[討論] 美隊3的仇恨迴圈(有雷)

[macrose (這個世界沒有永遠)]

有雷快逃

















有腦補成份，不喜誤入

這部電影之所以會造成仇恨迴圈，主要是有以下幾個事件：

事件1.冬兵暗殺史塔克夫婦->種下東尼心中的陰影
事件2.復2的蘇科維亞-復仇者與奧創的戰鬥造成平民傷亡->齊莫喪親而引發對復仇者的恨
事件3.齊莫在聯合國會議引起的爆炸->黑豹喪親而引發對冬兵/齊莫的恨
事件4.齊莫利用1.的事件讓東尼對冬兵痛下殺手

看到這邊或許很多人都同情東尼，認為他最後想殺冬兵也是合理的
但大家或許忽略了還存在事件0.：某個人製作冬兵血清，導致巴奇誕生

而這個某人很可能正是霍華史塔克他本人
理由是1991.12.16趕搭飛機的霍華車上，帶了五份冬兵血清

史塔克一直在軍事科技上有著長足的發展
霍華本身也發明過很多危險的"小玩意"
其中或許就有企圖複製超級士兵血清的-冬兵計畫
(卡特探員影集中，霍華一直想研究史提夫的血，只是被佩姬反對銷毀)
就算不是他發明的，他也確實染指了冬兵血清
(從蟻人我們就知道他很愛對別人的發明上下其手)
美隊2中我們也知道控制冬兵的九頭蛇一直寄生在神盾局
(或者該說九頭蛇就是神盾局)
而神盾局正是由霍華史塔克與佩姬卡特創立的

從因果上來說，冬兵的誕生與霍華史塔克息息相關

把冬兵當成一件因霍華而誕生的武器
而別人利用這把武器來對付霍華他自己
似乎更增添了這部片的悲劇色彩

假如冬兵血清不曾被發明，巴奇或許就能好好的死去
而不是成為舊日的亡靈而復活
更不會被用來暗殺霍華，造成後續連鎖效應

很多人光責怪這把武器害死了多少人
而不去追究是誰使用這把武器
又是誰製造了這個武器，實在太過苛責這武器
他明明處在洗腦狀態下無法反抗

而且真要這樣算總帳，汪達家人的死，東尼逃的了責任嗎?
鋼鐵人1前，身為軍火商的他，發明的武器造成多少人的死亡呢?
而復2浩克的爆走，如果不是汪達的使弄，又會發生嗎?
美隊摧毀洞見計畫的空母，又造成了多少人的死傷?
復1的鷹眼被洛基洗腦殺的人，鷹眼能不能卸責?
說到底，這群復仇者的手上，哪個沒有沾血的?

