噓 kuninaka: 電影哪來的註冊法案 05/01 04:05
就是蘇科維亞法案
→ kuninaka: 內戰最後受傷是被關在監獄的人和羅德,平民有誰受傷? 05/01 04:06
這句看不懂
噓 toyamaK52: 黑豹:路你老__ 我只是來找ZEMO的 05/01 04:06
就內戰的立場來說真的只是路過
→ otaku5566: 因為蘇科維亞協議只是個引子,真正探討的是仇恨 05/01 04:06
內戰的重要讓我覺得不應該只是探討單純的家庭仇恨而已
→ kuninaka: 你怎麼沒有寫到ross本片最大惡役? 05/01 04:07
關於這個論點...Ross只是官僚,不用想太多
→ otaku5566: 不論是齊莫 黑豹 東尼都是被仇恨所控制 05/01 04:07
→ toyamaK52: (說起來...草擬蘇科白皮書的...是ROSS嗎? 05/01 04:07
→ kuninaka: 黑豹沒有挺法案,他是要尋仇 05/01 04:07
→ otaku5566: 因為黑豹放下了,所以他走出來了 05/01 04:08
→ toyamaK52: CAP:好好講你老__ 內容可以隨便亂修的東西叫我簽? 05/01 04:08
→ loigrui: 每個人的Why都拍出來 節奏會太冗長吧~ 05/01 04:09
其實只要一開始的討論、黑寡婦的讓路多加幾句,劇情就能引導到別的方向
我不知道怎樣可以拍得好,但我覺得劇本不夠好,僅此而已
→ kuninaka: 電影裡的法案是要復仇者聯盟變成聯合國私兵 05/01 04:09
→ kuninaka: 不乖會關到海底監獄,然後tony不知道有海底監獄 05/01 04:09
→ kuninaka: 更正,深海監獄 05/01 04:10
→ toyamaK52: 獵鷹:(翅膀一攤)你政府真有本事 就去阻止那些犯罪看看 05/01 04:10
→ toyamaK52: 無能到要仰賴復聯 政府才應該是背負人民期待和責任的 05/01 04:11
推 panda1031: 我覺得沒必要加蟻人蜘蛛人等雜魚進來 其實破壞了原本想 05/01 04:11
→ kuninaka: 蟻人除了是隊長粉之外,他也聽前輩的話不能相信史塔克 05/01 04:11
→ panda1031: 探討的事 雖然後來算是隊長對巴奇的庇護導致關係惡化 05/01 04:11
→ kuninaka: 鷹眼很明顯是因為自己人打起來才出來幫忙 05/01 04:11
→ kuninaka: 蘇科維亞法案跟身分曝光無關阿,漫畫原著也不是曝光身分 05/01 04:12
→ kuninaka: 這篇亂寫一堆,不回了 05/01 04:12
只要有登記造冊,就會曝光。這不是鐵律嗎?
