› 看板 movie 關於我們 聯絡資訊
作者masayo (接下來就是我們的事了)
看板movie
標題[好雷] 美國隊長3 - 關於Bucky的結局
時間Sat Apr 30 10:40:14 2016
　　首先提醒標題是騙人的，這篇要談的不只是本片中Bucky的結局部分， 而是他在全片裡的表現，而且還會用很多漫畫裡的劇情來做比較，所以會 是很長很長還很語無倫次的一篇。 　　（還有我拒絕使用酷寒戰士這個譯名，以下提到Winter Soldier皆 使用「冬兵」） 　　當年美隊2剛上映沒多久時，有人問導演羅素兄弟美隊3打算做什麼？ 羅素兄弟說，他們打算做個「美隊找回冬兵的故事」；可是不久後， 視BvS為大敵的漫威高層便宣布美隊3會拍內戰這個主題，這消息對大部分 Marvel粉絲是天大的喜訊，在當時的冬兵迷耳裡卻像是喪鐘一般，再加上 之後蜘蛛人加盟的決定，冬兵迷也越來越絕望，在有內戰、鋼鐵人、蜘蛛人 這當今Marvel三大話題的情況下，誰還會給Bucky這種原作只是二線以下的 角色重頭戲呢？可能存在感不比美隊1低就要偷笑了吧…… 　　結果，萬萬沒想到，羅素兄弟居然很陰險地把美隊3拍成了 　　　　　　　　「用內戰來講美隊找回冬兵的故事」。 　　說這是個完美的折衷方案，其實一點都不完美，塞了過多要素的美隊3 故事節奏和條理差了美隊2一截，雖然能在佳作的程度，但很明顯有那種因 為有太多東西要塞進行李箱、所以只好用力塞塞得很醜的感覺。漫畫內戰的 超級英雄是否該受到監管、個人人權與大眾利益、自由與安全等議題在電影 中變成只是重要的故事背景而非核心，雖然我個人是覺得漫畫內戰也不是什 麼完美神作，但也是覺得電影犧牲這方面有點可惜，不過話說這些議題本來 就不是一部電影可以拍得完的，如果Marvel的計畫是這部電影只是個開端， 之後的系列作都會多少探討一點這些議題，我覺得也不失為一種好安排。 　　回頭來看美隊與冬兵的故事方面，其實也有受害於「塞太多」問題的跡 象，比如說Bucky那些在電影前傳漫畫中的劇情（後面會補述），就實在是 應該在電影裡至少也提到一下，Steve和Bucky的互動也偏少了點，尤其在 他倆之間的羈絆是故事核心的狀況下，他們的文戲互動實在是應該再多一點 。不過，本片仍然成了各方面都有一定高分的佳片，如果我給美隊2整體的 分數是90分，那美隊3大概是80分以上。 　　好了，以下終於可以集中來談Bucky了，板上已經有太多分析Steve本集 表現的文章，我美隊1美隊2心得也是集中在Steve身上（因為老實說前兩部片 裡Bucky能單獨拿出來講的東西不是不多，而是根本沒有），這次我終於能 好好談談Bucky這個在十年前讓我開始看Marvel漫畫的角色了，哇，不知不覺 也十年了。 　　這表示以下這段介紹我也重複講十年了，我知道很煩不過為了還不知道 的人，還是得很快再重複一次：漫畫裡的Bucky在二戰年代的漫畫中，原本是 跟羅賓一樣的兒童小跟班一樣的角色；60年代Stan Lee要給美國隊長加上 「其實在二戰末期就失蹤並被冷凍」的設定時，由於不喜歡小跟班類型的角色 ，所以就用美隊的回憶和台詞把Bucky給賜死了，要知道，現在美漫如果要殺 主角的重要跟班的話，可是會搞出一整個事件呢，而那時就只需要幾句話…… 這個賜死說隨便，其實也不隨便，失去Bucky這個打了四年仗的同袍兼弟弟或 兒子般的存在，對Steve造成了永久的心理創傷（這個創傷甚至在Bucky復活後 也依然存在），這成了重生後的美國隊長的基本角色設定，之後劇情也動不動 就出現其實是壞人假扮的Bucky、其實是機器人的Bucky、平行世界還活著的Bucky…… 　　正常人如果這樣被玩兩次，第三次就會預設對方是假貨了吧，可是Steve 就不是，他每次遇到假Bucky還是會心存一絲對方可能是真的的希望，所以說 美隊3演得好像全天下的人都知道喊喊Bucky的名字美國隊長就會失常，也是有 原作依據的……Steve就這樣不斷經歷著「Bucky其實還活著…喔不，是騙人的」 的折磨40幾年，才終於有一個編劇給他玩真的了。 　　復活Bucky的編劇Ed Brubaker，據說就是小時候看了某集美國隊長在想 Bucky的動畫，才會受到啟發立志有一天復活Bucky。2005年他一接手美國隊長 的漫畫連載，第一回第一頁起就開始了電影美隊2的參考漫畫事件之一 「Winter Soldier Saga」，裡面Bucky怎麼變成冬兵的，大體上和電影內容差 不多，細節差異則是漫畫冬兵是被蘇聯撿走改造的，跟九頭蛇無關，他也沒有 變成強化人，還有──現在回想起來這是和電影最關鍵的一個分歧──在漫畫 該事件最後，Steve用宇宙魔方完全恢復了Bucky的記憶，讓Bucky一下子完全 恢復了自我。 　　另一方面，Ed Brubaker順便修改了Bucky二戰時的設定，將Bucky和美隊 開始搭檔的年紀提高到16歲（原本只有12），並加上他是軍方特別訓練來跟 美國隊長搭檔、可以利用身材嬌小的優勢替美國隊長做他不能做的「骯髒工作」 如暗殺、刺探敵情等等……這個有點黑暗的設定，這也成為漫畫裡Steve對 Bucky的愧疚來源之一，因為那時戰時需要，他接受了上司這個安排，但他心裡 一直覺得，Bucky後來遇上的一切悲慘是都是因為他接受了這個決定而起的…… 　　但我想明眼讀者看得出來，Ed Brubaker給Bucky的這個新設定是一個 「主角格」的設定，加上冬兵的設定，這樣的角色根本就不可能只當美國隊長 的配角，事實上，漫畫裡Bucky復活後（Steve也死了一次、讓Bucky暫代美國 隊長、然後又復活），他倆其實很少一起登場，大部分時候是各自跑自己的故事 （我想很多電影帶出的Stucky迷回頭看漫畫可能會蠻失望的XD ……不過最近 官方風氣好像也在轉變…）。