[普雷] 美國隊長3：英雄內戰－這是漫威的勝利

[dxball (秘密)]

先說我是 BvS 粉（大概就要先被噓了...嗎？）
而且覺得內戰充其量就只是一部普通的佳作，但漫威影業靠著良好的策略和耐心，終究開
出漂亮的成績。







（防雷）









電影標題以內戰作為賣點，實際上衝突的程度空泛無力。首先是雙方立場說服力從頭到尾
都有著不小的差異，簽約派裡頭只有幻視講出一套"英雄本身可能是吸引反派的原因"理論
，而事實上這個理論也有待商榷，假如復仇者聯盟被收編了就不會有壞蛋跑出來挑釁嗎？
顯然不可能吧。而過去的系列電影中也不曾描寫過這樣的劇情，這個理論還只能說是個假
設。

帶頭的鋼鐵人就更薄弱了，演講完的遇到受害者家屬找上門沉痛指控（版友說明：媽媽是
主動跑過來堵他的），那被痛罵之後會自我懷疑也是合理，因為奧創整件事就是東尼搞出
來的，確實是該改改自己的個性。但先不說他聽完家屬指控內心轉變什麼都沒演出來，一
定拖大家下水又是為何？因為你個人的內疚就要讓整群英雄曝露在可能被有心人士利用的
風險之下嗎？你不會召集親政府派的英雄居中調停，維持雙方的平衡就好嗎？一定要弄到
雞飛狗跳再回頭補救，每一次東尼都在扮演這種角色，不膩嗎？

再加上電影中的政府背景表現出得就是讓人不能相信的樣子，主事者羅斯蠻橫，對於順從
者控制、對於抵抗者或格殺或入獄，哪個傻子會把自己交給這種政府？層層疊加之下，完
全看不出電影中有何理由要站在鋼鐵人這邊。

儘管如此，電影還是可以在後面的篇幅增加對立的力道，讓兩邊立場更有說服力，結果一
邊正要開始簽約時，然後他就爆炸了。爆炸了欸！！！不是要開始討論這個議題嗎？馬上
就變成警匪動作片了欸！然後到底為什麼要打就完全被忽略了，反正兩邊找齊人馬打就對
了，一路打到最後完美結束了這部片，重點是機場一戰好像球隊練習分紅白一樣，反正點
到為止，有人要秀秀大招就多給他顆鏡頭，其實這場戰鬥劇情上沒有不合理也很精彩，但
我還以為這是一部以內戰為題的電影，結果最多人的一戰如此歡樂，就像在練球而已？

最後讓我感到最扯的就是反派了，很多人說齊默史上最強這真的令人納悶，他的情報都是
劇情設定給的，他的計謀得靠運氣還有聯合國超級無敵荒廢的安檢，可說是外掛開到極點
的男人，犯罪動機只有最後用自白帶過，背景設定原本可以做出一個好反派的角色就這樣
變成劇情工具人，竟然有人可以把他跟TDK小丑相比？人家小丑好歹自己創業搶銀行再找
黑幫應徵，辛苦又殺又綁架一堆人，還要炸醫院，還要把兩批人弄到船上裝好炸彈，最後
還要跟阿蝙互毆欸。好歹也找了個小有名氣的 Daniel Bruhl 來，可不可以給他多點表現
機會啊？

是說優點也不能假裝沒看到，那就是每段動作戲都很精彩，前兩段復仇者攻堅和巴奇逃亡
戰，將超級英雄的異能融合到現實生活的武打中，我個人最喜歡美國隊長的身手，打擊感
讓人滿足，盾牌可攻可守的設定讓戰鬥很豐富，雖然每次盾牌丟出去都彈得到人很扯，但
這個橋段依然好看。末段鋼鐵人對決二戰兄弟是我最喜歡的部分，在背光下兩人夾攻東尼
的這段俐落帥氣又刺激，從牆縫中拍鋼鐵人光束打在盾牌上的這幕則是獨具美感、頗有張
力。

