Re: [好雷]美國隊長3-復仇的代價 關於巴奇

[DelNaja (Daydreaming)]

放棄復仇和怨恨的，除了原po說的黑豹，其實還有一個人，那就巴奇。

昨天把美國隊長1拿出來再看了一次，看到那個時候的巴奇，再想想現在的他，覺得很心痛
。一個多麼美好的年輕人，家庭幸福，前途看好，更重要的是，他有一顆金子般的心。

現在認識隊長的每一個人，或許有喜歡他的，或許有尊敬他的，但他們都是在他成為美國
隊長之後才認識他。只有巴奇，在隊長還是那個又窮、身體又不好、脾氣又差又倔強的
Steve Rogers時，就看到他珍貴的內在。史蒂夫變成人人頌讚的美國隊長之後，他也沒有
忌妒他，反而說「那個布魯克林來的小子打架不知道要跑，我要追隨他」

當史蒂夫的母過世，他一無所有時，他還有巴奇。在火車上，他也是拿起盾牌站到隊長和
他們的敵人之間，才發生意外。當年他也是為了國家，毅然決然上戰場。

這樣美好的年輕人，卻發生那麼不幸的事。我這兩天一直看到有人在質疑洗腦這件事，讓
我其實挺生氣的。他沒有選擇，成為九頭蛇的俘虜，成為他們的武器，電影裡面演得很清
楚，每一次洗腦都是極度痛苦的過程。還有那些訓練，長期的冷凍，金屬手臂對身體帶來
的傷害，這都不是假的，而且這都不是他可以選擇的，他被九頭蛇虐待了七十年，他也是
一個受害者。是九頭蛇把他從那個美好的年輕人，變成一個冷酷無情的殺手，最後還要擔
心受怕四處逃亡躲藏。

黑豹的仇可以找他以為是兇手的巴奇，齊默可以找復仇者聯盟，鋼鐵人可以找冬兵。可是
失去了一切的巴奇要找誰報仇？

他不是沒有機會，在前導漫畫裡，他曾經找到九頭蛇基地去，但最後卻沒有殺掉裡面的九
頭蛇科學家，因為他不希望自己的雙手再多增血腥。

齊默對他唸開機指令的時候，他是抗拒的；他也說他不再殺人了，躲躲藏藏過日子，在樓
梯間那段打戲，他都沒有對特警隊下殺手；前導漫畫裡他夜夜被惡夢驚醒，他也記得他的
每一個受害者；最後他選擇自己回到冷凍的狀態，因為他不希望再有人利用他做壞事。

他有一萬個報仇的理由，但是他沒有。過去的冬兵沒有選擇的機會，但巴奇有，而他選擇
不要報仇。

我不是說鋼鐵人要殺他這件事是錯的。看見父母慘死的畫面，兇手就在眼前，沒有人能不
氣憤。但我想東尼事後會想開的，黑豹也是，他一開始也是選擇報仇，但最後他卻選擇沒
有那樣做。悲憤的心情在獲得時間的沉澱之後，就會比較清楚地看出事情的本質。該為東
尼父母之死負責的人，應該是九頭蛇才對。