這是一個漫畫冬兵和電影冬兵很大不同的地方， 漫畫冬兵並沒有那麼與美隊不可分離（不是青梅竹馬設定也是原因之一）， 他有自己的故事、自己的過去、自己的成長和自己的蛻變、自己的贖罪之旅， 他有自己的傳奇，而非單單只是美隊的附屬品。 　　沒錯，其實我在親自觀賞電影美隊3之前，是認為「電影冬兵」完全比不上 「漫畫冬兵」的……這是我個人在美隊2讓冬兵終於在非漫畫讀者間也大紅後， 心情一直非常複雜的原因，對我來說美隊2的冬兵是「未完成品」，他還沒有 經歷漫畫中的接受自己的過去、選擇活下去以及贖罪之路、勇於接受司法制裁 還有許多許多的苦難，並在之中一次次證明他擁有不輸給Steve的、英雄的本質 ……對我個人來說，漫畫冬兵已經是鑽石，而電影冬兵頂多是好看的雪花玻璃， 或至少是「還只是」雪花玻璃。 　　於是在美隊3電影上映前，我看了劇透以及各種演員的訪問後，心裡其實 是不停在預先做自我調適的：（雖然說其實美隊1就注定了）看來電影冬兵 無可避免地將變成跟漫畫冬兵截然不同的角色，因為只看劇透文字和訪問 他是那麼地纖細脆弱，沒有Steve活不下去……而且天啊，美國隊長電影三集 ，集集都在救Bucky！救命救心救名譽，救援難度還越來越高，這已經超越了 露易絲和瑪莉珍等超級英雄片無用女主角的成就了！（而且，美隊系列的 女主角還不怎麼需要美隊去救，這一比就更尷尬了，這簡直像是回到了古早 漫畫裡無用小跟班Bucky老要美隊來救的情況……）身為漫畫冬兵的迷， 總是不希望自己喜歡的角色在電影裡一直擔任被拯救的角色，令人同情的角色 如果一直只是令人同情，終究會變得煩人。 　　而看到文字劇透第一彩蛋內容加上演員訪問尤令漫畫冬兵迷心驚： 回去冬眠是漫畫冬兵絕對不會去做的選項，因為這意味著逃避以及再度 放棄自我意識，電影冬兵居然做出這樣的選擇，演員還說那是因為他也對 這一切感到厭煩了，這對漫畫冬兵迷來說是完全不能接受的結局。 漫畫冬兵最後受讀者喜愛的，就是他真的很確實承擔自己做過的事，即使 那其實不是他本人做的，漫畫「The Trial of Captain America」事件裡 （這標題的美隊指的是冬兵隊長，亦即在這個事件發生時，Bucky在解除 洗腦後已經拯救過世界不知道多少次了），因Zemo在上一個事件裡向大眾 揭發了Bucky當冬兵時的一切黑歷史，美國政府決定對Bucky進行公審，這 不會是一場有多公平的審判，因為媒體都在炒作著「現任美國隊長居然是 前蘇聯殺手！？」許多政府機關害怕連帶著扯出什麼不可告人的秘密，俄國 那邊也來要人了，這注定是一場會有很多並不把真相的重點的外力介入的 審判，連漫畫裡那時和政界關係很好的Steve，都忍不住暗示Bucky可以 逃走…… 　　我知道有人又要說Steve果然有私心了，（他是有沒錯啦，怎樣？） 但我想這裡他也知道Bucky一定會給出這樣的答案： 　　「是我該面對過去的時候了，無論會發生什麼事。」 　　Bucky拍了拍Steve的肩膀這麼說後，將自己交給警方。 　　而在經過複雜的法律戰後（中間還有反派各種介入，還有漫畫裡Steve 這邊真的做了有點超過的事情，就是為了證明被洗腦者的確沒有控制自己 的能力，而找了能催眠他人的反派來當證人，這反派在庭上示範了一手， 讓控方律師一時企圖攻擊法官……所以真的不要再說電影Steve護短了，他 明明超有節制的），Bucky放棄了Steve給他請的律師提出的當時非自主能力、 武器非兇手等無罪論點，直接當庭認罪： 　　「我在做那些事情的時候，我無法控制我自己， 　　　但是它們是我的手和技能去執行的。」 　　漫畫看到這裡，其實爭論Bucky倒底「有沒有錯」、「該不該負起責任」 都已經不重要了，因為不管他旁邊的人怎麼想，他自己的決定都已經是 「是我的錯，我會負起責任來」，就算身邊人和讀者都為他叫屈，他也已經 把他黑暗的過去擔起來了，不會改變心意了……所以，對看過漫畫裡這個事 件的讀者來說，怎麼可能接受電影冬兵竟做出「回去睡」這種逃避的選擇呢…… 　　我錯了。 　　Sebastian Stan的確是說電影冬兵回去冬眠的原因是因為厭倦了一切， 但他的演出卻不是這樣，或說，「不只是這樣」。 　　電影許多地方，對照起劇透文字，也「不只是這樣」。 　　還是回頭開始說吧，電影Bucky跟漫畫Bucky是真的不同，漫畫Bucky是個 積極無比的小夥子，走正路時很積極，走偏路或崩潰時也很積極，所以在漫畫 裡緊接「Winter Soldier Saga」後的「Red Menace」一章裡（對應電影相當 於直接接在美隊2結局後），恢復記憶後大受打擊的他，企圖去找操縱他的黑幕 （跟電影是不同人）同歸於盡──他的確是不想活，但死也要抓罪魁禍首一起 下地獄，最後是發現美隊一直在找他，發現Steve希望他活下去，才打消了尋死 的念頭，試著逐漸融入新世界。 　　而電影冬兵，他只是在買水果。 　　（笑完了嗎？）