 23:37
→ monmo: 又不是說之後是監督機關派遣 死平民就不會有爭議 04/27 23:37
→ valkylin2: 次 任性幫自己朋友一次兼救世界被幹翻 XDDD 04/27 23:37
→ JuiFu617: 至少以後有國際賠償之類的 04/27 23:38
→ monmo: 而且其實冬兵被陷害 這種劇情 MI之類的諜報演的還不夠多? 04/27 23:38
推 X18999: 至少之後政府在解釋上比較有辦法，而不是一問三不知 04/27 23:39
→ valkylin2: 而且巴奇說到底也是為國捐軀 導致洗腦變冬兵.... 04/27 23:39
推 iam0718: 記得不是有基金會在運作? 04/27 23:39
→ JuiFu617: 被害家屬至少可以找到救濟機關 04/27 23:39
推 woaifafewen: 上面就有民眾死了東尼可以賠錢的噁心言論 04/27 23:39
→ monmo: 蘇科維亞要怎麼賠啦XDD 上校難道是因為沒領撫卹金想弄復聯? 04/27 23:39
推 pauljet: 他救冬兵我贊成啊 為你好所以不讓你知道真相是啥？ 04/27 23:39
→ luvshiou: 不同意 他不只是傲慢或Bucky 他是為會受影響的伙伴想啊 04/27 23:39
→ X18999: 那隊長可以賠甚麼，他有甚麼可以賠給別人的 04/27 23:40
→ luvshiou: 本來都差點同意 但他是聽到Wanda被軟禁才反對的 04/27 23:40
→ monmo: 電影協定只是便宜行事 不管是死在蘇科維亞 或者拉哥亞 亦或 04/27 23:40
→ JuiFu617: 現實中，金錢賠償就是最實際的 04/27 23:40
→ kevin78791: 東尼搞出很多事情不代表隊長這集一堆私心舉動是合理的 04/27 23:40
→ monmo: 者是上校的親人 哪個死了會因為協定而較好過? 這不是史塔克 04/27 23:40
→ valkylin2: 你說的真相是霍華跟老媽的死因?CA不是有道歉了嗎? 04/27 23:40
→ monmo: 當初希望簽入協定的想法嗎? 04/27 23:41
→ kevin78791: 隊長這集救世界只是無心插柳 從頭到尾他只想保護巴奇 04/27 23:41
→ valkylin2: 那個協議 這麼厚一疊是便宜行事 = =? 04/27 23:42
→ monmo: 除了私心 他也有足夠動機...原本他讓巴奇受審 結果又是被 04/27 23:42
推 pauljet: 主動才叫道歉 你根本被齊莫爆料沒得躲避了才說我錯了 04/27 23:42
→ kevin78791: 前面根本不知道巴奇被陷害他就衝出去了XD 04/27 23:42
→ monmo: 莫名其妙的人滲透 他連吃幾次虧了還相信政府才有問題... 04/27 23:43
推 ambivalent: 隊長一開始衝出去是因為政府下格殺令吧！事情沒搞清楚 04/27 23:43
→ ambivalent: 前誰會讓政府直接殺掉自己好友啊？ 04/27 23:43
→ monmo: 當初只是想自己逮捕歸案 而且他有懷疑頭緒 但政府下格殺令 04/27 23:43
→ kevin78791: 公權力在這個宇宙觀有很多瑕疵 但復仇者無人可管也是 04/27 23:43
→ pauljet: 齊莫沒爆料你就裝沒事？你看到霍華兒子會不會心虛啊？ 04/27 23:44
→ owenkuo: 太陽花該醒了 04/27 23:44
推 valkylin2: 巴奇說到底只是個被害者..... 04/27 23:44
→ kevin78791: 事實 東尼跟國務卿的講話方式也不是想完全控管 04/27 23:44
推 octopus4406: 公權力不只在MCU宇宙有瑕疵 我們的宇宙也有啦 04/27 23:44
→ valkylin2: 巴奇也說了他自己記得每個被害者 04/27 23:45
推 X18999: 除非跟索爾一樣離開地球，否則終究是要面對的，聯合國被炸 04/27 23:45
→ X18999: 國家不可能不管 04/27 23:45
→ kevin78791: 東尼前面用得是對兩邊都很委婉的方式在處理 反而隊長 04/27 23:45
→ valkylin2: 政府:索爾是神 我無能為力(聳肩 04/27 23:45
→ octopus4406: 為什麼會扯到罵太陽花ww 04/27 23:46
推 monmo: 看這麼久怎麼還是不理解漫威電影的史塔克? 不管他多委婉他 04/27 23:46
→ c6587924: 有人用服貿當例子 04/27 23:46
→ monmo: 都不會接受別人其他選擇的要求 這是為啥黑寡婦喬他自大原因 04/27 23:46
推 pauljet: 英雄有私心我喜歡 有血有肉才是英雄 04/27 23:47
→ monmo: 他哪一件事不是一開始委婉? 但心早有定見 委婉只是手段 04/27 23:47
→ kevin78791: 哪裡不懂 就是因為懂才覺得他這集出奇的圓滑啊XD 04/27 23:47
→ monmo: 相反地美隊至少還曾經從反對幻視到妥協...... 04/27 23:48
推 CYBERPUNK: 電影也是有鋪陳隊長反思的時刻啊 在peggy葬禮那個時點 04/27 23:48
→ kevin78791: 真要說的話這集的隊長也是如此 前面根本沒有要溝通 04/27 23:48
→ valkylin2: 他的圓滑是要所有事情照他想要的方向走 04/27 23:48
推 X18999: 這一集他的身段夠低了，政府都已經快要受不了這些人胡搞 04/27 23:48
→ monmo: 至少隊長還真的認真思考過 拿筆不也是 是後來東尼的說法又 04/27 23:48
推 Chizwat: 他軟禁女巫就代表了他的想法,而隊長無法接受 04/27 23:48
→ X18999: 自己下去抓了 04/27 23:48
推 pauljet: 只是大部份人不能接受英雄有私心會犯錯 把英雄的行為全 04/27 23:49
→ valkylin2: 如果Tony是可以溝通的人 哪裡會有奧創事件.... 04/27 23:49
→ monmo: 讓美隊覺得"你又來了" 東尼上次對班納不軟嗎? 但有別選擇嗎 04/27 23:49
→ pauljet: 部光明化罷了 04/27 23:50
→ woaifafewen: 監禁女巫哪裡圓滑了 還保護勒 獵鷹他們被抓他不也裝 04/27 23:50
推 c6587924: 如果女巫沒有給Tony看到隊友死掉 地球被外星人入侵的幻 04/27 23:50
推 NCKUbuddha: 盾牌是國家給的沒錯 給了就是他的 04/27 23:50
→ woaifafewen: 沒事 04/27 23:50
→ c6587924: 覺 哪裡會有奧創.... 04/27 23:50
→ monmo: 對...他在討論之前就又自做主張囚禁隊友 這才讓美隊又抓狂 04/27 23:50
→ X18999: 問題是當下隊長也沒有更好的辦法處理女巫，更別說她身分 04/27 23:50
推 ooopstev: 依Ross的作法 他有把復仇者當人嗎？恐怕是當工具吧 04/27 23:50
→ stevey: 可是就是因為英雄們都是有瑕疵的人類 體制化才顯得更必要 04/27 23:50
→ Chizwat: 有血有肉有私心才喜歡 為什麼這麼討厭隊長?? 04/27 23:50
→ valkylin2: Ross如果是協議主事者 那肯定有災難性的後果.... 04/27 23:51
→ monmo: 至少要溝通過呀? 你一句不說就叫幻視抓笑維實際上軟禁..... 04/27 23:51
→ valkylin2: Ross將軍的豐功偉業太多了.... 04/27 23:51
→ Chizwat: 沒有更好的辦法就剝奪人自由,這就是隊長無法接受的地方 04/27 23:51
→ X18999: 敏感，東尼是軟禁，換成羅斯就是直接先關到牢裡了 04/27 23:51
→ monmo: 這是電影中東尼一直有的弊病 他決定完都不討論就直接幹了 04/27 23:52
→ aa1052026: 所以就可以在不說一聲的情形下搞監禁? 04/27 23:52
→ stevey: 連最接近完人的隊長都會為男友腦衝了 04/27 23:52
→ kevin78791: 從東尼和星期五的談話來看他的想法並不站在Ross那邊啊 04/27 23:52
推 Jakub: 先腦補女巫買個菜會炸死人 然後預防性軟禁這樣 04/27 23:52
→ monmo: 這電影不也有演嗎? 給泳池這些就覺得不叫軟禁 這叫自大... 04/27 23:52
推 Domobear: 所以控制協議的就沒瑕疵？ 04/27 23:52
→ woaifafewen: 為什麼要處理女巫 十字骨在那個位置自爆只會死更多人 04/27 23:52
→ valkylin2: 如果東尼好好管理旗下武器部門 女巫兄妹會這樣? 04/27 23:52
→ aa1052026: 被發現了才說是為她好(好像某人拿來罵隊長的理由) 04/27 23:52
→ Chizwat: 軟禁跟關監牢其實是一樣的 就"自由"二字看隊長反應就知道 04/27 23:52
→ woaifafewen: 只是民眾還是無法接受而已 04/27 23:53
→ stevey: 對 Tony的做法有很大的瑕疵 這也更加印證適當的管理是必要 04/27 23:53
→ valkylin2: 說穿了 Zemo跟女巫快銀都是Stark下的收害者好嗎 04/27 23:53
推 iam0718: 因為人類不是蟲族 死一個就很嚴重 04/27 23:54
→ monmo: 女巫兄妹說起來做的事情就是這期上校做的 因為史塔克軍火商 04/27 23:54
→ valkylin2: 管理是有必要我同意 但是絕對不是在政府尤其是Ross將軍 04/27 23:54
推 X18999: 所以隊長要怎麼扭轉輿論對女巫的看法?還是放她出來造成 04/27 23:54