漫畫中的法案也是要讓復仇者聯盟變為私兵,不服的一樣抓起來關
如果和曝光無關的話,蜘蛛人就不會在第一場記者會就脫下自己的面罩啦
然後翻了幾篇我發現你真的很支持美國隊長
→ panda1031: 但蜘蛛人真的有吸睛 蟻人就...很瞎 05/01 04:12
→ toyamaK52: CAP:我只是要確保巴奇司法人權 政府/TONY確保過了沒? 05/01 04:13
※ 編輯: cmtcaptain (61.230.129.124), 05/01/2016 04:34:28
※ 編輯: cmtcaptain (61.230.129.124), 05/01/2016 04:35:14
推 louis152334: 我只覺得沒有強力反派 不夠好 05/01 04:42
噓 toyamaK52: ZEMO:我一個平凡人就可以搞掉整個復聯 還不夠強啊? 05/01 04:49
→ toyamaK52: (原版雷克斯魯蛇(金哈克曼):超人還不是差點死在我手上 05/01 04:49
→ toyamaK52: (大衛(聖經):我幹倒巨人哥利亞 又要算什麼? 05/01 04:50
→ toyamaK52: (ANDY(鯊堡救贖):我不是有權有勢 就搞歪哥搞掉典獄長耶 05/01 04:52
推 rioslo: 阿特拉斯聳聳肩好看 我有 05/01 04:52
噓 mquare: 你是在評論漫畫而不是電影 電影跟漫畫根本是兩個世界 05/01 04:53
→ mquare: 電影感覺是要訴說"仇恨" 這個詞 05/01 04:55
→ mquare: 感覺你受漫畫影響太深 用漫畫的思考來看電影 05/01 04:57
所以法案就被浪費掉,這就是整篇文開頭我認為格局不夠大的結論阿
噓 toyamaK52: 再看回漫威世界 小演員班金斯利鬼扯一下就騙倒鋼鐵人耶 05/01 04:58
推 mioco: 其實導演很早前就已經說過了,協定不是衝突的主因 05/01 05:51
→ mioco: 抱著要跟漫畫一樣的心態去看電影,會失望的 05/01 05:51
→ mioco: 羅素兄弟說,這部電影的主軸不是協定,而是復仇與寬恕 05/01 05:52
跟復仇與寬恕相關的電影好萊鎢就很多,所以我覺得他們的主軸收斂錯方向了
推 glacierl: 東尼口嫌體正直,很快就自打臉,不顧協議精神而自主行 05/01 07:02
→ glacierl: 動了。嚴格講不能全算支持派。而認真來說,導演跟編劇 05/01 07:02
→ glacierl: 很明顯是反對派(馬上就安排一堆跟協議走的鳥事下場,卻 05/01 07:02
→ glacierl: 沒有描寫它能帶來的好處)。也就是導演想拍英雄世家, 05/01 07:02
→ glacierl: 但掛了一個這樣的假議題來假裝故事有深度罷了。 05/01 07:03
推 rada118: 法案對浩克和雷神跟本多餘的,外星人屌你聯合國的法案 05/01 07:10
推 owenkuo: 推 05/01 07:12
推 clione33: 電影裡面並沒有要探討法案呀。 05/01 07:38
→ clione33: 電影不探討是對的,因為在漫畫中也是特意設定好的道德兩 05/01 07:39
→ clione33: 難,兩邊份量放剛好,讓大家都有充足理由贊成或反對。 05/01 07:40
推 aa01081008tw: 只是部爆米花英雄爽片水準以上了拉...還要更好??好 05/01 08:02
→ excel5566: 同意上面,電影現在大約2.5小時,照這樣拍要3小時多吧 05/01 08:02
→ aa01081008tw: 到得奧斯卡喔...這部在超英片夠排上前幾了拉 05/01 08:03
→ Purekim: 有多少篇幅決定講什麼故事,聚焦在哪? 只有兩張稿紙你要 05/01 08:08
→ Purekim: 當成論文來寫是搞死自己Y 05/01 08:08
→ Purekim: 至少我覺得導演把題目訂小是非常合理的做法 05/01 08:09
合理,可是就此少了很多東西
推 chris3381: 我也覺得小失望 感覺格局好小 05/01 08:30
→ chris3381: 不過後來想想導演這樣其實也是正確的決定 05/01 08:31