但重點是買水果之前發生的事，這裡就是前面提過的 （實在該放進正片裡的）電影前傳漫畫內容：在美隊2從水裡救出Steve後， 逐漸恢復自我的他回到九頭蛇基地，一度想殺了洗腦他的科學家。 　　但他最後住手了，只靠自己住手了。 　　只因為他不想再手染血腥。 　　然後在美隊2到美隊3中間的兩年，他只靠著自己慢慢恢復記憶，白天把 記起來的東西一點一點地寫在筆記本上，放進那個他無論逃到哪裡都一定要 帶著的背包裡，夜裡則受著過去九頭蛇借他之手殺死的人的幽魂折磨。 　　他這兩年過得絕不快樂，但在一些小地方你仍可以看出，他已經變回 「人」，不再是「武器」了，而且他最不想要的事情就是再變回殺人兵器。 　　非常令我驚訝的，我居然會承認，電影冬兵在某方面，確實有比 漫畫冬兵還可貴的地方。 　　我居然會忘了，漫畫冬兵也是花了好幾年，才真正完成心理復健的。 　　我居然會忘了，那時在漫畫冬兵身邊支持他的，除了Steve，還有漫畫裡 也是從二戰活到現代的老朋友Nick Fury和其他老英雄，還有漫畫裡在蘇聯時 期相戀的Natasha，還有漫畫裡因Steve交代而無條件支援他的Tony （這對照電影顯得更為諷刺），還有漫畫裡很快成為朋友的獵鷹和鷹眼和其他 英雄朋友…… 　　而電影裡的冬兵什麼都沒有。 　　他連完整的自己都沒有，他連不再受他人控制的自由都沒有。 　　（漫畫裡也有類似電影裡口語密碼的東西，但效果只有「關機」讓冬兵昏 過去，而且只能用一次。） 　　他所擁有的真的就只有Steve。 　　但就連對Steve，他一開始也不覺得自己能夠依靠他，所以這次電影裡 好不容易跟想了兩年的Steve見面，他卻在Steve告知特種部隊要來抓人前， 就已經決定要逃走了（那段安排其實很有巧思，從後面對話可以知道就算 特種部隊沒有來，Bucky也已經準備要逃了，可是他明明能在Steve轉過頭 來前溜走，卻還是站在那裡等對方回過頭來，真的是完全表現了「捨不得」 的情緒）。 　　雖然本片很早就表現了Steve和Bucky很重視彼此，但就我看來，其實 到最後一戰前，Bucky對Steve並不是完全信任──這裡說的不信任不是指 他覺得Steve會害他，而是他不確定能不能向Steve求救，是Steve在整個 電影中不斷地以實際行動表現：我會幫你、我會幫你，並在最後付出了與 另一個朋友決裂的慘痛代價，才讓Bucky完全相信，他真的可以向這個人 求救，無論全世界怎麼看他，這個人都會對他伸出援手，無論他有怎樣的 過去，這個人都會站在自己這邊，所以為了這個人，他也不能放棄自己。 　　（Tony這裡的確也是很讓人心痛，但我想等他冷靜下來後，是會慶幸 Steve有阻止他的，現在結局看起來很慘，但最慘的結局其實是Tony殺了 Bucky後後悔，他和Steve、他和復仇組也會真的就沒有恢復以往關係的機會了 ……喂，我一定要加這段才能顯示〝公正〞嗎？這括號內不是任何有看 電影的人都能看出的明顯事實、也就是廢話嗎？） 　　冬兵在本片中雖然已經不是純粹酷帥的形象（他真的，吃胖了…… 雖然其實正片中動起來已經被預告中好太多了），但仍是一個較沉默寡言 的角色（漫畫Bucky其實恢復記憶後超多話的，而且還挺喜歡吐槽的）， 台詞不多限制了角色表達自己意見的機會，所以有不少評論會認為他身為 本片重要人物（說是重要人物，但其實更像是麥高芬的重要劇情道具效果） ，好像沒什麼主見，單純跟著美隊走（不過注意看的話，在要去阻止量產 型冬兵被喚醒這件事上其實他比Steve還積極，不但走在前面甚至多次催促 Steve動作快，這也很容易解釋：他或許是沒辦法還清過去犯下的罪了， 但不能不去阻止自己過去犯的錯可能衍生出的後果，這也成了電影冬兵在 本片中少數感覺比較「積極」的地方之一，雖然說仍被美隊給蓋過去了）， 而且似乎對自己過去做過的事表現出的愧疚不夠…… 　　我個人也覺得冬兵的表現機會真的被壓縮了，但表現愧疚這點我覺得 很充足，的確他似乎沒直接跟人說過「對不起」，但幾句短短的台詞都表現 出了他的內疚： 　　「我不覺得我值得你們為我做這麼多」 　　「我記得他們每一個人」 　　「我那時被控制了，但那是我做的」 　　（最後一句特別重要，對漫畫冬兵迷而言，它相當於上面提過的事件 「The Trial of Captain America」裡，完全做好心理復健的Bucky的那句 「我在做那些事情的時候，我無法控制我自己，但是它們是我的手和技能去 執行的。」） 　　你可以說那他既然愧疚那為什麼不道歉，說對不起啊你！可是我覺得這 也是根於他的「不相信」，他不相信有任何人會真正、或能夠真正幫他，當然 也不相信有任何人會原諒他，他知道道歉是沒有用的，他（被逼著）所做過的 事不是道歉能解決的，他很愧疚，但他不相信自己能夠贖罪或做出補償、做出 改變，電影冬兵這集大部分時候的狀態都陷在這種泥沼中，想對前來救援者 伸手又怕會把對方拉下來，他沉得很慢，但的確在瀕死。 　　美隊3電影雖然用了內戰這個宏大的標題和背景，但在美隊和冬兵的故事 方面，對應美隊漫畫其實就只是上面提過的、短短只有四回的「Red Menace」 一章：漫畫冬兵想尋死，美隊用行動讓他打消了這個負面念頭，電影冬兵雖然 沒有那麼積極地朝自我毀滅邁進，但也處在一個自己出不去的困境中── 能否恢復記憶已不再是他最大的問題，甚至會否再被人控制也不是，而是他自 己願不願向人求救、願不願意進入到下一個歷程－－因為漫畫已經演過一輪了， 所以我居然忘了，「恢復記憶」的下一個階段不是我一直催電影冬兵要趕快進 入的「贖罪」，那跳躍太大了，下一個階段應該是「接受幫助」才對，這很重 要，因為冬兵是「受害者」而非單純的「有罪的人」，沒有經過這個「接受幫助」 的過程，什麼贖罪負責都是遙不可及的幻想。 　　