→ valkylin2: 這種人底下... 04/27 23:54
推 pauljet: 幹嘛要英雄人格完美？你去買電腦好了 沒血沒肉沒私心 04/27 23:54
→ X18999: 更多衝突，讓局面更惡劣 04/27 23:54
→ monmo: 不用扭轉呀 但有跟女巫討論過嗎? 如果是跟她說避風頭也許 04/27 23:54
→ stevey: 因為這群人每個都不完美 04/27 23:55
→ woaifafewen: 史塔克前期賣軍火賺黑心錢 後期搞奧創 我看他害的人 04/27 23:55
→ monmo: 美隊跟女巫都接受呀 但你二話不說直接自己做決定關隊友? 04/27 23:55
→ aa1052026: 所以就可以我為了妳好也為了其他人好 不說一聲就監禁? 04/27 23:55
→ woaifafewen: 比救的人還多 04/27 23:55
→ monmo: 講白點 這點要深究的話內戰這時間點就錯了 早在復仇者聯盟 04/27 23:55
推 c6587924: 其實一切都是Howard Stark的錯 04/27 23:56
→ monmo: 紐約死一堆人就應該要演了...... 04/27 23:56
→ aa1052026: 那跟他之前為了所有人好 不說一聲就搞奧創有何差異 04/27 23:56
→ gaudi: 美隊的立場比較對吧~妥協的是鋼鐵人啊 04/27 23:56
推 jvw595: 可是他們不聽解釋就一直追殺巴其耶 04/27 23:56
→ valkylin2: 黑心軍火不全是Tony的錯啦 但是拖不了干係也是事實 04/27 23:56
推 Chizwat: 每個都不完美不代表一定要被管,看看被滲透的神盾局 04/27 23:56
→ monmo: 我前面就提了 電影其實這段是有介紹清楚的 就是東尼又獨斷 04/27 23:56
→ monmo: 獨行 才讓本來動搖的美隊覺得"又來了"又反對東尼..... 04/27 23:57
推 X18999: 所以東尼才留幻視下來溝通不是 04/27 23:57
→ valkylin2: 女巫 快銀被Stark搞得家破人亡還被抓去實驗 Zemo也是 04/27 23:57
→ Chizwat: 聯合國不代表一定能信任 人心叵測 04/27 23:57
→ aa1052026: 被發現了才說 那跟某人說隊長被發現了才說為你好差在哪 04/27 23:57
→ valkylin2: 奧創事件的受害者... all about Stark... 04/27 23:57
→ Chizwat: 我很贊成隊長說不應該把選擇權交出去 04/27 23:58
推 SinPerson: 因為復仇者收拾掉危機，所以倖存者才有餘力責怪復仇者 04/27 23:58
→ monmo: 先把人關起來叫溝通? 而且女巫一開始也沒打算給幻視惹麻煩 04/27 23:58
噓 ansedra: Tony 腦粉真是不簡單,他搞奧創時有多傲慢,弄到要被盯, 04/27 23:58
推 pauljet: 他們做一樣的事 不一樣是東尼又沒跟女巫熟 隊長嘛 霍華 04/27 23:58
→ valkylin2: 奧創事件我感覺死的人比復1外星人進攻還多 =_= 04/27 23:59
推 woaifafewen: 因為輿論很生氣->所以軟禁是對的?? 04/27 23:59
→ monmo: 最主要是"管制" 這跟國家力量先控管人民權利被發現說為你好 04/27 23:59
→ X18999: 還是那句，除非跟索爾一樣離開地球，不然一樣要面對公權力 04/27 23:59
→ woaifafewen: 罵馬囧早就被關到死了 04/27 23:59
→ monmo: 聽我的有啥兩樣? 而且人民想爭取權利還不允許哩 04/27 23:59
推 c6587924: Tony Stark 得到他的報應了 基友殘廢 女友分手 隊友決裂 04/27 23:59
→ c6587924: 父母在他面前又死了一次 這個超級英雄當的真悲慘 最後 04/27 23:59
→ ansedra: 根本都他害的,裝一臉憂鬱一大堆人跑出來說捨不得 04/27 23:59
→ c6587924: 除了錢什麼都沒有了...... 04/27 23:59
→ valkylin2: 你要想到的是這些後果很大部分都是Tony自己個性搞的 04/28 00:00
→ eiriyuki: 還沒確定巴奇是不是無辜前就下格殺令 未審先判耶 04/28 00:00
推 pauljet: 跟他不熟？東尼跟他不熟？對朋友兒子可以隱瞞嗎？ 04/28 00:01
→ aa1052026: 都有美隊二裡易容面具的先例了 結果還是很容易上當 04/28 00:01
→ eiriyuki: "管制"說不定也會有相同的狀況 04/28 00:01
推 codyDL: 不過盾牌留下也沒差了 交到一個新朋友黑豹 汎合金隨便拿囉 04/28 00:01
→ kevin78791: 那是因為他是巴奇啊 你從新聞報導來看就知道這部是以 04/28 00:01
推 X18999: 除非跟不義聯盟自己推翻公權力，那就自己說了算 04/28 00:02
推 inga90611: 美隊前面有差點妥協啊 巴奇都進去被審了 他前面幫巴奇 04/28 00:02
→ kevin78791: 大家知道他過去幾十年參與了多少事件的前提下進行的 04/28 00:02
→ inga90611: 是因為政府下達格殺令 04/28 00:02
→ woaifafewen: 電影演得很清楚了 蘇柯維亞條款就是奴隸條款 04/28 00:03
→ woaifafewen: 不照政府的規矩來就是進監獄 04/28 00:03
推 Chizwat: 我想問如果喜歡有血有肉有私心的英雄 那為什麼這麼討厭 04/28 00:03
→ kevin78791: 人民怕的就是搞到最後復仇者變成不義聯盟 什麼都英雄 04/28 00:03
推 c6587924: 他的個性不就是 04/28 00:04
→ c6587924: 復一 地球人上太空丟核彈差點死掉 04/28 00:04
→ Chizwat: 隊長??? 隊長超有血有肉的有私心阿不是嗎 04/28 00:04
→ aa1052026: 按照蘇科維亞協定 沒簽協定的能力者 沒殺人只搞破壞 將 04/28 00:04
→ c6587924: 鋼三 因為復一事件得了Ptsd 04/28 00:04
→ inga90611: 因為前面幾集要美隊再相信政府？ 如果因為高官覺得讓他 04/28 00:04
推 SinPerson: 另外九頭龍之所以滲透，不就是上級與索拉妥協的結果？ 04/28 00:04
→ c6587924: 復二 因為女巫幻覺 所以製造出奧創 04/28 00:04
→ c6587924: 美三 覺得應該贖罪 結果什麼都沒了 04/28 00:04
→ inga90611: 們去出一些不合理的任務咧？就跟九頭蛇那時候一樣 04/28 00:04
→ SinPerson: 巴奇被抓回去，是否會接受審判，還是回到檯面下成為效 04/28 00:04
推 monmo: 你不就講到重點，如果下次命令一樣是未審直接格殺，復聯要 04/28 00:04
→ monmo: 出動嗎？如果對象是小辣椒，你看史塔克接不接這案子？ 04/28 00:04
→ SinPerson: 忠另一個政權的冬兵？ 04/28 00:04
→ aa1052026: 被關到海底監獄裡去 真棒 04/28 00:04
→ valkylin2: 大家覺得巴奇真的該死嗎...他算是為了美國捐軀耶 04/28 00:05
→ kevin78791: 說的算 從前面幾部看起來交給政府是很差的決定 04/28 00:05
→ valkylin2: CA這麼挺他就是他知道他是因為被洗腦啊 還是超科技的 04/28 00:05
推 X18999: 所以不義聯盟不就是最好的結果，那些公權力都是愚民 04/28 00:05
→ c6587924: 精神病患殺人應該有罪嗎? 我覺得巴奇基本上是這個問題 04/28 00:05
→ valkylin2: 的洗腦.....二戰為國捐軀的英雄... 04/28 00:05
→ inga90611: 覺得巴奇也是受害者 他跟鋼鐵人說他記得他們每個人時好 04/28 00:06
→ X18999: 英雄才是正義，只要聽英雄的話就好，都不用思考了 04/28 00:06
→ inga90611: 虐 最後看到雞皮疙瘩起來 04/28 00:06
推 luvshiou: 美隊也不完美 他也會為伙伴著想 他本身還算好 但Wanda 04/28 00:06
→ luvshiou: 很容易被誤解 04/28 00:06
→ valkylin2: CA2裡的美國隊長展覽也是把巴奇當成英雄 04/28 00:06
推 Chizwat: 我支持巴奇無罪哈哈 我覺得他是受害者 04/28 00:07
→ inga90611: 巴奇自己應該也很痛苦 所以才會在美2結束後自己隱居？ 04/28 00:07
→ aa1052026: 不是公權力就一定對 漫威世界裡 政府主導的有多少好的 04/28 00:08
推 DarkerWu: 看到推文熱烈討論就知道這部多成功 而且是正向討論 04/28 00:08
推 X18999: 你可以選擇跟政府合作找到一個妥協點，如果覺得政府紀錄 04/28 00:08
→ yahooooo: 美國隊長權利的傲慢???說反了吧 XD 04/28 00:08
→ X18999: 不好不能信任那除了不義聯盟還有甚麼辦法 04/28 00:09
推 micbrimac: 最後那段大戰說是美國隊長自己的私刑也不為過 04/28 00:09
推 monmo: 我贊成有公權力呀，但不是這種政府機關上對下丟出來要你吞 04/28 00:09
→ monmo: 的，黑豹不是也一開始就說，我贊成但我看透這些政客手段？ 04/28 00:09
推 ambivalent: 對隊二跟隊三之間Bucky的狀況的人，拜託找內戰前導漫 04/28 00:09
推 valkylin2: 說成Tony的私刑也不為過啊 他想殺掉巴奇 04/28 00:09