噓 GAIEGAIE: 一直拿著漫畫說嘴 漫畫那是已經有多少超級英雄才能這樣 05/01 08:38
→ GAIEGAIE: 搞 電影的改編根本神 05/01 08:38
法案的兩難不需要多少英雄,目前電影的英雄量已經充分有餘了
真的就只是改編編得偏離了方向,從行銷大力推的特點,讓大家以為跟選邊很有關
等到進電影院看才知道最終根本是私怨。
推 fox0731: 簡單說:爆米花以上,BvS未滿 05/01 09:03
→ photoshark: 協議只是引出本來就可能存在的互不信任而已 05/01 09:26
→ m19871006: 註冊法案「非」蘇科維亞協議 05/01 09:35
→ m19871006: 我知道大家都美漫達人 問題是電影就根本壓根沒提註冊 05/01 09:35
→ m19871006: 為什麼要一直用註冊去討論 05/01 09:35
因為蘇科維亞協議討論的就是註冊法案討論的東西,英雄是否該被列管
你可以說電影和漫畫不同,但也不能否認英雄加入陣營的原因並不明確
→ plutonian: 看到女巫的描述就知道你沒認真看電影 電影中的女巫跟他 05/01 09:40
→ plutonian: 哥是自願參加實驗改造的 因為他們恨史塔克 05/01 09:40
人體實驗所會得到的能力未知
緋紅女巫對於自己的力量感到恐懼
→ m19871006: 女巫的心境直接套用她在復2的內疚和懼戰就好 05/01 09:47
→ m19871006: 然後同樣都是由隊長領導以及鷹眼開導 05/01 09:47
→ tokyo730714: 先不論你這篇內容有些錯誤 不過某種程度上我同意 05/01 09:57
→ tokyo730714: 就算法案(協定)不是重點好了 但是兩邊大戰總要有點選 05/01 09:59
→ tokyo730714: 邊站的理由吧 但是鷹眼跟蟻人我真不知道為何突然就出 05/01 10:00
推 shengchiu303: 佳作被腦粉捧成神作 05/01 10:00
→ tokyo730714: 現了 反倒蜘蛛人就描述很多.... 05/01 10:00
→ shengchiu303: 跟諾蘭效應一樣 05/01 10:01
→ tokyo730714: 害我只能腦補就是隊長人緣太好XDDDD 05/01 10:01
→ m19871006: 人家覺得好看就叫做腦粉 你覺得普通就是真理 05/01 10:04
→ m19871006: 怪不得版上天天都在內戰 05/01 10:05
推 arioso0602: 推你,覺得你說的很好! 05/01 10:10
→ shengchiu303: 人家覺得普通 在版上發表意見就要被噓? 05/01 10:15
推 CavendishJr: 噓是言論自由啊,原po可以說普通,推文也可以噓啊, 05/01 10:17
→ CavendishJr: 這有什麼問題? 05/01 10:17
推 higamanami: 蟻人以前上班的老闆作黑心事業卻都沒被抓 沒用來解釋 05/01 10:22
→ higamanami: 他加入隊長方的理由 05/01 10:22
噓 ryu38: 這本來跟漫畫就是平行時空了 05/01 10:26
推 zxc1018: 如果是仇恨與寬恕那英雄真的不需要那麼多,雖然這樣可以 05/01 10:33
→ zxc1018: 讓場面看起來更爽,票房更好,不過感覺浪費了一個法案的 05/01 10:33
→ zxc1018: 題材。 05/01 10:33
推 roxas: 黑豹有挺法案吧 他在聯合國會議就有表態了 05/01 10:44
推 Provance: 推 05/01 10:45
→ papercutt: 看完也是失落 沒上PTT都不知道評價這麼好 05/01 10:49
→ XZXie: 不要掛Civil War這個名字的話 爭議會少很多 05/01 10:52
推 TS13: 個人覺得滿神的 IMDb維持在8.7 而且已進前100名 05/01 10:53
推 c6587924: 電影的協議就只是背景 05/01 11:04
→ n0029480300: 看到推文寫BVS未滿我都笑了 玻璃掃完了沒? 05/01 11:27
→ Akaria: 協議是引爆點,副標是civil war,協議並非最重要本身 05/01 11:36