如果用這個思路去看，那麼本片的第一彩蛋意義就不一樣了，甚至你會 覺得希望大過了憂傷，對Bucky而言，再度失去自由、把自己交給冷凍艙，絕 對是恢復記憶後的他最不願意的事情之一，Sebastian Stan說冬兵再度接受 冷凍是因為受夠了一切，但我在他的演出裡看到的卻「不只是這樣」，跟前面 大部分時候都處於不爽臉的他不同，在這裡他露出了淺 淺的微笑，就跟美隊1時他對著還是小個子的Steve的笑容一樣。 　　那是一個安心和信任的微笑，他知道有Steve在，他絕對不會再進入沉眠 後，又被變成殺人機器，他能為Steve做的就只有降低自己再引發危險的機率 ，所以他做了這個選擇──這段劇情放在彩蛋是有原因的，因為這時美國隊長 當「主角／做決定的人」的正片已經結束，所以這段劇情裡的「主角／做決定的人」 是另外兩個人，一是黑豹，一是Bucky自己──而Bucky這個決定的意義並不是 「逃避」，而是「不用再逃了」。 　　美隊3在「內戰」部份的確就只有開了頭，沒結尾，丟了問題，沒給答案 （老實說也沒人能給出答案），但導演最早承諾的「美隊找回冬兵的故事」 卻是完整了，第一彩蛋看似美隊又失去了老友陪伴，可能會有人覺得前面一切 都白費了，但其實真的不是，他真的把Bucky給找回來了。 　　最終電影Bucky和漫畫Bucky還是會成為不同的人，但我終於能夠接受了， 堅強的英雄有對抗世界加諸於他身上的不公的能力，但溫柔的好人也有自己的 戰鬥方式，我可能還是比較喜歡堅硬閃亮的鑽石，但剛從積雪中抽芽的柔軟花朵 也很好，而且也一樣強韌。 　　最後，還是希望下部電影他可以不要再被Steve救了。然而在黑寡婦都沒有 個人電影的情況下，希冀一部能夠以冬兵的贖罪之旅為主的個人電影實在是太 奢求的事情，而且其實這部電影也把漫畫裡幾個以冬兵為主角的重要故事給用 了大半：被Zemo陷害變成囹圄之身算是來自前面提過的 「The Trial of Captain America」，下獄後被問出量產型冬兵的事情、以及 之後趕著阻止量產型冬兵的劇情，是來自「Gulag」以及冬兵自己個人連載的第一 期的主要內容。其實看著這些原本冬兵是主角的故事在電影中被這麼輕易的用掉 ，對我來說是蠻心驚的，尤其是量產型冬兵的梗──漫畫裡叫「project Zephyr」 ，是冬兵自己故事裡最重要的一大段，電影這樣用掉真的很難不覺得可惜，最好 之後的續作電影告訴我五個冷凍艙裡有一個在Zemo來之前就是空的了…… 　　無論如何，我還是希望電影的James Barnes下次出現時，能夠進入新的歷程。 === 　　補充一點我發完文後才想到的事，就是漫畫Bucky被洗腦期間其實不斷有在 反抗，大大小小追加劇情加起來至少共有五次差點逃走，每次都造成之後蘇聯 高層對他看管更嚴，剝奪更多人權（最開始還是有點軍人的地位，最後就當成純 武器看）。我一直覺得漫畫裡強調Bucky有不斷反抗、就算沒遇到Steve也會不斷 想擺脫洗腦，是一件很重要的事，因此對美隊2疑似「冬兵在遇到美隊前，從來 沒有這麼失常過」的安排其實是有點不滿的，很高興美隊3的追加消除了我的不滿。 　　順提電影裡那個年輕時命令冬兵去殺霍華夫婦，年老時被Zemo泡水淹死的 Kapov上校，在漫畫裡就是他主導蘇聯的冬兵計畫的，可以說Bucky會變成冬兵 是他一手造成的，還有漫畫裡Bucky不是強化人又不時掙脫洗腦，蘇聯軍方卻願意 不斷花錢追加防他逃的設備、並在他要逃時花大把錢把他抓回來，大概也跟 Kapov對他一手造出的冬兵的執著有關……簡單說，我要提出「冬兵拖垮了蘇聯 經濟」論……（來亂的） === 還是要虐一下自己+酸一下華納： 羅賓身為最初Bucky的山寨對象，其實可以嘲笑Bucky連續三集電影都在被老闆 以各種方式救，變成酷炫的冬兵有什麼用嘛到頭來還不是扯後腿的小跟班…… 可是，羅賓，你連被救的機會都沒有啊... -- 　　美國隊長玩遊戲時輸了，被罰講笑話，他說：「你們知道怎麼判斷一個東線的德軍 師團有沒有向心力嗎？如果一個士兵休假，整個師團都退後200公里去接他，那就對了。」 講完後每個復仇者都露出困惑的表情，只有冬兵和美隊自己笑得停不下來。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－《聽老人家講過時70年的笑話的困擾》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.87.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1461984023.A.81A.html
→ ps20012001: 上次版上有個惡搞名 也不錯.. 阿冰哥(? 04/30 10:41
推 gunng: 誰叫羅賓的老闆是個毒舌傲嬌呢 04/30 10:46
推 simon5566: 中肯推 04/30 10:47
推 Yatagarasu: 我也覺得內戰硬卡找冬兵導致兩邊鋪陳都削弱了不少... 04/30 10:47