推 Jakub: 爆 04/28 00:09
→ stevey: Zemo也是個很虐的反派…他最後跟黑豹的對話很揪心 04/28 00:09
→ ambivalent: 畫來看，很棒（虐）啊！！ 04/28 00:09
→ micbrimac: 自己的基友殺了東尼老爸就算了 還幾乎把東尼打殘 04/28 00:09
→ aa1052026: 不是鋼鐵人的私刑?不是說要受到監督?怎麼一扯到母仇就 04/28 00:09
噓 mars71173: 不行，必須噓一下標題XD 04/28 00:09
→ kevin78791: 協議的問題兩邊的看法沒有錯啊 東尼看到的是可能會變 04/28 00:10
→ X18999: 因為他們從來都沒再鳥政府阿... 04/28 00:10
→ aa1052026: 什麼都忘了 好險那裏是沒人的地方 若是有一群人的地方 04/28 00:10
→ micbrimac: 而且照鋼鐵人1的設定 把那個鋼鐵衣核融合打爛 不是幾乎 04/28 00:10
→ monmo: 如果隊長要私刑就砸頭變限制級了... 04/28 00:10
→ aa1052026: 那就好玩了 04/28 00:10
→ yahooooo: 他有掌握過什麼大權嗎，論能力在英雄裡也是排尾巴喔 XD 04/28 00:10
→ micbrimac: 會要東尼的命？ 04/28 00:10
→ iam0718: 東尼那反映算正常人 他的心理素質就是個高富帥而已 04/28 00:11
→ monmo: 鋼三早解決了好嗎...... 04/28 00:11
→ c6587924: 如果父母在自己面前被殺 還能不失控 這就不是人了 04/28 00:11
→ iam0718: 鋼鐵三還曾有心病 04/28 00:11
→ kevin78791: 不義 美隊想到的是過去幾次和政府合作的結果是不好的 04/28 00:11
→ iam0718: 推 真的不是人 04/28 00:11
推 Chizwat: 誰說婦聯不被管就一定會變成不義聯盟 04/28 00:11
→ micbrimac: 二打一 不知道誰對誰才是私刑... 04/28 00:11
→ aa1052026: 黑豹表示:我殺父仇人在我面前我都沒失控 我不是人 04/28 00:12
→ kevin78791: 當然不會變 但問題是民眾怎麼想的 你超級英雄說來就來 04/28 00:12
推 Jakub: 巴奇很痛苦 一直都記得被洗腦時傷害的人 所以才不想面對隊 04/28 00:12
推 valkylin2: 核融合跟心臟問題 鋼3早就解決了 04/28 00:12
→ yo77827: 只有我從頭到尾都覺得鋼鐵人很討厭&站不住腳嗎？ 04/28 00:12
→ stevey: 身為全世界最強的武裝集團的實質指揮官 我個人認為這權利 04/28 00:12
→ stevey: 很大啦 04/28 00:13
→ kevin78791: 毀了城市不小心害死人沒人可管 沒錯 他們不出動可能死 04/28 00:13
→ valkylin2: 2打一 兩個沒殺意 一個想殺人 04/28 00:13
推 ambivalent: 最後隊長騎（？）在東尼身上拿盾牌敲下去那邊，他表情 04/28 00:13
推 owenkuo: @yo77827；所以最好刑法通通廢了，反正只要每個人都認為 04/28 00:13
→ kevin78791: 更多人 所以電影也說了 從東尼承認自己是鋼鐵人開始 04/28 00:13
→ ambivalent: 其實都快哭出來了耶，覺得這邊演得真好超揪心的 04/28 00:13
→ Jakub: 長 一直想推開隊長的關心 覺得自己不值(拭淚 04/28 00:14
→ owenkuo: 他自己有如美國隊長那樣高風亮節太陽花就通通有正當性 04/28 00:14
推 reincarnate: 更不喜歡偽君子 04/28 00:14
→ owenkuo: 我行我速了? 04/28 00:14
推 journeytou: 就已經到聯合國在管還不信任 那還有誰能管？ 04/28 00:14
→ kevin78791: 能力者變多了 相對的找他們麻煩的人也變多了 幻視提這 04/28 00:15
推 monmo: 其實內戰同樣因為片長問題不夠反映真實顯得有點硬搞，蘇科 04/28 00:15
→ X18999: 問題是隊長根本不被監督，全依賴他的良心 04/28 00:15
→ monmo: 維亞救的人活下數十萬，世界完全沒有幫腔輿論才奇怪 04/28 00:15
→ kevin78791: 個就是要復仇者反思 有些敵人是他們自己引起的 04/28 00:15
推 micbrimac: 幻視有解釋 因為他們的存在 武裝衝突的規模確實比以前 04/28 00:16
推 inga90611: 其實越看到復2 美3我越不喜歡鋼鐵人... 04/28 00:16
→ micbrimac: 更大 04/28 00:16
推 woaifafewen: 是聯合國授權美國政府接管吧 04/28 00:16
→ aa1052026: 聯合國又如何?影集裡九頭蛇老大都能在背後干涉多國管控 04/28 00:16
→ Jakub: ex:奧創 04/28 00:16
→ aa1052026: 監督異人族了 04/28 00:17
推 Chizwat: 美二可是救了好幾千萬人 04/28 00:17
→ micbrimac: 看復2我也不喜歡鋼鐵人 可是看了美3 之後發現美隊也好 04/28 00:17
→ kevin78791: 東尼思考這件事情的出發點是因為這個 因為他前面的錯 04/28 00:17
→ woaifafewen: 事實上這條款基本上沒什麼作用 洛基大軍來一樣要死人 04/28 00:17
→ X18999: 那就推翻聯合國吧，反正聯合國不能信任 04/28 00:17
→ micbrimac: 不到哪去 04/28 00:17
→ woaifafewen: 說不定還受制於政府導致救援不力 04/28 00:17
→ Chizwat: 比起連合國我更相信隊長的良心 畢竟他是隊長XD 04/28 00:17
推 monmo: 復一復二基本上都拯救全世界啦 04/28 00:18
推 inga90611: 比起聯合國更相信隊長良心+1 04/28 00:18
→ kevin78791: 來否認他這次的想法是因人廢言 提出隊長的問題不代表 04/28 00:18
→ c6587924: 然後遇到巴基就轉彎 04/28 00:18
→ c6587924: 這部片對我最大的效果是 現在我相信他們能重組復仇者聯 04/28 00:18
→ c6587924: 盟一定是因為地球要毀滅了 04/28 00:18
→ X18999: 然後巴奇殺好多人都沒關係，因為有隊長挺她 04/28 00:19
→ Chizwat: 沒轉彎好嗎 要是真巴其幹的他會把他抓起來的 04/28 00:19
→ kevin78791: 討厭他 隊長厲害的地方就是在大家都在玩英雄的黑暗面 04/28 00:19
→ aa1052026: 鷹眼殺這麼多人都還能退休 看來有沒有協定都沒差 04/28 00:19
→ valkylin2: 就說了巴奇是受害者...也是二戰為國捐軀的英雄 04/28 00:19
推 micbrimac: 你會相信美國隊長 是因為片子以美隊觀點出發的 如果是 04/28 00:19
→ Chizwat: 至於冬冰時代我是支持巴其是無罪的受害者 04/28 00:20
→ micbrimac: 以平民或受害者角度出發的話 就不會被這樣引導了 04/28 00:20
→ Jakub: 東尼現在是沒朋友俱樂部成員 只有半殘的羅德 04/28 00:20
→ valkylin2: 鷹眼被洗腦也是殺了不少自己人... 04/28 00:20
→ X18999: 所以受害者就要吞下去，因為有隊長當靠山 04/28 00:20
→ kevin78791: 時 漫威把他搞得完美無瑕 看上面多少人挺他的良心XD 04/28 00:20
推 inga90611: 我相信每個立場豆油不同角度啊 所以才有這部片各個仇 04/28 00:21
→ inga90611: 恨交織在一起 04/28 00:21
→ X18999: 所以鷹眼才要沒事搞低調，省的給人尋仇找上門來 04/28 00:21
→ Chizwat: 美三我還是覺得隊長的信念我很支持阿 04/28 00:21
→ valkylin2: 那蘇柯維亞 Tony要如何?他害死的人有比冬兵少? 04/28 00:21
→ Chizwat: 所以他自己不想被管我也很支持 04/28 00:21
→ kevin78791: 這集最大膽的就是打破這樣的形象 隊長這集多少因為巴 04/28 00:21
→ inga90611: 如果巴奇跟鋼鐵人境遇互換變成鋼鐵人被洗腦殺了很多人 04/28 00:22
→ aa1052026: 簽了協定 結果過去犯的錯都合理化 根本另類贖罪券 04/28 00:22
→ X18999: 至少東尼在想辦法彌補，冬兵有嗎，反正有隊長靠都不用 04/28 00:22
→ inga90611: 我想美國隊長也會去幫他 04/28 00:22
→ valkylin2: 汪達事件死幾十人 Tony的奧創死多少人? 04/28 00:22
→ Chizwat: 我覺得受害者應該找九頭蛇算帳 而不是九頭蛇的槍 04/28 00:22
→ X18999: 的確是贖罪券，女巫以前也是罪犯，現在也當沒看到 04/28 00:23
推 woaifafewen: 冬兵還是被操控的 就算沒有他那些人還是會被九頭蛇害 04/28 00:23
→ valkylin2: 奧創事件是東尼一意孤行 巴奇就只是個可憐的受害者 04/28 00:23
→ woaifafewen: 死 奧創那個完全是東尼犯錯 04/28 00:23
推 octopus4406: 隊長因為巴基就當機的設定漫畫很早就有了 也不算打破 04/28 00:23