推 brad850402: 這裡容不下批評的 05/01 11:48
→ brad850402: 幫補 05/01 11:48
→ brad850402: 不過黑豹有說他支持法案 不過反對官場上礙手礙腳的法 05/01 11:49
→ brad850402: 案 05/01 11:49
推 elmush: bvs 未滿我也笑了,bvs 才是說不好故事的 05/01 11:49
→ elmush: 那個吧 05/01 11:49
→ octopus4406: 如果拍上下2集 應該才講的完善吧 很多地方都被壓縮了 05/01 11:54
→ octopus4406: bvs未滿笑了+1 05/01 11:54
推 y0707186: 只能說電影看起來並沒要著重註冊法案的意思 05/01 11:59
推 ElfStone: 其實協議是有它的影響力啦,畢竟是因為協議才讓兩方對冬 05/01 11:59
→ ElfStone: 兵的立場不同,東尼方是因為受協議關係要抓冬兵回去; 05/01 12:00
→ ElfStone: 美隊方一方面要護冬兵,一方面也要查明真相,所以才有 05/01 12:00
→ ElfStone: 機場的對戰。至於鷹眼,我覺得立場很明顯阿,他不是選 05/01 12:00
→ ElfStone: 擇退休嗎,只是為了要還人情才又出來 05/01 12:00
Tony方要抓冬兵不是因為協議,是因為他們認為冬兵作案要逮捕,
而且不逮捕會跟政府方鬧翻。
而美隊覺得冬兵不會受到應有的程序正義,同時又有五冬兵要被喚醒
所以決定先斬後奏
我就覺得鷹眼只為了還人情出現在那很怪
為什麼還女巫人情之外會幫忙美隊護巴奇?說得通但鷹眼自身卻顯得對立場本身沒有思考
推 SinPerson: 這次的法案在片中只是開始,就看之後的作品會不會延續 05/01 12:00
→ SinPerson: 這話題,帶出一個復仇者聯盟已解散的世界,如果硬要在 05/01 12:01
→ SinPerson: 美國隊長3將這議題解決掉,那也太可惜了 05/01 12:01
推 littlegive: 推Elfstone大的觀點,協議一直都是把美隊跟鋼鐵人分 05/01 12:07
推 ElfStone: 至於一直想知道各個英雄的立場,不如想成就是一個撂人助 05/01 12:07
→ littlegive: 化成兩方的背景,協議從開頭的存在建立了兩方分裂的起 05/01 12:07
→ ElfStone: 陣的場面就好了啦 XD 05/01 12:07
→ littlegive: 因,然後又因為協議的存在導致兩方在逮捕冬兵這塊上 05/01 12:07
→ littlegive: 做法的完全對立。 05/01 12:08
推 SinPerson: 另外本集的法案跟註冊法其實是有落差的吧?基本上目前 05/01 12:08
→ SinPerson: 除了蟻人、蜘蛛人的資料沒登錄在官方資料,復仇者的身 05/01 12:08
→ SinPerson: 分基本上應該都有建檔了,本集爭議的點是在是不是要將 05/01 12:08
→ SinPerson: 原本的私人組織納入官方管制,大部分的角色還不像漫畫 05/01 12:08
→ SinPerson: 中有些人會因曝光會接踵而來的危機。 05/01 12:08
復仇者只是被知道,但鷹眼、黑寡婦之類的並沒有受政府管理而是直屬神盾局
從復1尾的福瑞就說他不知道英雄們會在哪,但有需要的時候他們會出現
蘇科維亞協議不管怎麼說,其概念就是取自於註冊法案的"英雄應該受到監督管理的概念"
所以任何被已知的英雄都會被監督,
尚未被知道的(蟻人、蜘蛛人)在法案中一定也有被列管的處理方式,
畢竟復仇者聯盟隨時都可能增編,我不認為法案只有針對現在已知的復仇者聯盟而已
蘇科維亞協議等於是讓復仇者聯盟不僅是直屬神盾局,
也將行動的決定權外放還有對英雄本身的監視管制。
在電影中不就提到了對於流亡的浩克憂心嗎?所以我們可以確知法案會針對超級英雄
進行監視和管控,蟻人和蜘蛛人當然也會被納入監視的範圍。
→ willy610: 電影跟漫畫還是分開討論吧,電影明顯沒有要跟著漫畫走 05/01 12:15
不論電影或漫畫是否分開討論,電影的角色選擇陣營的動機不足
這是我文章開頭提到的結論