→ masayo: 認真講的話我覺得華納恐同 受限於不知道已經多少年的 04/30 10:48
→ masayo: "有羅賓蝙蝠俠看起來就像個有戀童癖的同志"的恐懼 04/30 10:49
推 gunng: 註冊法案都簡化成蘇科維亞協定了 04/30 10:49
→ masayo: 結果不敢好做出角色與角色之間的羈絆 04/30 10:50
→ gunng: 但如果說美2是把隊長推上神壇的話 我覺得美3是把隊長重新 04/30 10:51
→ gunng: 化為凡人的一部 04/30 10:51
→ flamelight: 但沒有找的話最後大戰就... 04/30 10:54
推 Yatagarasu: 現在討論羅賓還太早了吧,BvS不可能有時間處理這部分 04/30 10:57
推 emma0420: 推 冬兵選擇再度沉睡並不是逃避，只是洗腦目前無解 04/30 10:58
→ masayo: 從諾蘭系列起就已經消滅了蝙蝠俠和羅賓的羈絆了... 04/30 10:58
推 macrose: 其實是冬兵的故事硬卡內戰梗才對QQ 04/30 10:59
推 gunng: zack世界觀會帶到羅賓的話大概就是red hood事件了吧 04/30 10:59
→ masayo: 我真的覺得對照美隊這邊是非常諷刺的事情 WB/DC自己放棄了 04/30 11:00
→ gunng: 看SS會不會稍微提到這件事情 04/30 11:00
→ masayo: 漫畫裡最受歡迎的角色/角色們之一 04/30 11:00
推 Yatagarasu: 諾蘭那系列就別提了,出道才幾年XD 04/30 11:00
推 chris850210: 請問電影前導漫畫要去哪裡看? 04/30 11:01
→ masayo: 第三集諾蘭終於妥協 但李維羅賓和蝙蝠俠的實際互動 04/30 11:02
推 gunng: 我覺得不能怪華納吧 你看那個唯一出現過羅賓的電影XD 04/30 11:02
→ Yatagarasu: 我也好想看正常的羅賓上大螢幕Orz 04/30 11:02
→ masayo: 近趨於零 根本不是設定的問題 華納這邊的導演就都討厭羅賓 04/30 11:02
→ masayo: 啊 04/30 11:02
推 owenkuo: 大推~ 04/30 11:03
推 linhsiuwei: 看不懂簽名檔的笑點....囧> 04/30 11:03
→ gunng: 如果以後要走red hood的話 跟冬兵很像不過又不太一樣 04/30 11:03
→ masayo: 舒馬哈做的第三集就有羅賓了 評價並沒有很慘 04/30 11:03
推 macrose: 看不懂簽名檔正常，那是老人家的浪漫 04/30 11:04
推 egg781: ZACK的羅賓要反過來因為老爺開殺而變紅頭罩嗎?= = 04/30 11:04
→ gunng: 樓上 那是指德軍後期東線大潰敗 放假的士兵回來可能發現師 04/30 11:04
→ gunng: 團已經撤退兩百公里了XD 04/30 11:04
→ masayo: 你有沒有想過 現在DCEU還敢做RED HOOD的話 會被人說是山寨 04/30 11:04
→ masayo: 冬兵嗎? DC迷這你能忍嗎? 04/30 11:04
→ egg781: 動畫:我都掛了你還不殺~我怒啦 電影:你為什麼殺人~我怒啦 04/30 11:05
→ gunng: 沒辦法囉 時間就是晚啊 04/30 11:05
推 macrose: 導演對於內戰起的頭與其說沒結尾，倒不如說是要發效蘊釀 04/30 11:06
推 Yatagarasu: 我覺得Red Hood應該在Batman個人第二集帶,但華納排程 04/30 11:06
→ Yatagarasu: 不知道要到哪時... 04/30 11:07
推 gunng: 應該是：你都可以殺人了 為什麼不殺小丑（？） 04/30 11:07
→ macrose: 到無限之戰才會有結論。其實內戰漫畫也並沒有在短短的主 04/30 11:07
推 trokymmr: 其實結尾可以讓隊長念咒控制巴奇 操作系的先搶先贏 04/30 11:08
→ macrose: 系列結束，影響層面這麼廣而且沒有對錯的問題要用一集電 04/30 11:08
推 octopus4406: 推 看完原po寫的 感覺電影冬兵更立體更令人佩服了 04/30 11:08
→ macrose: 影演出結果，是有點強人所難的 04/30 11:08
→ macrose: 要史提夫用暗語命令巴奇...你這不是在虐他們雙方嗎? 04/30 11:09
推 Yatagarasu: 我覺得重點是內戰比較像復仇者的題材,卡進美隊標題又 04/30 11:09
→ Yatagarasu: 吃掉屬於美隊的冬兵故事讓我有點不滿XD 04/30 11:10
→ macrose: 如果你把"出場很多英雄"定義為復仇者電影的話，那當然只 04/30 11:10
推 octopus4406: 看到冬兵這麼勇敢這麼堅強 真令人感動 難怪演員訪談 04/30 11:10
→ octopus4406: 說他也是美國隊長 04/30 11:10
→ octopus4406: 另不接受酷寒戰士＋1 04/30 11:10