→ octopus4406: 形象啦 04/28 00:23
→ Chizwat: 可以要政府把九頭蛇餘孽全找出來啊 像這集就有一個 04/28 00:23
→ X18999: 又沒有人不找九頭蛇，但不代表槍沒有任何責任 04/28 00:24
推 owenkuo: 比起聯合國更相信隊長良心+1<--希特勒那種人為什麼會掘起 04/28 00:24
→ valkylin2: 被洗腦到沒有自我意識你是要他怎麼負責?巴奇至少記住 04/28 00:24
推 inga90611: 東尼為了自己當初一意孤行要彌補 那冬兵為了當初自己被 04/28 00:24
→ inga90611: 人控制殺人也要彌補 哪邊比較好？ 04/28 00:24
→ owenkuo: 這就是答案 04/28 00:24
→ valkylin2: 自己殺的被害者 Tony?撒錢 簽約就ok? 04/28 00:24
→ Chizwat: 還是齊默幫忙殺掉的 然後叉骨是還是隊長殺的 04/28 00:25
→ octopus4406: 巴基有沒有罪還是有爭議的 光他的精神狀態和清況要 04/28 00:25
→ octopus4406: 怎麼判就可以討論一大頁了 04/28 00:25
→ X18999: 東尼還有錢可以撒，冬兵有甚麼 04/28 00:25
→ kevin78791: 電影歸電影看啊 在這個宇宙觀 隊長在這集也是走下神壇 04/28 00:25
→ inga90611: 東尼感覺就是想簽簽贖罪 碰到死掉兒子的媽媽自己的罪惡 04/28 00:25
→ Chizwat: 我覺得被洗腦的槍真的完全沒有責任 04/28 00:25
→ valkylin2: 叉骨是自殺的啦 CA應該沒有想要殺他 04/28 00:25
→ inga90611: 感更重 04/28 00:25
→ kevin78791: 我甚至不覺得巴奇有罪 但事實上他就是參與了很多事件 04/28 00:26
→ Jakub: 好雖 為國捐軀 結果被洗腦當工具 還要被清算 早知道就不要 04/28 00:26
→ Chizwat: 喔對齁是自殺 一時寄錯拍謝 04/28 00:26
→ Jakub: 入伍了 04/28 00:26
→ valkylin2: 東尼還有錢可以撒 <---你覺得失去兒子的那位雇員會收? 04/28 00:26
→ X18999: 果然真理碰到隊長就轉彎，受害者就吞下去吧 04/28 00:27
推 micbrimac: 拿希特勒比聯合國 好像拿希特勒比美隊更恰當吧 04/28 00:27
→ valkylin2: 你覺得Zemo他會收Tony的贖罪錢? 04/28 00:27
推 joenot: 巴奇如果可以證明是被洗腦 不是自我意願 應該是可以無罪 04/28 00:27
推 c6587924: 巴奇把自己冰回去就沒事了 反正有問題其他人會解決 04/28 00:27
→ inga90611: 不收錢 所以更覺得自己應該簽協定 04/28 00:27
→ valkylin2: Zemo就是吞不下去 所以導致CA3劇情啊 04/28 00:27
→ micbrimac: 冬兵有基友啊 04/28 00:27
→ JuiFu617: 槍枝就不要管了，每個人依自己良心 04/28 00:27
→ X18999: 那冬兵只要哭哭說我是被控制東尼就要摸摸鼻子吞下去就好 04/28 00:28
→ inga90611: 那東尼害的受害者咧？會因為他簽協定就不恨他了？ 04/28 00:28
→ JuiFu617: 每個英雄都有良心，不會變壞 04/28 00:28
→ joenot: 美國類似案例蠻多的 04/28 00:28
→ JuiFu617: 英雄都是聖人，不會為非作歹 04/28 00:28
→ X18999: 然後都不用負責，東尼真蠢灑一堆錢不如推隊長去面對家屬 04/28 00:28
→ kevin78791: 在確認巴奇被洗腦、理清責任歸屬前抓他完全沒有問題 04/28 00:28
→ stevey: 我是拿希特勒對比隊長沒錯啊 04/28 00:28
推 monmo: 倒像是走上另一個神壇，過去的隊長常被說完美到沒人性這種 04/28 00:28
→ aa1052026: 鷹眼被控制殺了這麼多人 最後還不是被吞了下去 04/28 00:29
→ valkylin2: 事實上巴奇被抓 被洗腦 根本就身不由己 哪舉個傑森包恩 04/28 00:29
→ JuiFu617: 東尼因奧創事件決定簽署有什麼問題嗎 04/28 00:29
推 ambivalent: 抓他可以，格殺他就不行了吧 04/28 00:29
→ kevin78791: 這集不就演了 抓到有馬上殺嗎 還不是先確認精神狀況 04/28 00:29
→ valkylin2: 例子有點相似吧? 04/28 00:29
→ monmo: 正義反而恐怖，這集有了。而且事實就在眼前，從來只有隊長 04/28 00:29
→ monmo: 一直開相信我之術讓人倒戈呀...... 04/28 00:29
→ woaifafewen: 歪理一堆 東尼有捐款賠受難者家屬嗎? 事情也不是賠錢 04/28 00:30
→ ambivalent: 要不是隊長有去干預就殺了啊！當時政府是下令格殺，黑 04/28 00:30
→ woaifafewen: 就能解決 04/28 00:30
→ micbrimac: 看看漫威的英雄蠻脆弱的 復2被女巫影響就集體崩潰了 04/28 00:30
推 inga90611: 剛要抓時不是就說接到命令格殺勿論 04/28 00:30
→ JuiFu617: 抓冬兵有判他刑嗎，犯罪嫌疑人不是本來就要到案說明嗎？ 04/28 00:30
→ ambivalent: 豹也是過去殺他的，後來被抓後寡姐說這就是我說的情況 04/28 00:30
→ inga90611: 是隊長去幫他才沒死 04/28 00:30
→ micbrimac: 看他們自己的良心是不要命了喔 04/28 00:30
→ ambivalent: 變糟，隊長不是回了至少他還活著，隊長一開始就是要過 04/28 00:30
推 X18999: 傑森包恩不就很聰明的低調消失，哪像東尼那麼蠢想辦法補救 04/28 00:30
→ stevey: 至少人類歷史上這種大規模的狂信而把權利交到某人手上常常 04/28 00:30
→ stevey: 都沒好下場 04/28 00:30
→ ambivalent: 去阻止政府殺冬兵啊 04/28 00:31
推 blazerwind: 超級討厭美國隊長+1 04/28 00:31
→ valkylin2: 到案說明烙跑也是因為Zemo好嗎?這不更說明洗腦的可怕? 04/28 00:31
→ valkylin2: 重點是巴奇CA2後也是躲起來隱居啊 要不是蘇柯維亞事件 04/28 00:32
→ X18999: 所以隊長不想辦法確保下一個醫生正常跟著一起跑 04/28 00:32
→ valkylin2: 搞毛Nemo 哪會有這多543... 04/28 00:32
推 micbrimac: 這不就說明相信英雄的可怕？ 04/28 00:32
→ X18999: 所以巴奇不就很聰明躲起來不用面對骯髒的過去 04/28 00:33
推 ambivalent: 人都跑了確認下一個醫生幹麼啦，隊長抓到人後知道Zemo 04/28 00:33
推 monmo: 你怎麼會有權利集中於一人的荒謬想法XDDDD美隊只說不要把 04/28 00:33
→ monmo: 選擇權丟出去，又不是說老子說了算，上面兄弟荒謬是設定說 04/28 00:33
→ ambivalent: 有其他計劃當然是先去阻止啊 04/28 00:33
→ woaifafewen: 事實上東尼是要找下令殺史塔克夫婦的九頭蛇算帳 04/28 00:33
推 sa4035: 我也變得超級不喜歡,美國隊長 04/28 00:33
→ kevin78791: 但是對民眾而言 無法可管的復仇者就是老子說了算 04/28 00:34
→ inga90611: 冬兵這樣跑走 你覺得政府機關還會乖乖活著把他抓回來 04/28 00:34
→ X18999: 確保下一個醫生正常可以讓巴奇接受正常的審判，再另外去追 04/28 00:34
→ inga90611: 嗎？ 04/28 00:34
→ woaifafewen: 腦衝殺了冬兵又如何 兇手一樣逍遙法外 04/28 00:34
→ monmo: 了算，但說穿了電影復聯哪是這樣XDDD 班納索爾東尼有在聽 04/28 00:34
→ monmo: 美隊的嗎？團戰才會聽他指揮好嗎？ 04/28 00:34
→ X18999: Zemo把事情解決 04/28 00:34
→ X18999: 這就是溝通的重要性，考森以前東奔西跑就是在溝通這些東西 04/28 00:35
→ ambivalent: 啊隊長就是不簽法案，當下他們不自己去追能確定政府會 04/28 00:35
→ ambivalent: 讓他們去追？還是先把大家都關起來再說？ 04/28 00:35
推 evaras: 一直說東尼簽下去或捐錢能改變什麼 也不想想美隊啥都沒做 04/28 00:35
→ evaras: 冬兵也啥都沒做 連自首求解除洗腦幫助釐清九頭蛇真相也沒 04/28 00:36
→ X18999: 先簽下去後再就地合法補上程序，東尼一開始就這樣說 04/28 00:36
→ valkylin2: 美國隊長要負責啥?蘇柯維亞事件是誰弄得? 04/28 00:36
→ JuiFu617: 無法監督就不要監督，那敵對國的監督法案是搞啥？ 04/28 00:36
→ valkylin2: CA3 Zemo搞死一堆人 原因是誰? 04/28 00:37
→ evaras: 冬兵跟美隊只有一直逃避 就嘴巴說得好聽要有責任 04/28 00:37
→ X18999: 簽了以後起碼對聯合國有交代想辦法把程序弄成合法 04/28 00:37
→ JuiFu617: 感覺大家還停留在人治社會的觀念 04/28 00:37
→ valkylin2: 官方管控人是Ross將軍 你以為協議程序可以說改就改? 04/28 00:38