所以隊長為了巴奇做了再怎麼多的事情我都不覺得這是一種角色性格不連貫，因為巴奇值
得他這麼做。如果他冷眼旁觀巴奇被特警隊格殺勿論、旁觀他沒有審判也沒有治療就直接
被處決，放手讓鋼鐵人殺了他洩憤，那個人才不會成為美國隊長。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.192.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1461892009.A.B2C.html
推 flamelight:
推 jvw595: 推，這集看巴其各種笑容都是心酸
推 suyo0618: 推！！
推 jvw595: 看了第二集兩人都說「我是會陪你到最後的哥們」
推 crazyspeaker: 推，比起隊長東尼其實最慘的是巴奇...
推 plutonian: 推 巴奇是個有著金子般的心的人 只要他能清醒 他就是這
→ plutonian: 樣 初衷未變
推 yuizero: 推  精闢分析
推 KingKingCold: 看過神盾局特工跟卡特探員之後就知道九頭蛇的洗腦程
→ KingKingCold: 序有多恐怖了，不管你腦袋多清醒，有多少精神復健跟
→ KingKingCold: 人格重建，只要關鍵字順序一講出來，馬上回復被洗腦
※ 編輯: DelNaja (114.27.192.119), 04/29/2016 09:24:40
→ KingKingCold: 的初始狀態，更可怕的是本片揭露: 你清醒後全都記得
→ KingKingCold: 巴奇承受的罪惡感跟痛苦，絕對不比鋼鐵人低
推 mioco: #TeamBucky，這麼有正義感維護朋友的人就這樣被九頭蛇毀了
→ DelNaja: 所以我看到有人質疑洗腦效果和巴奇的精神狀態都很生氣
推 KingKingCold: 而鋼鐵人是在自己的意志跟選擇下做出了某些後來證實
→ KingKingCold: fucked-up的事情，例如奧創，巴奇則是一點選擇跟自
→ mioco: 前導漫畫裡面有寫他流亡的那兩年裡 慢慢回想起過去被洗腦的
→ mioco: 一切都是在折磨，飾演bucky的演員也有說，在被隊長找到前
→ KingKingCold: 己的意志都沒有，如果鋼鐵人覺得他這樣找冬兵算帳很
→ KingKingCold: 合理，那他自己就應該先向政府自首
→ mioco: Bucky是想自殺的，唯一阻止Bucky自殺的理由就是Cap
→ mioco: Tony第一時間氣憤下想殺Buck是符合人之常情，但冷靜下來
→ mioco: Tony應該也知道該找的真正對象是九頭蛇...
推 Moratti: 巴奇QQ 還好還有史帝夫 男主角站在你這邊值得了
推 jvw595: 鋼鐵人質問巴其還記得他們嗎？巴其回我誰都沒忘記就看的出
推 octopus4406: 推 他真的很雖小 幸好隊長站在他這邊
→ jvw595: 他多有罪惡感了
推 os369: 推 整部片子最心疼的就是冬兵  而且他都記得自己做的事QQ
推 octopus4406: 巴基這樣的情況 還可以下定決心不殺人不復仇再站起
→ octopus4406: 來 覺得是本片最堅強最勇敢的人
推 Moratti: 其實史蒂夫好好跟東尼溝通 他們會一起和女巫住在大豪宅裡
→ Moratti: 東尼還可以幫他做一條新手臂
推 moose: 寫得太好了
推 wi: 溝通會有效嗎??  我很懷疑
推 insist0511: 推
→ wi: 以史塔克的個性  加上電影中很明顯演出霍華夫妻的突然離世
→ wi: 對史塔克是個很大的結
推 Ebergies: 東尼那個時候根本沒想到合不合理這件事吧...
→ Ebergies: 他不是因為復仇合理才想復仇的
推 Moratti: 在三人打鬥時還讓星期五分析隊長的打鬥模式 沒用反應爐的
推 chris0701: 就純粹想打架XDD
→ Moratti: 光炮 他根本只是想隊長好好跟他道歉 隊長就是太呆了
推 wi: 總是得打過發洩過才能冷靜咩
推 natsusa: 推，前導漫畫沒能加進電影裡其實有些可惜，讓巴奇多說一
推 mioco: 新手臂阿，如果真的有，還不如期待黑豹及Wakanda...
→ natsusa: 句我記得他們全部，「我每晚都會夢到」或許更能突顯他的
→ natsusa: 愧疚與痛苦。
推 chris850210: 想請問一下前導漫畫要去哪裡看?
推 anadabaga: 推這篇! Bucky心酸有誰知... QoQ