推 egg781: 其實我覺得看起來沒友很復仇者啦~可能因為標準的復仇者 04/30 11:11
→ macrose: 能把內戰當復仇者看，但美隊3實質上還是以史提夫為中心 04/30 11:11
→ Yatagarasu: 雖然說片商有他的考量,但看到Bucky,雪倫這些角色戲份 04/30 11:11
→ egg781: 電影都是一起打一個大反派 04/30 11:11
→ macrose: 真實意義上的美國隊長電影(當然，冬兵被壓縮了一些) 04/30 11:12
→ Yatagarasu: 因此被犧牲還是覺得很可惜 04/30 11:12
推 octopus4406: 希望可以放出一些刪減片段 描述被壓縮的部分 04/30 11:13
→ Yatagarasu: Marvel的刪減片段一直都不是那麼重要,應該不會有太多 04/30 11:14
→ Yatagarasu: 補完 04/30 11:14
推 winiS: 酷寒這譯名超爛+1 ，為了這名字戒吃extra，再想睡都不吃 04/30 11:17
推 good12345: 淚推Bucky 04/30 11:18
推 winiS: 電影派護航：漫畫的資訊/深度比電影多是正常的，畢竟那是各 04/30 11:34
→ winiS: 連載累積下的歷史，以比例來看，Bucky戲份已經相當吃重了( 04/30 11:34
推 WMstudio: 不喜歡酷寒翻譯，但也不喜歡簡稱冬兵，會想到冬瓜冰... 04/30 11:34
→ winiS: 望向打工仔蜘蛛與螞蟻) 04/30 11:34
推 stevexbucky: 推！！ 04/30 11:35
噓 yannjiunlin: 冬兵的說法很中國口吻~我反而不愛= = 04/30 11:35
→ masayo: 樓上 在美隊2在對岸被翻為冬日士兵前 我就已經習慣這個 04/30 11:36
推 HYUKeke: 推Bucky QQ 04/30 11:36
推 winiS: 那就巴奇啊._.b 進入巴奇的思考模式，人家很孤單QQ，怎樣 04/30 11:36
→ winiS: 都比酷寒好 04/30 11:36
→ masayo: 翻譯了 原文直翻就是這樣 04/30 11:36
→ masayo: 我可以接受寒冬戰士 但是這樣簡稱會變韓戰 更不行 04/30 11:38
推 Yatagarasu: 不然叫寒兵(喂 04/30 11:38
推 lancelotsama: 感人好文推~謝謝m大這篇文讓我更了解冬兵這個角色 04/30 11:39
→ Yatagarasu: 冬日士兵全名念起來其實就滿沉重的 04/30 11:39
→ masayo: 其實美隊2前我更習慣的是直打Winter Soldier 但真的太長 04/30 11:41
→ masayo: 了 排版很麻煩 又不能簡化成WS 04/30 11:41
推 octopus4406: 叫寒天好了（喂 04/30 11:46
推 gc25: 簽名檔有畫面！ 04/30 11:46
※ 編輯: masayo (111.251.87.54), 04/30/2016 12:20:40
噓 jigsoso: 拒絕個毛 04/30 12:02
推 radi035: 叫急凍人好了 = = 04/30 12:08
推 flamelight: 為什麼不能拒絕 04/30 12:25
推 bbuda: 好文不推不行 04/30 12:52
推 kj120315: 大推！！ 04/30 13:28
推 KingKingCold: 冬日士兵這個名字才能完美翻譯這個角色的辛酸 04/30 13:37
→ KingKingCold: 酷寒戰士爛爆了 04/30 13:38
→ KingKingCold: 冬日暗示這個角色長期多次執行任務後就被冰凍的命運 04/30 13:38
→ KingKingCold: 士兵暗示這個角色身不由己沒有意志只能執行支配者強 04/30 13:39
→ KingKingCold: 加的命令跟殺人行為的悲哀，戰士這個詞的意涵是你有 04/30 13:39
→ KingKingCold: 自己的意志跟戰鬥理由，士兵更接近身不由己被當卒仔 04/30 13:40
→ KingKingCold: 使用的巴奇。酷寒更爛了，台灣片商當時為了要置入性 04/30 13:41
→ KingKingCold: 行銷策略聯盟的商品亂翻的垃圾譯名 04/30 13:41
補充一下有關Winter Soldier這個名字的一些事： 在漫畫裡，改造Bucky的Kapov將軍曾哀嘆過： 「你們美國和德國有超級士兵和各種秘密武器，而我們有的，只是冬天。」 所以我看漫畫後對這個代號的由來理解， 一直是保衛俄國的「冬將軍（General Winter）」的衍生 直到美隊2上映後，才知道「Winter Soldier」這個名詞還有另一個意思 那就是「能忍受艱苦環境的真正愛國者」， 典故是來自Thomas Paine在「The American Crisis」裡的一句話： 「The summer soldier and the sunshine patriot will, in this crisis, shrink from the service of their country.」 