→ evaras: 東尼花了六億做彌補心靈創傷和獎助學金來促進未來和平 04/28 00:38
推 c6587924: 奧創是Tony的責任 所以他支持接受政府管制 而不是像鋼二 04/28 00:38
→ JuiFu617: 無法信任法治，就讓人為所欲為，不要忘了英雄的內心也是 04/28 00:38
→ JuiFu617: 凡人 04/28 00:38
→ c6587924: 一樣 直接在聽證會跟議員對嗆 04/28 00:38
推 inga90611: 這樣說的話復1他們根本不該出來救人 讓紐約毀在核彈就 04/28 00:38
→ evaras: 不管政治和權力面 東尼對社會做的彌補就是比美隊多 04/28 00:38
→ inga90611: 好 反正救了有死傷也會被說是他們害的 04/28 00:38
→ woaifafewen: 美隊的錯只有幫嫌疑人逃跑 因為他知道巴奇被抓不可能 04/28 00:39
→ woaifafewen: 正常審判 04/28 00:39
→ valkylin2: 不是無法信任法治 是電影的Marvel時空政府根本不能信任 04/28 00:39
→ inga90611: 東尼要彌補是因為復2的事起因都是他 04/28 00:39
推 ambivalent: 冬兵根本對自己的未來沒有定見吧，若跟政府自首，然後 04/28 00:40
→ valkylin2: 東尼彌補是因為TMD這些事情都是他搞出來的好嗎? 04/28 00:40
推 micbrimac: 這堆英雄裡面沒有絕對的聖人 最接近的應該是幻視 04/28 00:40
→ woaifafewen: 在哪個時間點齊默的詭計很有可能得逞不會被抓 04/28 00:40
→ evaras: 巴奇被抓 最先接受的是啥 精神鑑定好不好 如果不是Zemo 04/28 00:40
推 X18999: 可以，一開始就說可以引渡回美國受審 04/28 00:40
→ ambivalent: 政府裡還有九頭蛇殘餘又把他抓回去呢，以他的狀況根本 04/28 00:40
推 monmo: 樓上說到重點，那現實去套漫威世界觀根本莫名奇妙，電影已 04/28 00:40
→ valkylin2: 蘇柯維亞事件死這麼多人 正常來說始作俑者早就被良心 04/28 00:40
→ evaras: 冬兵被抓 如果沒有Zemo 精神鑑定不是對他最好的結果嗎 04/28 00:41
推 TheEye: tony把奧創造出來的原因不是某人給他看幻覺嗎 04/28 00:41
→ ambivalent: 厭世了，之前訪談有看到說冬兵這段時間其實想自殺，但 04/28 00:41
→ valkylin2: 壓死了好不好? 04/28 00:41
→ JuiFu617: 每個的英雄內心那麼容易被操弄和離間 04/28 00:41
→ X18999: 政府不能信任等隊長自己當上總統之後再說 04/28 00:41
→ ambivalent: 因為還記得Steve所以沒這麼做 04/28 00:41
→ monmo: 經幾次告訴你政府不可信...連鋼鐵人美國副總統都會反叛 04/28 00:41
→ JuiFu617: 英雄的內心黑暗面面積又是在比大的 04/28 00:41
→ valkylin2: 某人給他看幻覺的某人也是跟Stark脫離不了關係ok? 04/28 00:41
→ stevey: 我覺得官方不能信任的印象很大一部分來自於Ross 很難想像 04/28 00:42
→ stevey: 這個出一堆包的老翻癲是怎麼當上美國國務卿的 04/28 00:42
→ valkylin2: 給他看幻覺也只是外星人入侵A-Team全滅 04/28 00:42
→ JuiFu617: 英雄等於是不定時核彈，問你槍械要不要管制 04/28 00:42
推 monmo: 漫威電影美國 聯合國 神盾局高層都不可信唷 04/28 00:43
→ stevey: 匪夷所思 04/28 00:43
推 a85316: 推evaras 隊長可以不信任政府 卻也沒主動出來安撫人心 04/28 00:43
推 micbrimac: 一堆人舉東尼犯錯的例子 來反駁法案 好像邏輯不好喔 04/28 00:43
→ a85316: 東尼出面斡旋 又被認為是叛徒…… 04/28 00:43
→ JuiFu617: 你同意管制槍械，卻不管制核彈 04/28 00:43
→ micbrimac: 就是東尼會犯錯 才更代表該監督啊 04/28 00:43
推 inga90611: 所以追根又可以追到九頭蛇跟東尼 04/28 00:43
→ valkylin2: 都是Tony搞出來的 所以大家一起拉下來簽賣身契 04/28 00:44
→ micbrimac: 而不是拖東尼出來坦 就想間接證明他所挺的法案是錯的 04/28 00:44
推 TheEye: 啊現在論點不是都把奧創的鍋全丟給tony.. 04/28 00:44
→ inga90611: 重點是這監督的政府可以信嗎？以美隊經驗他覺得不可信 04/28 00:44
推 monmo: 副總統被控制 聯合國自己害抓 神盾被滲透 04/28 00:44
→ woaifafewen: 被抓的罪名是炸國會 那根本莫須有的罪 憑什麼冬兵要 04/28 00:45
→ woaifafewen: 扛? 04/28 00:45
推 X18999: 就只有東尼會犯錯其他人都不會犯錯，這種論點不心虛嗎... 04/28 00:45
→ valkylin2: 不然奧創的鍋誰扛......當然是老爸扛啊 04/28 00:45
→ valkylin2: 問題是Tony一犯錯就是毀天滅地 其他成員有嗎? 04/28 00:45
→ monmo: 所以請問漫威世界觀哪個高層可信？還是以上對下命令口吻要 04/28 00:45
→ inga90611: 所以他才不簽 但他沒要求東尼要接受他的想法 反而是東 04/28 00:45
→ inga90611: 尼為了要叫美隊簽想法設法還搞監禁女巫 04/28 00:46
→ monmo: 你吞也不跟復聯討論？超能力者還要被你當小弟？ 04/28 00:46
→ X18999: 那哪個英雄可信，隊長碰到巴奇就轉彎，女巫以前是罪犯 04/28 00:46
推 micbrimac: 其實反對的人應該要反對由東尼主導的法案 而不是反對法 04/28 00:46
→ micbrimac: 案存在的必要 04/28 00:47
→ monmo: 隊長的轉彎有其合理性呀...... 04/28 00:47
→ X18999: 結論還是回到不義聯盟，反正大眾都愚民 04/28 00:47
→ inga90611: 隊長碰到巴奇有私心 但也沒真害到誰 只是幫他不被政府 04/28 00:47
→ inga90611: 殺掉 04/28 00:47
→ JuiFu617: 這個法案是全世界政府主導，至少全世界政府一起扛責任 04/28 00:47
→ X18999: 原來被巴奇害的不是人 04/28 00:48
→ monmo: 隊長可沒逼迫人聽他的，東尼卻總是如此 04/28 00:48
→ JuiFu617: 黑寡婦也是內心九彎十八拐 04/28 00:48
→ micbrimac: 認真說起來原本想主導的人被炸死了 才變成現在這樣 04/28 00:48
推 c6587924: 超能力者比平民重要 英雄們都放下姿態救人了 還敢挑剔 04/28 00:48
→ stevey: 所以才要"法治"啊 單憑信念治國那Hydra跟CA又有什麼差別 04/28 00:49
推 valkylin2: 超能力者是為了平民戰鬥好嗎 04/28 00:49
→ micbrimac: 超能力者其實是為了無聊戰鬥吧XDD 04/28 00:49
→ inga90611: 巴奇殺得是九頭蛇害的吧 他沒有能力選擇不殺啊 04/28 00:49
推 monmo: 法治不是一堆人沒討論直接叫你吞，黑豹看的很清楚，那叫政 04/28 00:50
→ monmo: 治 04/28 00:50
推 X18999: 所以波及平民只是他們倒楣，不是超能力者的錯 04/28 00:50
→ valkylin2: 從國家對一個2戰為國捐軀的士兵的態度就知道CA不相信 04/28 00:50
→ valkylin2: 政府是有原因的 04/28 00:51
→ c6587924: 英雄是為了平民戰鬥 但是平民覺得英雄實際上是危險人物 04/28 00:51
→ X18999: 你可以跳進去一起討論，而不是說你們都愚民 04/28 00:51
→ c6587924: 覺得這些人所到之處都是災難 04/28 00:51
推 sigrid0331: 同意這集隊長很崩壞 為了自己的小情小愛連原則都沒 04/28 00:51
推 inga90611: 所以我說超能力者應該躲在家 別管閒事 沒救到還要被罵 04/28 00:51
→ valkylin2: 波及平民?你的對手都有毀天滅地能力根本不在乎人命 04/28 00:51
推 ambivalent: 從長遠來看我支持還是要制度化，建立與各國政府的合作 04/28 00:51
→ ambivalent: 機制，但又要一定程度確保自主選擇權利，但不支持電影 04/28 00:52
→ valkylin2: 是要怎麼不波及平民????隔壁棚大超都做不到啦 04/28 00:52
→ sigrid0331: 我隊長粉 看完這集我都覺得我不愛這樣的隊長 04/28 00:52
→ X18999: 這不就是隊長的理論嗎，我們都沒錯，錯的是東尼 04/28 00:52
→ ambivalent: 中這個政治意味太大，你簽了以後就是我的人了～的協定 04/28 00:53
推 monmo: 坦白說如果現實警方追贓車贓車因此撞死人，輿論不會一面倒 04/28 00:53
→ monmo: 幹警察，之前我就說了，內戰礙於片長這點平衡沒時間做顯得 04/28 00:53
推 inga90611: 讓我想到超人特攻隊...英雄都不出來隱身平民 04/28 00:53