推 lunchboxx: 推 巴奇才是最大受害者
→ chris850210: 是說巴奇根本是這部裡屬一屬二衰的人
推 witness0828: https://www.youtube.com/watch?v=Vd_6_Y2lPf4
→ witness0828: 只能推這MV了 :D
→ lunchboxx: 以及東尼清醒狀態下做出一堆對世界有害的東西
推 wanderenzo: 推這篇~巴奇其實很讓人揪心
→ lunchboxx: 根本應該把鋼鐵人關水牢裡...... 免得禍害人世
推 natsusa: 史塔克家族的不幸屬性吧，想要做好事但是最後都會弄得一
→ natsusa: 團亂，他爸也是
推 odanaga: #TeamBucky
推 bala73: 推阿
推 snowone: 推 巴奇也是受害者QQ
推 gogodebby: 推 寫得真好QQ
推 lababear: 基友最高
推 FantasyArc: 合看到巴奇手臂就想喝海尼根
→ snowone: 哈哈樓上XDD
推 sinnmon: #TeamBucky
推 koala30135: 淚推QQ
推 aikunpapa: 推~認同這篇的觀點!
推 chichi30: 推啊啊啊
推 blakespring: 借問一下 TONY問說隊長知道謀殺這件事實 為什麼隊長
→ blakespring: 會知道？ 那個時間點還在冬眠不是？
→ snowone: b大可以看一下美隊2
推 KingKingCold: 美隊2，Hail Hardrive告訴隊長霍華夫婦是我們幹掉的
推 blakespring: 喔 我都忘了
推 toyamaK52: 左拉認為是自己的影響力 但實際執行卻是巴奇
→ toyamaK52: 隊長知道的只有左拉影響吧  TONY也不能找左拉算帳了
→ toyamaK52: 電影版內戰=隊長:我來肛 連左拉的份一起
推 ambivalent: 身為冬兵粉大推，他真的是系列裡最慘的人了，好好的青
推 icexfox: 巴奇看美隊親雪倫的笑XD
→ ambivalent: 年參戰報效國家，卻被抓走折磨洗腦利用，一醒來發現
→ ambivalent: 什麼都沒有了，只剩身上背負一堆血債，有誰還記得他
→ ambivalent: 曾經身為一個人，有父母有親友，而不只是一個殺人機
→ ambivalent: 器，一個人失去自己七十年，他的痛苦要找誰來還啊？
→ ambivalent: 他最後選擇冰回去，基本上跟自殺差不多了(也是這兩年
→ ambivalent: 他想做為了steve才沒做的)還有人要罵他冰回去不負責任
推 octopus4406: 還有人說覺得冬兵表現的不夠愧疚呢XD
推 bloodken: 請問前導漫畫哪裡可看
推 Jakub: 就是有那種不分青紅皂白硬要找個戰犯負責的腦袋啊
推 hydedv: 推! 跟原PO觀點相同 所以看到版上很多人說CAP完全為朋友腦
→ hydedv: 衝什麼的...覺得很替CAP和酷寒戰士感到不值
推 ambivalent: 從隊一的"no! not without you"到隊二的"even when I
→ ambivalent:  had nothing, I had bucky."還有"I'm with you till
→ ambivalent: the end of the line."就知道隊長跟bucky牽絆多深，
→ ambivalent: 隊長會拼命保護bucky不被政府殺掉不被東尼殺死根本超
→ IBIZA: 那個....如果沉睡的那五個冬兵醒了, 請問隊長原本想怎麼
推 loretta1118: 還好還有隊長   這世界上總還是有一個人知道過去的他
→ loretta1118:     而他也了解那個人真正的模樣
→ IBIZA: 對付他們？
推 mai90191: 推! 命運對他太殘酷......QAQ
→ mai90191: 幸好他還有永遠不會放棄他的史蒂夫!
→ ambivalent: 正常，他不這樣做才真的叫忘恩負義
→ IBIZA: 那五個冬兵的命運更慘啊XD
推 octopus4406: 隊1隊長也是為了救巴基抗命深入敵營 隊3他也是做了差
→ octopus4406: 不多的事而已
→ Jakub: 那五個不就自願的嗎XD
推 blakespring: 隊長：i can do this all day
→ ambivalent: 電影沒演誰知道，你愛怎麼想就怎麼想。不覺得五冬兵
→ octopus4406: 對耶突然想到 那5個冬兵本來是什麼人 為什麼變成冬兵