聖經裡有句話是這樣說的：
「你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打她。」

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→ chirex: 冬兵血清是是1991才被九頭蛇得到的，但之前巴基已經出過多
→ chirex: 次任務了好嗎?不然幹嘛派他去追殺霍華德夫婦?
片中的資訊不足以論證冬兵血清的發明時間，只知道霍華手上有
因為巴奇誕生早在那之前，所以發明時間只會更早
→ chirex: 1991年喚醒他時就叫他戰士，手也裝上了金屬手臂
→ chirex: 所以要負責也不是史塔克該去負責冬兵的誕生，而是九頭蛇
神盾局就是九頭蛇，兩者分不開
這代表表神盾局有的資訊與科技，都會被九頭蛇利用
→ chirex: 後面的五個注射血清的士兵雖然也被列入冬兵，但他們跟巴基
→ chirex: 產生的理由與過程是完全不同的
就電影來說，並沒有解釋過冬兵/巴奇是怎麼誕生的
但在巴奇的自述裡，其他五個是被他視為等同自己的存在(都是冬兵)
我不知道要怎麼推論產生的方式是不同的
推 flamelight: 有意思
推 masayo: Bucky應該是美隊1就被改造了 至少也是有作一定程度的改造
1991有冬兵血清，不等於冬兵血清這麼晚才誕生
巴奇作為冬兵1號(對比史提夫是超級士兵1號)，肉體上是有強化過的
霍華手上的血清如果跟巴奇毫無關係才奇怪吧?
→ masayo: 沒改造那個高度掉下去不可能不死人
推 octopus4406: 推 沒想過霍華涉入多深 好糾結
推 c6587924: 所以Howard才是源頭 被冬兵殺掉真是罪有應得?
推 MrBushido: 有趣的論點..的確沒想到霍華手上的血清怎麼來的
推 masayo: 可是美隊1 Bucky是在九頭蛇基地被改造的 那時霍華不是
→ masayo: 九頭蛇的人 神盾也還沒創立
可是我前天複習CA1沒看到這段?是官方漫畫的補充嗎?
→ MrBushido: 搞不好霍華自己跟九頭蛇有交易之類的..才會被九頭蛇知
→ flamelight: 值得思考的是 即便不是他改造冬兵的
→ masayo: 除非有追加設定說神盾創立後Bucky有被二次強化打了血清
→ MrBushido: 道霍華手中有血清.所有九頭蛇才重新把冬兵叫醒來搶血清
→ masayo: 不然冬兵初號機的誕生應該跟霍華無關
→ flamelight: 但他如果有跟後續其他冬兵的改造有關
→ flamelight: 那他確實不完全無辜
→ masayo: 而且霍華看到冬兵時還很驚訝地發現巴恩斯中尉原來沒死
→ masayo: 他不可能有涉入改造Bucky這件事
我也不認為他親手改造巴奇，但他跟冬兵血清有關
→ c6587924: 照這樣子推測 Howard根本不該參與軍方的案子 讓美國隊長
→ c6587924: 成為超級士兵 不然他怎麽會對血清有認識?
→ flamelight: 那段是用暗示的方式 可以重看一下Cap去救他時他人在哪
推 masayo: 美隊1 Steve就是從九頭蛇基地裡Zola的實驗台上救下Bucky
→ masayo: 的啊 配合後面沒摔死應該是這時就至少有初步改造
這樣我接起來了，所以初段改造那時就已經完成
後面只是補上了洗腦跟鐵手
推 octopus4406: 不過從冬兵的回憶中可以看出他剛裝鐵手時很不穩定被
→ octopus4406: 冰起來 感覺改造不是一時完成的 或許霍華的發明可能
→ octopus4406: 用在後續的改造上？
→ octopus4406: 他本人應該是沒涉入 但發明可能被利用？
→ chirex: 所謂的冬兵只是一個冷凍戰士的計畫代號。不代表跟他們的能
→ chirex: 力來源有關。
→ chirex: 至於巴奇的能力那來的，其實一直沒解釋清楚。
→ chirex: 不然他加入咆哮小隊那麼多年，也沒看到他發展什麼特別能力
推 masayo: 電影的量產型冬兵應該是致敬漫畫裡的西風計畫(冬兵訓練
→ chirex: 只能以可能摔落谷底後被捉去改造來解釋
→ masayo: 出的三名冬眠戰士) 電影最後也沒照到所有的冬眠艙
→ masayo: 搞不好其實有一個是空的也說不定
→ masayo: 也許其實他跑得是常人的兩倍 力氣耐力也是常人的兩倍
→ masayo: 只是旁邊有個四倍的美國隊長在就被當成只是腎上腺素發達
→ masayo: 的正常人啦
推 X18999: 認真來說冬兵根本和霍華一點關係都沒有
→ X18999: 隊長的血清有無數種衍申型，不差霍華一個
推 mysmalllamb: 大推這篇，本片的精髓！
→ mysmalllamb: 本片一半的英雄都有仇恨陰影、也都有傷人的罪咎，只
→ mysmalllamb: 是涉入角色太多盤根錯節令人沒那麼容易疏理，但照這
→ mysmalllamb: 篇疏理下來，看來算是始於史塔克老爹、終於黑豹
推 X18999: 典型的先射箭再畫靶，結論就是冬兵沒錯
→ X18999: 巴奇被改造的時間遠早於霍華研究血清的時間
※ 編輯: macrose (111.241.92.169), 04/28/2016 10:56:49
→ X18999: 九頭蛇自己也有血清的相關研究，要研究也是從紅骷髏那開始
推 rainsstar: 阿姆丟好笑，那所有會打鐵磨劍的是不是都跟兇殺案有關?
推 journeytou: 不是說冬冰只是被利用的武器 重點是拿武器的人
→ journeytou: 怎麼現在怪起了霍華?
推 weltschmerz: 支持礦工間接促成兇殺案 應該付責任
推 noreg0393933: 美隊一被打入實驗血清，但沒有作用。
→ noreg0393933: 美隊二時提到，他以前受過實驗，很有可能
→ noreg0393933: 在他瀕死時血清才開始做運動。
→ noreg0393933: 巴奇墜谷時左拉博士已經被抓，而巴奇改造
→ noreg0393933: 現場有左拉博士。合理懷疑改造不是馬上完
→ noreg0393933: 工，而是大約在戰後N年才完成。