推 woaifafewen: 超級英雄有他們出任務的理由跟正當性 民眾看不到這些 04/28 00:53
推 sa4035: 歧視雖然巴奇是被控制但還是改變不殺了很多人的事實 04/28 00:53
→ sa4035: 而美國隊長一昧的只想袒護他男友 一部分跟因為跟他同期還 04/28 00:53
→ monmo: 有點不現實，不可能沒有人幫復盟說話 04/28 00:53
→ sa4035: 活著的只剩下巴奇、又是好朋友有關係吧 04/28 00:53
→ sa4035: 我覺得美隊3裡面史塔克想要贖罪以及處理的思考想法其實都 04/28 00:53
→ sa4035: 是沒錯的 04/28 00:54
→ sa4035: 東尼跟史蒂夫都太相信自己的想法導致後來美國隊長直接放棄 04/28 00:54
→ inga90611: 隊長沒這個理論吧？ 04/28 00:54
→ sigrid0331: 覺得這集應該是鋼鐵人四無誤 東尼戲份也比較多 04/28 00:54
→ sa4035: 和東尼解釋他們目前遇到更大的問題 04/28 00:54
→ woaifafewen: 認為這些有危險性的能力者要被管制 04/28 00:54
→ woaifafewen: 政府管制明顯漏洞問題一堆 隊長沒有抓蟲的方法當然 04/28 00:55
→ woaifafewen: 能拒絕就拒絕 04/28 00:56
推 valkylin2: 全民超人也有很類似的討論 04/28 00:56
推 a85316: 什麼叫「為了讓美隊簽而軟禁女巫」= = 04/28 00:56
→ a85316: 東尼把女巫軟禁起來 主要是讓她先避風頭 等風向改變 04/28 00:56
→ valkylin2: 不過這次CA真的很成功 兩派支持者各有各自的立場 04/28 00:56
→ a85316: 看台霉就知道 光一點小事 媒體就可以各種抹黑 04/28 00:56
→ a85316: 幻視也說了 這只是暫時的 後來搞成全身拘束有比較好？ 04/28 00:56
→ woaifafewen: 美隊有私心是因為他了解巴奇 相信他不是自己要去殺人 04/28 00:56
噓 ALspeed: 看不下去 04/28 00:57
→ woaifafewen: 其他不認識巴奇的人當然不這麼想 就是立場不同的問題 04/28 00:57
→ a85316: 這次的協定也不是東尼主導的啊 東尼是反省之後才決定變乖 04/28 00:58
推 valkylin2: 但是巴奇就真的很悲劇英雄啊 他本身是善良的 04/28 00:59
→ valkylin2: 你從小到大的如同家人的哥們加入了你的突擊隊為國捐軀 04/28 01:00
→ valkylin2: 結果被抓去洗腦 整個身不由己 以CA的個性不挺他才怪 04/28 01:01
推 octopus4406: 說隊長崩壞也不大對 漫畫從很早以前的設定就是隊長碰 04/28 01:07
→ octopus4406: 到巴奇就轉彎 電影這樣超收斂的 04/28 01:07
推 c6587924: 巴奇被洗腦是事實 殺人也是事實 所以光是巴奇的問題就能 04/28 01:08
→ c6587924: 寫一篇論文了 04/28 01:08
推 a85316: 東尼會弄出奧創 也是因為被女巫和外星人搞出心理陰影啊 04/28 01:10
→ a85316: 東尼心裡苦 但東尼不說 所以隊長不挺 04/28 01:10
→ woaifafewen: 弄不弄奧創是他可以控制的吧 他爽可以做一百台裝甲阿 04/28 01:14
→ woaifafewen: 幹嘛一定要奧創 怎麼捅婁子後責任變女巫了 04/28 01:15
→ valkylin2: 人工智慧本來就是個超級危險的議題 還是用不了解的外星 04/28 01:15
→ valkylin2: 科技,你要遷怒到女巫實在完全沒有合理性 04/28 01:15
推 DDDDing: 這部片真的成功了，這討論比BvS熱絡還熱烈xD 04/28 01:16
推 gopdragon: 04/28 01:16
→ valkylin2: 不然也可以說女巫是因為Stark企業搞得父死母亡啊 04/28 01:16
推 c6587924: 因為兩邊都有道理可以辯論 而且話題蠻嚴肅的 04/28 01:17
推 DDDDing: 為何冬兵殺人怪指使他的人 而女巫父母死要怪武器製造商? 04/28 01:20
→ DDDDing: Tony意識到他的軍火被壞人買去用後不是把軍火都停產了 04/28 01:21
推 valkylin2: 都是被<武器>殺死 當然找製造武器然後亂搞的人啊 XD 04/28 01:22
→ valkylin2: 所以傷害已經造成了啊 04/28 01:22
→ DDDDing: 那表示他的軍火會賣給壞人並非他本意不是嗎 04/28 01:22
→ valkylin2: 我舉這例子只是單純反駁Tony因為女巫所以做奧創 04/28 01:22
→ DDDDing: 不去怪發射飛彈的人 而去怪製造飛彈的人 邏輯才怪吧 04/28 01:23
推 a85316: 所以啊 冬兵有他的無奈 而東尼也有 卻只有冬兵得到同情 04/28 01:23
→ valkylin2: 所以之前推文我有說東尼對女巫有道義上責任 04/28 01:23
→ DDDDing: 但實際上女巫的確在製造奧創上推了一把阿 04/28 01:23
→ DDDDing: 不然女巫幹嘛給他看那些讓他一定要做出奧創的幻覺 04/28 01:24
推 Chizwat: 冬兵可完全無法選擇自己做的事,東尼還可以 04/28 01:25
推 ambivalent: 奧創事件不能全怪東尼，但他雖然是受到影響才做出行為 04/28 01:25
→ a85316: 我舉女巫的例子 是因為要牽拖會牽拖不完 04/28 01:25
→ valkylin2: 那幻覺硬要說是奧創誕生原因也很怪 畢竟那幻覺是復1的 04/28 01:25
→ a85316: 冬兵的心是純正的 東尼也只是希望沒有戰爭 04/28 01:25
→ a85316: 他做奧創又不是為了自己 做法錯了他也正在彌補不是嗎？ 04/28 01:25
→ ambivalent: 但他仍保有一定的自主意識，而冬兵是行為時根本沒有自 04/28 01:26
→ ambivalent: 主意識可言 04/28 01:26
→ valkylin2: 事件 是他自己差點掛掉的心魔 04/28 01:26
→ valkylin2: Tony一犯錯的後果就是死一卡車人...還導致Zemo事件啊 04/28 01:27
→ Chizwat: 冬兵因為是被洗腦所以同情心多可以理解 04/28 01:27
→ valkylin2: 這本來就是他要彌補的事情 04/28 01:27
推 kamisanma: 隊長第二集被主管機關大婊一回後當然很難再相信啦 04/28 01:28
→ valkylin2: 而且冬兵在CA1 的確是為國家而戰 這點無從置喙 04/28 01:28
推 a85316: 明明東尼是因為夢魘裡隊長說他做得不夠而導致毀滅 04/28 01:29
→ Chizwat: 東尼的遭遇是可以同情的沒錯,他出發點是好的 04/28 01:29
→ a85316: 才開始做奧創 現在變成他貪生怕死了 真是黑東尼不遺餘力 04/28 01:29
推 DDDDing: 除了隊長視角 根本沒人知道冬兵是被洗腦才殺那些人阿 04/28 01:29
→ Chizwat: 但拉冬兵來比就不太一樣了 04/28 01:30
→ DDDDing: 其他人包括Tony只把他當作殺人無數的兇器而已 04/28 01:30
→ kamisanma: 我覺得漫威英雄的魅力就是滿滿的人格缺陷XDD 04/28 01:31
→ Chizwat: 你我知道啊 現在不是我們自己在討論而已嗎 04/28 01:32
推 Lombard: 帥大叔心碎我心碎 我也討厭隊長啦 嗚嗚 04/28 01:32
→ a85316: 我也同情冬兵 但很反感某些人一定要把東尼反派化 04/28 01:32
→ DDDDing: 你聽命九頭蛇 殺了這麼多人 然後隊長就是想保護你 04/28 01:32
→ a85316: 他想做好事 只是沒做好 卻比啥事都沒做的人更被唾棄 04/28 01:32
推 valkylin2: 東尼說的那句我也是你朋友啊 的時候我也心碎了XD 04/28 01:32
→ Chizwat: 同情冬兵除了隊長也只有觀眾了吧哈XD 04/28 01:32
→ valkylin2: 東尼肯定跟反派搭不上邊好唄 只是各有理由 各自選邊站 04/28 01:33
→ valkylin2: 至少結尾隊長的信 兩邊一個在明一個在暗 搞不好就是 04/28 01:34
→ valkylin2: 最佳選擇 04/28 01:34
推 DDDDing: 這部最棒的就是沒有大和解 XD 04/28 01:36
推 valkylin2: 同意 各自還是有各自的心魔 但是到了危機來臨又會 04/28 01:37
推 gopdragon: 看完討論串覺得電影大成功 兩邊觀點都有理 太有趣了 04/28 01:37
→ valkylin2: 合體抵禦外敵 這就是好看的地方 XDD 04/28 01:38
推 chirex: 隊長一遇到巴奇的事就開始腦衝了，因為是真愛 04/28 01:39
推 comparable: 漫威粉就是理性 不像BvS討論裡說你不懂我的腦補 04/28 01:44
推 arinaluo: 真的 也不想想東尼扮黑臉又扛責任 自己跑去當英雄 04/28 01:55
推 kevin80112: 隊長不簽的原因在第二集裡面已經交代得很清楚了 04/28 01:55
→ arinaluo: 然後寄一封信說 喔希望有天你可以諒解我 04/28 01:55
→ arinaluo: 氣死我~~~~ 04/28 01:56
→ kevin80112: 認為這些政府組織根本不可信 一堆還被九頭龍滲透... 04/28 01:56