然而結論，若要說這是史上最佳超級英雄動作片，的確是。但是劇情令人出戲，並不會讓
人想再看第二遍。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.11.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462304201.A.E9F.html
※ 編輯: dxball (123.193.11.105), 05/04/2016 03:38:25
噓 lovesora: 那家屬是特地去MIT找東尼 其他不回了廢文一篇
推 CcccBon: 推推
推 mysmalllamb: 以標題來說，很多人覺得「超人大戰蝙蝠俠」沒有讓兩
→ mysmalllamb: 人出盡全部氣力與智謀，是電影的失職，不過我倒覺得
→ mysmalllamb: BvS 兩大主角之間 "v"的對立張力充足，打得精不精采
→ mysmalllamb: 是另一回事；而到這掛了 "civil war"的電影，實際也
→ mysmalllamb: 不算是 civil war，倒是沒人有意見。我是也沒意見啦
→ mysmalllamb: ，反正有 12 個超級英雄的電影當然是看嘉年華最重要
→ mysmalllamb: ，何況 12 之外還有 13  <3
正是我的感受 ... 不過我是女巫派的（！）

噓 a3118: 我也覺得BVS才是神欸
→ gz: BvS是兩大主角+反派一起耍白癡愚弄觀眾 好歹這棚沒那麼蠢
噓 w6886x: 開頭史塔克遇到受害者家屬這段你都看沒了…end
黑人媽媽的經歷讓東尼傾向挺簽約派，還有什麼嗎？

→ radi035: 要拿奧斯卡的電影當然比較有深度
噓 camucat: 路上遇到?
→ karei90: 名人的行程會比較好查，那位媽媽查到東尼會去MIT，所以去
→ karei90: 堵他，感覺不會突兀
感謝你的指正，但我想說的是就這樣讓東尼變得如此堅定挺簽約派，還是難以說服人

推 dreamcube: BVSㄧ定能拿奧斯卡最佳導演獎~
噓 KingKingCold: 有種"我們輸了，但我們是輸在行銷不是輸在電影"的酸
→ KingKingCold: 味XD
靠被王王冷噓了欸我好興奮R
的確拿行銷出來講有點太酸了，不過後面觀影感受是貨真價實的，

我還比較想酸雙重標準，我可沒有覺得內戰能拿奧斯卡啊。

推 dahlia7357: 推 以這個版來說 美隊3好評成這樣讓人訝異
→ IBIZA: 哪裡不算civil war? 沒打到死嗎?
→ IBIZA: 原po, 機場為什麼要打你都看不懂?
→ IBIZA: 如果你是質疑隊長跟Bucky有別的方法去西伯利亞, 不用一開始
→ IBIZA: 就存心硬闖也就算了...決定要硬闖, 怎麼會看不懂為何打?
不，完全不質疑機場為什麼要打，我認為這邊打起來是合情合理
應該說我對於爆炸以後就變回正常的英雄片（追緝反派）
而不是繼續為一開始的理念對打，感到無趣

噓 t13thbc: 某樓真的滿好笑的 先去查內戰的起源 再來討論這部片
→ t13thbc: 是否符合好嗎 一直拿漫畫劇情說嘴很厲害？
推 jason0829: 幫補血
※ 編輯: dxball (118.163.84.235), 05/04/2016 10:10:52
→ mysmalllamb: 實際只有一場攔路而已，一方想逃一方要攔，這算是要
→ mysmalllamb: 平定內亂一統全國的 civil war 嗎？
→ mysmalllamb: 不管這場 6對6 的打戲叫做什麼，精采就好
→ IBIZA: 電影出場的超級英雄已經都在這裡了 為什麼不算?
→ IBIZA: 美國內戰也是一方想逃一方要攔啊XD
推 t13thbc: 糟糕 你這樣說我真的無法反駁 只好推回來
→ IBIZA: 漫威civil war, 一直都只是英雄內戰, 不是全國內戰
→ IBIZA: 啊 不對 浩克跟索爾不在 不過大家都知道為啥他們不在
推 mysmalllamb: 不是說：不簽的就退休嗎？那就等於放任部分州自行退
→ mysmalllamb: 出了。放任退出後也沒事，但退出的另行犯法，留下的
→ mysmalllamb: 出去追捕，這算是內戰嗎？
→ mysmalllamb: 或是如果大方承認：「退休」只是幌子，不簽的通通關
→ mysmalllamb: 起來才是真，那也許可以算，對耶其實片尾都告訴我們
→ mysmalllamb: 這才是真的，只有我像東尼一樣傻傻地不知道而已。
※ 編輯: dxball (118.163.84.235), 05/04/2016 10:13:07
→ IBIZA: 有人說內戰一定要為法案打嗎？ 這集的內戰明明就是因為Zemo
→ IBIZA: 的陰謀、為了巴奇打的, 你沒看？
→ IBIZA: 最終分裂也是因為巴奇, 法案只是背景而已
推 mysmalllamb: 不，既然有六個人已經被放生了，就不算復仇者聯盟，
→ IBIZA: 哪有六個人放生？沒看到大半都進牢裡了？
→ mysmalllamb: 所以本片算是復聯追捕六個超人類而已
→ IBIZA: 有人跟你說這部是復仇者聯盟嗎？
→ mysmalllamb: 容許退休，就是放生呀，我都說過我被「退休」兩字騙
→ IBIZA: 我怎麼看標題都是美國隊長啊
→ IBIZA: 內戰跟法案無關, ok？ 你直接說你被法案騙了比較快
→ mysmalllamb: 了，實際就是通通關起來再說，誤解這點是我不對 :)
→ IBIZA: 也不只你　幾乎所有觀眾都是
→ mysmalllamb: 如果沒有所謂「復仇者聯盟」，那請問「內戰」的內是
→ IBIZA: 但本來就沒規定內戰一定要為法案打
我真的覺得這種說法太無線上網了，普通人看到內戰兩字想像到的會是追捕的戲碼嗎？
今天就是因為法案卡在中間，才讓大家分成兩邊讓反派可以見縫插針啊，
說這個跟內戰無關，那電影前半大家皺眉頭是皺心酸的嗎？