→ octopus4406:  中間又經歷過什麼折磨QQ
→ ambivalent: 有比bucky慘，他們1991年才出來，受折磨的時間根本不
→ ambivalent: 到bucky的一半
→ Jakub: 不就九頭蛇內部自選五名精英嗎
→ IBIZA: bucky其實也是後來才被挖出來的
→ natsusa: 那五個就九頭蛇內部自願的精英吧，又不是被強迫的
推 CaspianY: 推
推 cloudin: 巴奇真的很可憐
→ ambivalent: 他是掉下去被抓到後就開始折磨洗腦出任務，不出時冰起
→ ambivalent: 來要出時挖出來洗洗，不是片頭出現他解凍洗腦代表他前
→ ambivalent: 面的日子都沒出來而是在凍眠艙裡睡好好
→ natsusa: 應該是樓上講的那樣，從美二就看得出SOP是重開機洗一洗
→ kuninaka: 先洗乾淨再使用
推 octopus4406: 之前網路上有洗腦裝置的設計圖 看了都覺得痛
推 Hippy: 推這篇！看到「被虐待七十年」超難過的QQ 如果不是隊長，
→ Hippy: 巴奇就什麼都沒有了...
推 brianliuh: 巴奇好可憐...
推 Hippy: 我真的覺得這部片很好看，因為大部分的人都不是純粹的惡，
→ Hippy: 就連齊莫也很讓人心酸...
推 venana: 推這篇 心疼BuckyQQ
推 allison84428: 推還好巴奇有隊長
→ afu46: 金龜車上巴奇看到美隊KISS露出的笑容才是亮點 =_=+
推 renee4: 推巴奇還好有隊長
推 Jakub: 不過偷藏照片被本人發現有種害羞感XDD
推 yasopp: 還敢否認是博物館看來的>///<XD
推 ggway2800: 齊默神改編啊，一開始說內戰有他時以為結局就老梗打魔
→ ggway2800: 王，結果電影直接改成不同樣子境界還更高
→ Jakub: 完全讓他後面的反應變得很傲嬌
推 ambivalent: 還有一個電影沒演的細節是bucky的後背包，裡面裝的是
→ ambivalent: 他這兩年找到的資料，還有他寫下的能想起來的事情，
→ ambivalent: 等於是他破碎的記憶，所以他逃到哪裡都要帶著
推 yannjiunlin: 真希望不要讓巴奇再離開隊長了QQ
推 HuangSummer: 推  好文
推 odanaga: 主要是美隊拿到小寡的文件吧
→ odanaga: 還有我一直想知道 美二zola機房不是地堡嗎
→ odanaga: 怎摸飛彈一發就炸到裡面
推 sk6: 精闢分析
推 TWX5566183: 完全同意這篇QQ
推 blakespring: 神盾局內賊事先設定好的自毀模式吧
推 clvin: 推，寫得真好！
推 teramars: 大推~巴奇是無辜的
推 yasopp: 我找的前導漫畫戰爭之路是小隊出勤沒有巴奇啊,我找錯了嗎
推 Chizwat: 推這篇,巴奇是最慘的 還好巴奇有隊長QQ
→ Chizwat: 還有最後黑豹願意保護他讓本來就很欣賞黑豹的我又大加分!
推 aimwhisper: 推!!bucky真的是可憐又善良的人，小背包的故事好心酸
→ aimwhisper: ，希望bucky可以趕快擺脫洗腦回到隊長身邊
推 mysmalllamb: 推，這就是隊長精神
推 oeu: 好文！
推 s310318: 大推這篇 !
推 caria0626: 巴奇QAQ 希望他和隊長至少在電影系列有個好結局
推 WTF5566: 推推
推 tommy86114: 推
推 crazyspeaker: 隊長這麼堅持保有"自由意志"不受政府管控，也或多
→ crazyspeaker: 或少是受到巴奇影響吧
推 sadedo09: Teambucky!!!!!QAQ
推 ha99: 看原po的心得就想哭，巴奇值得隊長捍衛!
推 cirn: 推！謝謝原PO寫了這麼棒的文章QQ
推 etwmargaret: 淚推好文，Bucky才是這系列中最可憐的……
推 w90908: 推
推 mai90191: 希望後續電影趕快找到治療方法，不要再折磨他了...
推 octopus4406: 期待奇異博士可以有辦法
推 halalalord: 推 好難過
推 kyouya: 我愛巴奇QQ
推 Manaku: 你椅子可以往前一點嗎？   -巴奇
推 thriving: 推Bucky，他也想過平靜的生活阿誰想要幾個字就被人控制
推 midori0611: 心疼巴奇qqq
推 ctjh900805: 最大受害者是巴其