推 finna0: 看大家全都跑去躲起來,剩tony因為有個stark工業一整個跑 04/28 02:01
→ finna0: 不掉,得硬著頭皮頂下來,從鋼1開始看得的觀眾表示tony超慘 04/28 02:01
→ finna0: 的,討厭隊長+1 04/28 02:01
推 TWX5566183: 我覺得隊長的整體大方向是正確的說 只是表現方式完全 04/28 02:02
→ TWX5566183: 以跟巴奇的基情做呈現才是大家反感的原因吧 04/28 02:03
推 TWX5566183: 相對於隊長 東尼的行為比較人性化了許多 04/28 02:05
推 finna0: 隊長拒絕簽協議理由很足,可是也沒拿出好的方案,還是他想要 04/28 02:15
→ finna0: 維持現況,由他們自己決定任務,發生人民傷亡繼續讓tony出 04/28 02:15
→ finna0: 來坦？那套"死傷有,但我們也救了不少人"說法實在不太能接 04/28 02:15
→ finna0: 受,那人民得祈禱自己不是無辜被壓死的那方 04/28 02:15
推 kevin80112: 可是好幾次都是地球毀滅級的戰爭... 部分傷亡要怪他們 04/28 02:21
→ kevin80112: 也太奇怪了吧 04/28 02:21
推 yzvr: 其實最佳解就是復仇者結散，大家都不要管事，自己用自己的能 04/28 02:23
→ yzvr: 力過爽爽，讓平民被九頭蛇，洛基之類的統治，或者讓薩諾斯直 04/28 02:23
→ yzvr: 接把生命毀滅，就皆大歡喜，可喜可賀 04/28 02:23
推 hildie: 立場偏隊長，但也覺得東尼這集的立場有根據，所以後勁應 04/28 02:24
→ hildie: 該不錯。另外前面有人說最後是隊長私刑，怎樣看不是啊， 04/28 02:25
→ hildie: 鋼三ironman早就解決了那個問題難道隊長會不知道? 他就想 04/28 02:25
→ hildie: 讓那套裝甲不能運作吧。 隊長協助巴奇逃走一定是有私心這 04/28 02:25
→ hildie: 點承認，但如果他沒協助，政府和黑豹會留巴奇活口? 他還 04/28 02:25
→ hildie: 有機會接受(假的)精神咨詢? 04/28 02:25
噓 soraka: 隊長在上一集都親眼看到神盾局崩壞了 你還要他簽下去賣身 04/28 02:27
→ soraka: 給另一個政府組織?! 04/28 02:27
推 hildie: 面對這種有毀滅世界的危機，像一開始條安慰女巫說的，不這 04/28 02:29
→ hildie: 樣做死傷更嚴重，但人們只會看到又死人了，看的角度不一 04/28 02:29
→ hildie: 樣，就算簽了協議，也只是一時的公關手段和交代，之後出現 04/28 02:30
→ hildie: 同樣的情況，難道民眾就只會怪政府不怪英雄們嗎? 04/28 02:30
噓 s553836et: 今天就算不是美國隊長支持反註冊 而是鋼鐵人 我也會選 04/28 02:47
→ s553836et: 擇反註冊 憑甚麼正派英雄就一定要註冊 讓別人知道面具o 04/28 02:47
→ s553836et: r私下的真面目 另外 噓原po 今天即使不是隊長 只要是任 04/28 02:48
→ s553836et: 何一位支持反註冊 你都看不過去吧 只是隊長承擔了被唾 04/28 02:48
→ s553836et: 罵的代表 04/28 02:48
推 soraka: 隊長沒作錯任何事情 1.巴奇是被控制本來就無罪 2.巴奇被下 04/28 02:49
→ soraka: 格殺令這件事本來就有問題，連找律師都不行 04/28 02:49
→ soraka: 3.看到差不多整隊的人都被關進海底監獄還有人能支持鋼鐵人 04/28 02:49
→ soraka: 我只能說難怪有人會支持服貿 04/28 02:50
→ evaras: 笑死人 東尼至少跟政府打交道 協商 發獎學金幫助社會 04/28 02:59
→ evaras: 美隊連出來安撫民眾 為瓦干達事件道個歉都沒有 04/28 02:59
→ evaras: 看個電視轉播就說夠了 不要看 只會逃避 連女巫都幫不了 04/28 03:00
→ evaras: 東尼至少還會叫幻視照顧女巫避避風頭 美隊遷怒東尼做啥 04/28 03:01
推 gogoeggs: 這集最好看的地方就是沒有人是錯的，完全是立場的不同， 04/28 03:03
→ gogoeggs: 跟以往正義必勝有個明確反派的觀點有差 04/28 03:03
→ evaras: 美隊做了什麼事情你說說 不想簽法案 去聯合國說明理念呀 04/28 03:03
推 Lombard: 大叔問隊長知不知道之後的表情讓我心碎了啦 再討厭隊長一 04/28 03:04
→ Lombard: 次QQ 04/28 03:04
推 gogoeggs: 美隊知道整件事情的真相才有後面追到製造酷寒的地方去阻 04/28 03:20
→ gogoeggs: 止事情的發生，東尼反而只想跟政府妥協而不信任美隊，你 04/28 03:20
→ gogoeggs: 是中途離席嗎ㄎㄎ 04/28 03:20
推 Chizwat: 軟禁不能說是照顧,這也是隊長不苟同的原因之一 04/28 03:27
→ Chizwat: 本來隊長有軟化要簽了, 04/28 03:27
噓 Biatch5566: 隊長要道什麼歉啊 有愧疚就不錯了 對啦 04/28 03:28
推 hildie: 隊長是看到女巫受不了才說夠了，他沒有逃避，他就是坦然地 04/28 03:28
→ hildie: 相信英雄們有自己選擇的權利，他知道這些任務難免會有死 04/28 03:28
→ hildie: 傷，說他有什麼實際的補償說不出來，但那些實際補償在受害 04/28 03:29
→ hildie: 人家屬眼中又有用了嗎? 這只是東尼彌補內心內疚的補償。 04/28 03:29
→ hildie: 註冊了對事情的根本完全沒有幫助，反而加大了英雄們行動 04/28 03:29
→ Biatch5566: 最好是讓恐怖份子偷了化學武器去殺個爽 04/28 03:29
→ Biatch5566: 炸彈隨便炸 都不要管最好 04/28 03:29
→ Biatch5566: 然後什麼外星人來最好直接炸了整個紐約市 04/28 03:30
噓 lunchboxx: 標準腦粉 04/28 03:30
→ Biatch5566: 省得被沒死的人算帳 04/28 03:30
→ lunchboxx: 想看鋼鐵人四就慢慢等吧 04/28 03:30
推 hildie: 的阻力。不知道在公關上有什麼更好的方法，但肯定的，註冊 04/28 03:31
→ hildie: 對我來說一定是不好的。 04/28 03:31
噓 Biatch5566: 更不用說這些迂腐的政府組織隨便就有九頭 04/28 03:32
→ Biatch5566: 蛇的人可以混入裡面 美國隊長2都演這麼清 04/28 03:33
→ Biatch5566: 楚了 還在要簽什麼鬼 04/28 03:33
推 wang7514: 看來這真是部好電影...能引起這麼大討論 04/28 03:36
推 yk156560: 為啥有人一直要巴奇負責啊XDD重點一直都是九頭蛇啊，沒 04/28 03:47
→ yk156560: 有它們，巴奇也不會被洗腦成一個殺人機器啊 04/28 03:47
推 yk156560: 隊長就是相信清醒的巴奇並不會真的幹出這種事，才會一 04/28 03:50
→ yk156560: 直護著他啊，Tony在最後也承認自己判斷錯誤了不是？ 04/28 03:50
推 Chizwat: 十字骨表示:死太早錯了嗎 大家都遺忘九頭蛇了了 04/28 03:51
推 yk156560: 但我覺得Tony這麼生氣也不是沒有道理，因為對他自己而 04/28 03:52
→ yk156560: 言，巴奇的確就是殺他父母的兇手，這在他心中一直是個 04/28 03:52
→ yk156560: 創傷，所以看完影片後理智斷線也不是很意外 04/28 03:52
推 Chizwat: 能理解理智斷線+1 最後一戰就是三個人都很虐啊 04/28 03:56
推 ambivalent: 最後那段就三個人都沒錯，三人的反應也都合情理才那 04/28 04:08
→ ambivalent: 麼虐啊，最後隊長騎在東尼身上敲盾時，他的表情是真 04/28 04:08
→ ambivalent: 的很痛苦眼淚都要掉出來了，看到這邊能不為每一個角 04/28 04:09
→ ambivalent: 色感到難過揪心嗎 04/28 04:09
推 rada118: 嘴這些沒用，一拳超人亂入才好看 04/28 04:22
→ reokaedeha: 琦玉老師表示：誰管你家毀了沒有 這話你跟隕石說去啊 04/28 04:46
推 Lombard: 我最不能接受隊長的點是他沒跟大叔說大叔父母的事，其他 04/28 04:55
→ Lombard: 幾乎都是立場問題啊QQ 04/28 04:55
推 t13thbc: 這篇推文真是太可怕了 好幾頁.......... 04/28 05:14
推 punktus0308: 東尼就是製造了那麼多的傷害，才更希望能力能受到約 04/28 05:22
→ punktus0308: 束，我看完後只覺得美國隊長在搞毛啊? 04/28 05:22
推 c8xji: 完全沒有對錯只是價值觀的選擇如何，如果美隊妥協了不管巴 04/28 07:27
→ c8xji: 奇，不就人會知道真相如何 04/28 07:27
推 eric4309: 隊長是友情至上 04/28 08:31
推 inga90611: 個人認為隊長沒有說出東尼父母的事也是情有可原 顯示出 04/28 09:27
→ inga90611: 隊長也有人性私心的一面 但你也不能說他不跟東尼講就是 04/28 09:28
→ inga90611: 錯的 跟他講也不一定是對的 只是隊長做了不講的選擇 04/28 09:28