推 SinPerson: 漫畫是因為註冊法導致內戰,但電影中的法案還只是個可 05/01 12:33
→ SinPerson: 能會影響到後續作品大事件的開頭,導致內戰則是因為對 05/01 12:34
→ SinPerson: 巴奇/冬兵的處置方式,促使隊長跟鋼鐵人的對峙,法案在 05/01 12:34
→ SinPerson: 片中的影響目前大概就是鋼鐵人之所以行動,是因為羅斯 05/01 12:34
→ SinPerson: 國務卿的命令。 05/01 12:34
→ SinPerson: 之所以會那麼執著於法案跟內戰的關聯性,是因為來自漫 05/01 12:36
→ SinPerson: 畫的影響,但電影中就不是如此,真的就只是美國隊長的 05/01 12:36
→ SinPerson: 系列作,還不到大事件等級。 05/01 12:36
照你的說法,漫畫是因為法案造成內戰,電影是因為巴奇造成內戰
那麼法案在這部出現的原因形同雞肋,因為鋼鐵人和巴奇的矛盾根本不需要法案湊咖
電影的行銷也不會以法案為主打,我不認為編劇是僅將法案作為大事件的開頭而已
推 SinPerson: 作為開頭,那也只是我的揣測,畢竟原本個人作品不會互 05/01 12:46
→ SinPerson: 相影響的情況也被打破了,已經帶給其他角色影響,如果 05/01 12:46
→ SinPerson: 不延伸下去,實在浪費了這法案(其實我比較期待的是美 05/01 12:47
→ SinPerson: 隊3的一些角色出現及發展,似乎有浩克續集的可能性) 05/01 12:47
→ SinPerson: 另外端出內戰的另一個原因,當然也不排除是看到華納端 05/01 12:50
→ SinPerson: 出BvS後,跟著下猛藥的結果。之後要怎麼發揮只能看整 05/01 12:50
→ SinPerson: 體怎麼規劃了,至少雷神3或星際2在他的背景應該是看不 05/01 12:50
→ SinPerson: 出法案對他們的獨立作品有影響。 05/01 12:50
問題就在於,法案經過美國隊長3,已經形同蓋棺,支持方慘敗。
另外雷神這時正忙著諸神的黃昏,所以不會參與。星際也不會參與到註冊法案的爭議
噓 lrer: 你是在看電影還是漫畫逆 漫粉腦 05/01 12:58
奇怪,你們這種會嗆看電影還是漫畫的腦粉是都沒看我的開頭嗎?
無論如何,英雄選邊的原因就是不充分,劇情發展也偏離了行銷和廣告強調的東西
懂?
※ 編輯: cmtcaptain (111.243.96.82), 05/01/2016 13:06:13
推 SinPerson: 蓋棺?你不認為今天這樣發展,你會更期待在無限之戰中 05/01 13:06
→ SinPerson: 甚至之前要如何把復仇者聯盟再團結起來嗎? 05/01 13:06
被蓋棺的是法案,無論無限之戰之前的復仇者解散怎麼解,法案已經沒有回頭路了
※ 編輯: cmtcaptain (111.243.96.82), 05/01/2016 13:09:15
推 SinPerson: 基本上,美隊3有沒有插進法案,隊長保護巴奇這條主線大 05/01 13:12
→ SinPerson: 致是已經確定的,但格局就會相對小-角色大概也只需美 05/01 13:12
→ SinPerson: 隊2的人物再加個鋼鐵人串場就好,最後隊長同意轉到檯 05/01 13:12
→ SinPerson: 面下,像之前的獨立作品一樣,與其他角色互不相關。但 05/01 13:12
→ SinPerson: 今天美隊3的改變,就要看漫威的野心能大到怎樣了,如果 05/01 13:12
→ SinPerson: 只是把內戰當成一次性的王牌,那也只好認了-那內戰的題 05/01 13:12
推 ElfStone: 鷹眼一開始決定要退休,我覺得就是不想選邊站,不想攪進 05/01 13:19
→ ElfStone: 去或沒辦法決定哪一方。後來出現的原因是為了還人情, 05/01 13:19
→ ElfStone: 倒也算是描述他有情有義啦,又或是給了他一個選擇的方向 05/01 13:19
→ ElfStone: 與動力。 05/01 13:19
推 SinPerson: 材確實就會讓原作迷覺得搔不到癢處,因為對法案的認可 05/01 13:19