推 temma: 巴奇心理苦，但巴奇卻不說出口，真讓人心酸>"<
推 clover12: 推 bucky.... 然後 暴..XD
→ temma: 根本就是超英版的傑森包恩，還更慘百倍>"<
推 koyangyi1989: 幫我Bucky推整篇嗚嗚!他後來又冬眠時看起來平靜多了
推 valkylin2: 之前就說了 巴奇根本是戰爭英雄 CAP展覽都還有他的位置
→ valkylin2: 你政府連被俘的戰爭英雄都可以這樣對待 CAP是要怎麼
→ valkylin2: 能相信蘇柯維亞協議?
→ valkylin2: 更別說有人認為隊長沒資格負責這種鬼話都說得出來
→ valkylin2: 只要有傷亡出現誰來負責都沒用 負責有用就不會出現
→ valkylin2: Zemo這樣的復仇受害者出現,英雄能做的事就是銘記那些
推 saiyumu: 淚推QQ
→ valkylin2: 逝去的平民 更加努力的維護世界 這不就是我們想要看
→ valkylin2: 的超級英雄故事?
推 ambivalent: 來推一篇透過演員訪談分析Bucky冬兵的文章，雖然是微
→ ambivalent: 博上刊載的： http://0rz.tw/PrGbp
推 wi: 你可以吧我們改成我
推 emma0420: Bucky真的超衰小...大好青年就這樣被控制，做的是自己
推 fowloome: 推
→ emma0420: 最厭惡的事情，沒有自主意識的做完 恢復意識後偏還會記
→ emma0420: 得...這樣的心理壓力如果沒有強大的心理素質根本撐不下
推 kantoro: 推bucky，他完全值得CAP這樣重視他
推 windsumi: 巴奇值得隊長這麼支持他T____T
噓 JACK19920102: 不過是部電影 生氣啥XDDDDD
推 mioco: 幫補推～
推 NTUFederer: 推 一開始看到巴奇很和氣地挑水果時覺得五味雜陳
推 natsusa: 好文直接再幫補推
推 jpeg: 淚推 QQ
→ emma0420: Bucky說他不再殺人還有他都記得那裡真的是...QQQQ
推 Ramon325: bucky真的超慘看到他說每個受害者他都記得那段真是 Q.Q
→ yasopp: 還要被釘說他記得!獨眼龍知道自己在幹嘛還不是照轟琴
→ yasopp: 有印象跟有辦法控制自己明明就兩回事
→ Akaria: 我覺得自願被冰也是因為他知道自己還不能控制自己，這來自
→ Akaria: 於他善良的本性，他不想又因為自己被控制而死人，那就暫時
→ Akaria: 回去冰，直到cap找到方法，不找stark是因為這是個心結，ca
→ Akaria: p也找到有人等著他回去的家
推 lashadas: 還好隊長和巴奇還有彼此 而且還有新的夥伴 希望找到解除
→ lashadas: 洗腦的方式並退冰以後 可以不要在虐他們了呀T_T
推 booyah0212: 推
推 koala30135: 想複習美一二再去二刷美三了QQ
推 akirajeanya: 同意原PO，看巴奇一脫離九頭蛇就馬上橫向發展，就知
→ akirajeanya: 到九頭蛇伙食有多不好、對他有多差！（好像不是這樣
→ akirajeanya: 說 XD）
推 CaminoI: 這集才是真正提到關於巴奇的冬兵故事發展 可惜篇幅有點
推 CaminoI: 被壓縮到 如果可以鋪陳多一點會更完整 或是前導漫畫的內
推 bnnann: 推隊長永遠的情人-巴奇
→ CaminoI: 容用回憶片段或口語提到也好阿 他最後是身為巴奇這個人
推 y35246357468: 結婚吧!
→ CaminoI: 的選擇 他想保有他自己 而不是冬兵這個被迫的身份
→ CaminoI: 真心替他感到心酸
推 kyouya: http://imgur.com/8sFWw1o
推 etwmargaret: 他曾是如此燦爛光明的布魯克林小子……QAQ
推 yihlin945: 推
推 bj45566: 推黃金的心 QQ
推 loki94y: 就是一個好人被弄成神經病
→ CaminoI: 和美隊的際遇發展形成強烈對比 唉...
→ Akaria: Steve和Bucky都曾經是博物館中笑的燦爛的布魯克林小夥子阿
→ Akaria: 他們多久沒有像影片中開懷大笑了？
→ valkylin2: 隊長Kiss的時候 Bucky那表情讓我好感動又難過
→ valkylin2: 這兩人真的就是最親密的家人啊!!!
推 Susant: 專程開帳號來挺好文。好巴奇，不推嗎？