推 joenot: 巴奇是他從小的好友 政府又下令格殺勿論 他會出手幫忙也是 04/28 10:20
→ joenot: 蠻合理的 04/28 10:20
推 gopdragon: 能力受到約束的下場就是關在海底監獄 根本九頭蛇 04/28 10:56
推 premalfear: 同情鋼鐵人 04/28 11:10
推 bowplayer: 結果場外戰的比電影內戰還兇XDD 04/28 12:18
推 mark4664: 大家可以輕鬆點去看一拳超人 04/28 13:04
→ mark4664: 裡面對英雄體制化有滿不錯的描述 04/28 13:05
推 Patdoh: 這篇就真的是只有私人感情恩怨，客觀立場偏頗 04/28 15:32
噓 oeu: 我隊長粉, 看完這片覺得隊長跟所有人的塑造更豐滿了. 04/28 16:32
→ oeu: 如果沒有隊長出手干預,追捕冬兵行動一定會出現死傷,從格殺令 04/28 16:34
→ oeu: 變成精神評估再送審,就是因為隊長摻和在其中,冬兵跟追捕軍隊 04/28 16:36
→ oeu: 才沒有打到你死我活的地步.而蘇科維亞協定的接受與否跟冬兵 04/28 16:37
→ oeu: 其實是兩件事,澤莫在幕後的推動,讓兩件事交纏變複雜. 04/28 16:38
推 ppccfvy: 不支持但可以以理解 04/28 18:02
推 loveskycat: 委婉一點說，隊長這部真的令人無法苟同，Tony明明已經 04/28 19:46
→ loveskycat: 處處退讓了，他卻還是受到眾人責罵，鷹眼對Tony那態度 04/28 19:46
→ loveskycat: 我真的超心碎，沒有人相信Tony Stark是為大家好，連他 04/28 19:46
→ loveskycat: 剛知道父母的死因的時候還要被隊長火上加油說『事情已 04/28 19:46
→ loveskycat: 經發生了無法改變』、『冬兵是我朋友』，Tony說出『So 04/28 19:46
→ loveskycat: was I』的時候真的好痛，加上隊長最後把Tony往死裡打 04/28 19:46
→ loveskycat: ，抱歉，我真的無法理解。這部很好看很優秀，但因為To 04/28 19:46
→ loveskycat: ny的橋段都太令人不捨，真的不敢二刷。 04/28 19:47
推 gopdragon: 東尼也只為了自己 做好的決定都要大家跟他一起 04/28 23:12
噓 lunchboxx: 最好是為大家好 他根本是為了自己的膽小 04/29 02:02
→ lunchboxx: 鷹眼的話完全為其他的超級英雄說出心中不滿 04/29 02:03
噓 sa511394: tony哪一次不是為了自己說笑話嗎 04/29 02:13
噓 icespeech: 顯然你根本就看不懂隊長為什麼不支持讓復仇者隸屬聯合 04/29 18:37
→ icespeech: 國某個組織，其實電影裡已經講的很清楚了：隊長不希望 04/29 18:38
→ icespeech: "責任轉嫁"。如果今天復仇者的行動是他們自己決定，出 04/29 18:38
→ icespeech: 了什麼事情，責任是由他們自己承擔；但是如果讓某個組 04/29 18:39
→ icespeech: 織來決定他們的行動，一來他們就不再承擔自己本該承擔 04/29 18:40
→ icespeech: 的責任，二來難保另外那個組織會因為害怕承擔責任，就 04/29 18:40
→ icespeech: 阻止復仇者去做他們該做的事情。 04/29 18:41
→ icespeech: 而隊長的這個觀點，在後來史塔克叫羅斯將軍去追捕澤莫 04/29 18:41
→ icespeech: ，羅斯將軍鳥都不鳥的時候，就已經可以看出它的正確性 04/29 18:42
→ icespeech: 了。 04/29 18:42
→ icespeech: 另一個大問題是復仇者的武力實在超過人類太多，讓任何 04/29 18:43
→ icespeech: 一個人類組織來把持，都難保不會重演美隊二九頭蛇的事 04/29 18:43
→ icespeech: 件，所以讓他們自己成立一個中立組織，危險程度比冒著 04/29 18:44
→ icespeech: 被普通人類操控的風險更低，這也是澤莫滲透進去操控冬 04/29 18:44
→ icespeech: 兵的那段要告訴你的。 04/29 18:45
→ icespeech: 結論是隊長根本不是為了什麼"權利的傲慢"才反對協議， 04/29 18:46
→ icespeech: 反而是因為他認為他們應該對所握有的權力負責。 04/29 18:46
噓 icespeech: 還希望隊長死勒，廢文還一堆推，我看這篇比你更氣 04/29 18:50
推 a0012101: 樓上打那麼多辛苦了，但我覺得你想太多了，隊長有在電影 04/29 21:12
→ a0012101: 講過還是你腦補？ 04/29 21:13
噓 DuFanSong: 喔 那人家有何義務幫你去拯救世界?? 04/30 02:12
→ DuFanSong: 樓上你.....沒仔細看電影 這電影都有提到 04/30 02:13
→ chirex: 說得很好啊。我也覺得這集的隊長我快不認識了 04/30 02:20
推 Hoshiwa: 覺得沒有絕對的誰對或誰錯 但同情Tony 04/30 02:21
→ qazwsx517: 復仇者自己的決定自己負責？我怎麼看都是東尼負責啊， 04/30 05:47
→ qazwsx517: 不管是不是東尼惹出來的，就出發點看都不是壞事，隊長 04/30 05:47
→ qazwsx517: 付了什麼責？別笑死我了，東尼有錢被一群米蟲糟蹋 04/30 05:47
→ fff0722: 後面其實簽不簽已經不是很要緊了，這個只是安撫人心的方 04/30 08:38
→ fff0722: 法，就算簽了也對復仇者沒什麼約束力。未來有什麼事件他 04/30 08:38
→ fff0722: 們沒等決定先飛去解決，政府又能怎樣，頂多事後交報告吧 04/30 08:38
→ fff0722: 而且以復仇者的資源，完全可以不甩政府，Tony最後不就故 04/30 08:40
→ fff0722: 意讓政府等電話。 04/30 08:40
推 a0012101: DuFan:所以電影裡隊長有表示不希望「責任轉嫁」？主張自 04/30 13:44
→ a0012101: 張自己負責？自己之後的解讀跟電影本身提供的訊息是不同 04/30 13:45
→ a0012101: 的，所以才會有那麼多人有不同意見。 04/30 13:45
→ a0012101: 也不用隨便就說跟你意見不同的人就是看不懂啦 04/30 13:47
推 a0012101: 至於我為何說ice版友想太多是因為他開頭就說別人看不懂 04/30 13:50
→ a0012101: 解釋完畢。以及英雄真的沒義務幫忙拯救世界。 04/30 13:52
噓 icespeech: 不只有主張，隊長根本明白講過好嗎。如果你連這都不知 04/30 18:27
→ icespeech: 道，就不要怨人家說你看不懂，根本連看都沒看吧。 04/30 18:28
→ icespeech: 東尼做的事情不叫做負責，叫做粉飾。東尼想盡辦法幫隊 04/30 18:29
→ icespeech: 長救冬兵的過程中捅出的簍子擦屁股是沒錯，但這不是隊 04/30 18:30
→ icespeech: 長說的要負責的意思。隊長說的是該他們做的事情，他們 04/30 18:31
→ icespeech: 應該要敢於承擔責任去做。這些全都在電影裡講得非常清 04/30 18:31
→ icespeech: 楚，有些人沒看到沒關係，但這跟個人解讀不同是兩回事 04/30 18:32
推 helloer: 美隊在這集角色真的太一意孤行，只顧自己朋友別人爸媽死 05/01 01:37
→ helloer: 了要報仇乾他鳥事，竟然還反過來打東尼，原本就不愛美隊 05/01 01:37
→ helloer: 看完對他恨意更深，還有這集導演很明顯就偏美隊，媽的把 05/01 01:37
→ helloer: 東尼完全拍成大反派，其他復仇者成員也很腦殘，整部戲就 05/01 01:37
→ helloer: 覺得根本腦粉因為兩人鬧翻就跟著仇視東尼有夠白痴 05/01 01:37
→ EGAOTLDENAPP: 他就不贊同法案為何要退讓？？ 05/01 17:11
推 a0012101: ice:好啦 我看不懂 我還連看都沒看 滿意了嗎?你好棒棒^^ 05/01 20:27
推 sa4035: 我真的覺得最後Steve沒重傷或死掉超可惜 05/01 22:55
推 loki94y: 美隊2就直接跟你講復仇者不會被控制了 還一堆人堅持會zzz 05/02 03:56
推 loki94y: 推fff0722 05/02 04:03
推 mintC: 推你 這集隊長豐富很多 但我超討厭 05/02 04:19
推 maroonseven: 原本最喜歡的是隊長但看完真的蠻悶的，擺明為了冬冰 05/02 22:07
→ maroonseven: 什麼事都能不故，一開始炸彈後來通緝令就算了，殺東 05/02 22:08
→ maroonseven: 尼爸媽也要挺下去，他跟東尼也算朋友吧差別太大了 05/02 22:09
推 bhjs: 好看但美隊太討人厭orz 05/04 16:18
噓 lchyde666: 下令殺東尼父母才是兇手啊 被洗腦的冬兵只是武器 05/05 11:56
→ lchyde666: 何況東尼都為了私仇想私刑殺掉巴奇 不就好委屈 05/05 11:58
→ lodosskiss: 看最後國務卿的嘴臉證明隊長的擔心是對的 05/06 07:41
→ lodosskiss: 東尼把現真兇的證據給國務看.他鳥都不鳥 05/06 07:41
推 moto22771: 推推推!!!!剛出戲院真的憋著一口氣 05/14 23:21