→ SinPerson: ,是為了能先分組,但之所以對峙,就不是對法案認可的 05/01 13:20
→ SinPerson: 與否,而是為了保護巴奇(隊長),跟不希望讓事態嚴重 05/01 13:20
→ SinPerson: (鋼鐵人)兩方才戰起來,至於兩方人馬怎麼安排-就是 05/01 13:20
→ SinPerson: 建立在第一次分組的前提下。 05/01 13:20
推 SinPerson: 如果是對行銷跟內容物不滿,那只能說這招確實是有話題 05/01 13:41
→ SinPerson: 但片中討論不夠,但既然他是掛在美國隊長的標題,而不 05/01 13:41
→ SinPerson: 是復仇者聯盟,我覺得這樣的處理已經是可以了,因為這 05/01 13:41
→ SinPerson: 片的主角是美國隊長。至於關於協議的處理,你何不等看 05/01 13:41
→ SinPerson: 看鋼鐵人4,看漫威是端出怎樣的作品,再來評價有關於 05/01 13:42
→ SinPerson: 協議的處理是不是真的太淺也不遲。 05/01 13:42
推 SinPerson: 今天漫威拉高了個別角色電影的門檻,作為內戰另一派的 05/01 13:47
→ SinPerson: 核心-鋼鐵人,他的後續作品勢必也得在這層門檻下進行 05/01 13:48
→ SinPerson: 自己的故事,以及幫內戰收尾。 05/01 13:48
推 TinWay: 重點是電影叫內戰 但是格局卻做小了 很可惜 … 05/01 13:48
→ kuninaka: 內戰本來就是鋼鐵人和美國隊長打架,電影最後還在打阿 05/01 13:52
推 TinWay: 反派真的是漫威電影的痛點 目前只有洛基存在感很強 當 05/01 13:53
→ TinWay: 然也有可能是故意的 怕反派搶走鋒頭 05/01 13:53
推 rinppi: 我是覺得用漫畫的角度看,當然會覺得怎樣怎樣的,但如果只 05/01 14:10
→ rinppi: 是單純看內戰,那電影的確內戰了,雖然我覺得角色選邊戰的 05/01 14:11
→ rinppi: 理由不夠明確 05/01 14:11
推 Jerrylin1212: 粉絲好兇悍~ 05/01 14:18
推 mioco: 格局做大,四小時也拍不完,要分上下兩集了 05/01 14:27
→ mioco: 羅素兄弟本來要做的美隊三主軸就是隊長尋找冬兵的故事 05/01 14:28
→ mioco: 後來決定做內戰,編劇們在兩個半小時的故事已經做得很滿了 05/01 14:28
噓 YuenYang5566: 可以選擇在神盾工作?? 05/01 15:07
推 simon5566: 推 05/01 16:15
推 eleven670911: 看了那麼多篇,你這篇寫得最好 05/01 16:29
→ soaringwings: 爛片一部 05/01 16:36
推 soaringwings: 這部片爛死了 鐵粉護航得太超過囉 05/01 16:39
推 event1408472: 美隊不能死 05/01 16:56
推 eistain: 覺得這篇比較完整..不是電影出來就只能全盤認為正確阿 05/01 17:23
推 joanna32288: 同覺得某些英雄選邊的理由不充分,而且劇情發展偏離 05/01 17:49
→ joanna32288: 行銷強調的議題 05/01 17:49
推 ChrisAJ: 覺得寫得相當好 05/01 18:20
推 Zeroyeu: 沒錯 美隊3可以更深入描寫,不過以英雄爽片來說已經滿分~ 05/01 21:59
推 franky1021: 這篇明明頗中肯 05/02 00:45
推 aspringa: 風向不對 小心一言堂 05/02 08:35
推 jc1985: 基本上跟你一樣想法,看完其實有點失落 05/02 11:41
推 wopwopwop: 跟我感想一樣 格局應該可以做的更大更深 看完其實有點 05/02 17:11
→ wopwopwop: 失落 但整體來說仍然是一部好片 可惜了 05/02 17:12
推 web946719: 美粉好可怕 06/04 12:05
推 p633 : 推 07/19 11:40