推 kc1208: #TeamBucky 沒有其他話好說，MCU的最愛角色！
推 KingKingCold: 博物館中笑的燦爛的兩個布魯克林小夥子讓人落寞
推 lmhaj1477: 推 真的是命運捉弄人QQ
推 acer12356: 女巫幫他消除記憶不就好了XD
→ s314159: 回頭看美隊1裡Bucky第一次出現，意氣風發的穿著軍裝
→ s314159: 從小巷裡拉出steve，就覺得感傷
推 bbaatt: 一個光明的年輕人卻遭到70年不人道的待遇真讓人很不忍!
推 uonfon: 好文推推～QQ
推 cgmagic7: 總覺得巴奇要有汎合金手臂了XDD
→ ponytail0048: 巴奇真的很棒QQ
推 troyboy: 推
推 Wall62: 推  巴奇超可憐
推 ChirsWin: 推啊 巴奇真的超可憐
推 Rei00: 說的真好！如果隊長沒有永遠不放棄bucky
→ Rei00: ，這樣的他就不會成為Cap，永遠不忘記誓
→ Rei00: 言的Steve 才是大家跟隨的Cap!
推 itachi0609: 推
推 alonso1: 清流
推 xcv591: 五個冬兵表示：我們還算幸運的？至少都是在冬眠
推 yasopp: 終於看完前導漫畫...連朗姆洛也有交代
推 lancelotsama: 推 很棒的觀點!
推 dynament: 淚推巴奇，真的看到現在最喜歡他！
推 connie0418: 推! 這篇太中肯啦
推 evilraistlin: 推 你的說法很中肯 我也應該想想巴奇的立場...
推 welkinki: 淚推
推 peu: 推
推 beaglelover: 大推
推 JhanWayne: 推
推 klagalas: 巴奇QQ
推 elapseregret: 淚推+1 謝謝原po特地寫這篇文!!
推 KONOHA: 推巴奇
推 jeffery614: 沒原波不會記得巴奇在美隊1的這段
推 Hoshiwa: 推這篇
推 w405256: 推QQ巴奇狗狗QQ
推 jgarnett: 淚推
推 yangtao1130: 推
推 cuteukii: 推
推 Jiamiaw: Team Bucky +1
推 hsinyen329: 推 隊長跟巴奇太有愛
推 stevexbucky: QQ
推 ariesw: 推  隊長的理想  堅持  守護
推 raruku: 淚推
推 balagodie: 淚推 最近聽到birdy的keeping your head up都會想到
→ balagodie: 巴奇跟隊長欸QQQQQQ
→ balagodie: You're not in control and you won't be told
→ balagodie: All I can do to keep you safe
→ balagodie: Is hold you close, hold you close
→ balagodie: Til you can breathe on your own
推 chenyoyo: 淚推巴奇！！！
推 Babybettyya: 推！QAQ
推 yichengchian: 心疼bucky QQ
推 tsaogc: 推！！！
推 blackcat1129: QAQ 巴奇!!
推 alicekoki: 這篇看哭了QQQQQQ 所以說隊長不要亂攪和就沒有內戰了(
推 okitakaede: #team Bucky QQ Bucky失去的東西與負罪感電影應該可以
→ okitakaede: 再琢磨點
推 fartko: 美3真的讓我一頭栽下去變成冬兵粉 哭 巴奇QQQQQQQ
推 feiyu31515: 看這篇看到哭，巴奇才是最大的受害者啊QDQ
推 adon0313: 他根本不需要冬眠 不要裝手就好了
推 HYUKeke: 推Bucky！QQ
推 cindylin812: 朝聖QAQQQ真心希望他們兩個能幸福
推 Dayard: 冬粉+1
推 gn02541448: 我終於看到真正放下仇恨的文了
推 ginasun: 淚推!
推 alan0912: QQ
推 agoodnight: 淚推QQ
推 faxy:
推 cashko: 推這篇，巴奇值得隊長這麼做
推 ae2622: 推
推 erertty2014: 推～bucky太慘了
推 askoz: 淚推QQ
推 bluelou: 淚推QQ
※ cindylin812:轉錄至看板 Sebastian                                07/27 10:19