→ mysmalllamb: 指什麼？
→ IBIZA: 英雄內戰啊XD
→ IBIZA: 最少有兩個人不是復聯的
→ IBIZA: 從來沒人說是復仇者內戰吧
※ 編輯: dxball (118.163.84.235), 05/04/2016 10:27:01
→ IBIZA: 從漫畫以來　一直都是英雄內戰
→ mysmalllamb: 兩個傭兵，一個拿獎學金一個可以摸胸肌
→ IBIZA: 反正　內戰跟法案無關　我不知道你糾結在法案上幹嗎？
→ IBIZA: 兩次內戰　都是為了巴奇打的
→ mysmalllamb: 意思是說，超人類自己被歸類為一個國家或群體，只要
→ mysmalllamb: 超人類打架就叫內戰嗎？那上回蟻人欺負獵鷹也算吧。
→ IBIZA: 你要算也可以啊XD  算不算是編劇說了算
→ mysmalllamb: 法案讓同一組織的「復仇者聯盟」變成有一半留下、有
→ IBIZA: 但法案沒有讓復仇者打起來
→ mysmalllamb: 一半出走；當你提出「美國內戰也是一邊逃一邊攔」時
→ IBIZA: 這部電影叫　美國隊長：內戰　　不叫　美國隊長：法案
→ mysmalllamb: 若要對比此片，那衝突焦點「州是否有權退出聯邦」要
→ IBIZA: 為什麼一定要「對比此片」？
→ mysmalllamb: 比對的就是「自行退休」了。
→ IBIZA: 法案的確也有可能造成有人退出　但直到電影結束　法案都還
→ mysmalllamb: 而本片是一半州都獨立了，結果這一半州的國際行動讓
→ IBIZA: 沒生效啊　你怎麼預知有誰會退出？
→ mysmalllamb: 聯邦看不下去，於是出手干預他國事務。
→ IBIZA: 對比失敗　起碼到電影結束前　都還沒人退出
→ IBIZA: 是你自己要亂對比
→ mysmalllamb: 那倒說得是，用法案還沒生效，定義上就解套了
→ IBIZA: 不需要解套好嗎？本來就還沒生效　是你自己亂對比的
→ mysmalllamb: 提出美國內戰的人是你，我順著討論而已，你這樣提出
→ mysmalllamb: 來對比我可不覺得是亂對比唷。
→ IBIZA: 我提出　沒人說一定要每件事情都對比啊XD
→ IBIZA: 你不覺得是因為你根本沒意識到法案還沒過
→ IBIZA: 更正　還沒生效
→ mysmalllamb: 如果你提出一個大帽子，結果帽子底下沒東西可對比，
→ mysmalllamb: 那這頂帽子的意義是否值得檢驗一下？
→ IBIZA: 哪裡沒東西？　一邊逃一邊攔不就是對比了？
→ IBIZA: 沒人說是為了獨立逃啊XD
→ mysmalllamb: 不過呀，法案生效與退休生效是兩回事吧，當然後者在
→ mysmalllamb: 本片並沒有詳談。
→ IBIZA: 法案跟退休　在本片都還沒生效　謝謝
→ IBIZA: 本片中　只有提到鷹眼"考慮"退休 但還沒決定　　其他人則完
→ IBIZA: 完全沒有這個意願
→ mysmalllamb: 美國內戰起因就是有的邦要獨立，但林肯為維持統一不
→ IBIZA: 法案的後續　你可以等黑豹　復3甚至美4
→ mysmalllamb: 惜戰爭。如果要用「逃」來比喻美國內戰，是否可以解
→ IBIZA: 但跟本片無關　美國內戰起因也跟本片無關
→ mysmalllamb: 讀為「獨立」呢？
→ IBIZA: 不行　因為本片沒有這個意思
→ mysmalllamb: 如果無關，那你提出這個例子可能就不太恰當了，我們
→ IBIZA: 本片就真的只是逃而已
→ mysmalllamb: 討論這麼多終於有了個結果。
→ IBIZA: 我覺得你只是忘了法案還沒生效　所以硬要轉移戰場凹下去而
→ IBIZA: 已　請恕我不奉陪了XD
→ mysmalllamb: 對呀我是忘了 哈哈
→ mysmalllamb: 不過退休是在這個法案的條文中嗎？抑或簽署法案本身
→ mysmalllamb: 才是退休的要件？不過關於退休的法律基礎本片提都沒
→ mysmalllamb: 提，只有黑寡婦也不知認真還是 murmur 說了一句「克
→ mysmalllamb: 林特退休去了」而已，看來是我一個人笨到信了她這句
→ kuninaka: 我是覺得編劇很聰明，故意安排緊急事件讓法案退場
→ kuninaka: 大多數人不是要去看MAVEL紙牌屋，是要看超級英雄打架
推 octopus4406: 只同意前半段 叫內戰沒有寫是什麼原因內戰呀 最後打
→ octopus4406: 的你死我活雖然不是為了法案 但也是內戰
推 mysmalllamb: 其實 BvS也沒有說兩大主角一定會打起來，就算只是互
→ mysmalllamb: 看不順眼隔空放話也是 "v" 呀。
推 octopus4406: 推一下k大 法案問題出了電影院 觀眾會戰（咦） 演在
→ octopus4406: 電影裏 觀眾興致會降低
推 evic1224: 說法太無線上網是什麼意思...WiFi?
→ dxball: 欸...是故意寫錯字的無限上綱
噓 lovelove5566: 跟漫畫不一樣就不是civil war ？ 問題是你真的了解
→ lovelove5566: 美漫？
如果你是在說我的話（雖然我根本沒這樣覺得）
我沒有要跟漫畫比較的意思喔，單純覺得片名、前期宣傳、電影開頭等營造內戰的感覺，
與劇情後期的追捕落差過大。