這裡的Summer Soldier指的是只有在良好環境中才能做事的嬌生慣養者 而對應的反例自然就是Winter Soldier了 －－無論在多艱苦的環境、都能繼續為理念堅持下去的真正戰士 美隊2電影上映後創造冬兵的漫畫編劇Ed Brubaker表示他正是因為Thomas Paine 的這段文字而給Bucky這個新代號的，他筆下的Bucky也的確符合這個名字 羅素兄弟則說其實電影的標題Captain America: The Winter Soldier的暗喻是 Steve才是真正的「Winter Soldier」:在艱苦中堅持理想的戰士 （很有趣的是，美隊2訪問時官方像上面這樣說了「美隊就是冬兵」 美隊3宣傳時又說「冬兵也是美隊」（漫畫裡的確是啦） 　我們就很藍色窗簾地總結為MCU裡這兩個角色果然是一體的兩面吧XD） 總之Winter Soldier是個很棒的代號 它可以解釋為負面，也可以解釋為正面，而且都能符合劇情
推 kuninaka: 這篇寫的超級好..@@ 04/30 14:18
推 wommow: 想想那精美的義工隊 04/30 14:42
推 f7226456may: 這篇超級推耶！超級心疼電影裡的巴奇看了文以後更加 04/30 14:45
→ f7226456may: 瞭解巴奇這個角色 04/30 14:45
→ f7226456may: 這篇應該要收入精華區耶 04/30 14:46
→ octopus4406: 這篇推這麼少 不合理阿 04/30 14:50
推 chihchieh: 巴奇研究員 04/30 14:53
推 mioco: #TeamBucky Always 04/30 14:54
推 plutonian: 永遠 team Bucky +1 04/30 14:56
推 willy610: #TeamBucky 04/30 14:59
推 tsbet: 用心推，感謝作者讓我更了解這腳色。說實在美3看得出想探討 04/30 15:04
推 siriusj0122: 很喜歡Bucky！！這篇寫得好棒 04/30 15:05
→ tsbet: 嚴肅主題，但又要為蜘蛛黑豹鋪路，壓縮到冬兵故事很可惜… 04/30 15:06
推 CRYM: 推 04/30 15:17
推 clover12: #TeamBucky +1 04/30 15:20
推 Susant: 無比推這篇！ 04/30 15:33
推 ambivalent: Bucky粉淚推 04/30 15:46
推 masayori: 謝謝你的心得感覺受益良多 04/30 15:51
推 igundam: 大推！完全沒看過漫畫，看文之後巴奇的形象更立體起來了 04/30 16:02
推 igundam: (已分享) 04/30 16:06
→ chirex: 隊長第一次去找巴奇的時候，他還沒有完全清醒喔 04/30 16:09
噓 Zenonia: 不要以為你字打的多就是話比較大聲 04/30 16:09
→ chirex: 是被齊莫控制又落海被隊長救起來，他才完全醒過來 04/30 16:09
→ chirex: 這部的巴奇是有多重人格的。他在過去還是一直處於只是脫離 04/30 16:10
→ chirex: 控制，但實際上還是半失億的狀態。後來才又醒過來的 04/30 16:11
推 monicano: 推，這篇寫得很詳細，也讓巴奇更有血有肉。 04/30 16:13
推 hellodio: 推！還有不要糾結於復仇者管制協定的話，這部確實符合標 04/30 16:14
→ hellodio: 題阿，英雄間的內戰，不論原因動機為何。 04/30 16:15
推 plutonian: 不 chirex 你電影真的沒認真看 一開始冬兵是故意不認 04/30 16:53
→ plutonian: 隊長的 他已經想起來了 04/30 16:53
→ plutonian: 我看了四次 我猜我不會記得比你更清楚 你真的應該再重 04/30 16:55
→ plutonian: 看一遍把來龍去脈搞清楚再評論吧 04/30 16:55
→ celya6223: Bucky才沒有什麼多重人格... 04/30 17:08
推 fallengunman: 哇靠好詳細 04/30 17:14
推 spicy1993: 看完第三集變得很喜歡Bucky,推 04/30 17:24
推 Moratti: 原來要宇宙魔方才能恢復洗腦 04/30 18:29
→ octopus4406: 不知道奇異博士會不會有方法 04/30 18:33
推 laicyun: 推個 04/30 23:01
推 ChrisAJ: 寫得太好了 04/30 23:03
推 miikal: 大推這麼詳細的解說 04/30 23:09
推 ha99: 看完最近大家對巴奇解析的言論，對彩蛋比較釋懷了，也讓我 04/30 23:24
→ ha99: 喜歡這個角色，想要多刷幾次隊3再重新體會! 04/30 23:25
※ 編輯: masayo (111.251.87.54), 05/01/2016 00:12:52
推 Babybettyya: 推 Team Bucky! 04/30 23:53
推 Ephraim: 推, 寫的真好 05/01 00:11
推 tsaogc: 淚推這篇QQ這篇好棒讓我想好好補完漫畫了，漫威宇宙跟作品 05/01 01:07
→ tsaogc: 好多，決定先去研究一下從哪篇開始看！ 05/01 01:18
推 killeryuan: 買水果時就已經是普通的八奇了 被抓後才又被洗腦控制 05/01 01:29
推 midori0611: 好文推!!!!! 05/01 02:29
推 toyamaK52: BUCKY X CAP不可逆+1 咦? 05/01 03:42
推 jack3317: 推啊！ 05/01 09:14
推 bnd0327: 好文 05/01 10:15
推 zyakuyou: 淚推…看完本文後才真的對第一個彩蛋釋懷 05/01 10:37
→ zyakuyou: 了，不然一直覺得好揪心啊QAQ 05/01 10:37
推 uno48: 推好文!! 05/01 11:53
推 kaoru1992: 推 05/01 12:16
推 okitakaede: 美國隊長電影三集 05/01 12:58
→ okitakaede: ，集集都在救Bucky！救命救心救名譽，笑死XD 05/01 12:58
→ okitakaede: 永遠的team Bucky! 05/01 12:58
推 qn123456: 買水果那段很可愛啊XD 05/01 13:30
→ lightcloser: 看完推文裡新增的解釋以後反而覺得酷寒更沒問題了 05/01 14:05
→ masayo: 用補充裡的解釋用酷寒還是不太對 我覺得至少要把"冬"給 05/01 14:16
→ masayo: 翻出來 所以我說我可以接受寒冬戰士這個譯名 05/01 14:16
→ masayo: 但其實"士兵"也是跟Captain America的Captain(上尉)有 05/01 14:19
→ masayo: 聯繫 所以還是翻成士兵比戰士更好 05/01 14:19
→ lightcloser: 推文的解釋裡包含了史蒂芬也是Winter Soldier，加上 05/01 14:36
→ lightcloser: 他現在是復仇者的隊長而不似過往只是美軍的上尉（ 05/01 14:36
→ lightcloser: 同為Captain），用嚴峻環境中堅持的戰士去形容他並無 05/01 14:37
→ lightcloser: 特別不妥的地方。所以才覺得推文的裡補充的解釋出來 05/01 14:38
→ lightcloser: 酷寒戰士反而不算特別有問題的譯名 05/01 14:41
→ masayo: 我還是覺得"冬"一定要翻出來 因為Thomas Paine那句話 05/01 14:45
→ masayo: 只是其中一解而已 "美隊也是冬日士兵"這個說法雖然很美 05/01 14:47
→ masayo: 但畢竟不是"通常認知" 就跟反過來不提你也不會看到不穿 05/01 14:49
→ masayo: 美隊制服的冬兵然後說他是美隊一樣 05/01 14:49
→ masayo: 而漫畫原作者雖然說了這名字跟Thomas Paine有關 05/01 14:50
→ masayo: 但漫畫劇情內容也很明顯的表示了跟俄羅斯的冬天有關 05/01 14:50
→ masayo: 總結起來 翻冬日士兵可以同時兼顧"不時被凍起來 無法擁有 05/01 14:52
→ masayo: 自主的士兵" "冬將軍的士兵" "在惡劣環境下仍能堅持的戰士 05/01 14:52
→ masayo: "三個意涵 完全不是酷寒戰士這個翻譯能達到的 05/01 14:53
推 okitakaede: 冬日士兵有多重意涵，還是無法接受酷寒戰士這種翻譯 05/01 16:17
推 qn123456: 我覺得「士兵」比「戰士」更好的另一個原因是，前者更有 05/01 17:58
→ qn123456: 那種服從命令、個人自主被壓抑甚至抹殺的意味。 05/01 17:58
推 shery831: 推 05/01 20:56
推 GOODREAM: 好愛Bucky，謝謝你的分享QQ 05/02 01:26
推 AquariiNien: 解析詳細，受益良多，但最後被羅賓虐到… 05/03 22:43
推 slat: 這篇居然還沒爆，我想頒發冬兵獎給原po 05/09 03:24
推 chris850210: 朝聖(膜拜 05/10 19:07
推 thriving: 謝謝m大的詳細解說 05/11 14:27
→ thriving: 之前導演訪談時有說Bucky沒有未來時有點心驚，但是知道 05/11 14:29
→ thriving: 漫畫冬兵的經歷，感覺電影冬兵之後就是要不斷面對自己的 05/11 14:34
→ thriving: 過去。而因CA2訊息被公開及Zemo的栽贓，電影冬兵也不可 05/11 14:36
→ thriving: 能接任美國隊長職務，真的要也是獵鷹比較有可能。 05/11 14:37
推 thriving: 除了Steve一無所有的Bucky，連個人電影的機會都排在獵鷹 05/11 14:43
→ thriving: 之後，希望渺茫阿~可惜了 05/11 14:45
※ raruku:轉錄至看板 Sebastian 08/01 20:21