推 kaoru119: 為啥可以為了是不是「內戰」吵這麼久@@
推 kaoru119: 不管是為了法案還是巴奇，同一個組織裡的人分成兩派互
→ kaoru119: 打，不就是內戰（內鬥）的意思了嗎？這有啥好吵的@@
→ kaoru119: 而且法案這個支線不是到國王被炸死那邊就結束了嗎
本片副標不就叫做內戰，討論自己期待的跟看到的兩者之間的落差有什麼問題嗎？
如果協定只是支線的話，那也不用掛個跟漫畫同名的內戰副標了吧

推 glacierl: 老實說我原本是希望看到大篇幅辨證法案可行與否的劇情（
→ glacierl: 結果電影版上討論的比電影本身還深入），並不是想看那
→ glacierl: 麼多的熱鬧打群架。
推 kaoru119: 照樓上說的拍出來應該沒人想看吧
推 glacierl: 大概只有我會買票進場吧XD
把齊默整條線拔掉就可以了
※ 編輯: dxball (118.163.84.235), 05/04/2016 13:31:20
推 kaoru119: 我覺得你一直執著在同個點打轉，然後用先入為主的觀點在
→ kaoru119: 批判這部片，不過青菜蘿蔔各有所好，像你覺得美隊3劇情
噓 superzenki: 好奇怪，你在看BVS會自己腦補合理化劇情，看美三就不
→ superzenki: 會?TDK的小丑安排的能力明明也很破格，蝙蝠俠有那麼多
→ superzenki: 資源都掌握不到，結果你覺得合理?
嗯？我有說過 BvS 是頂級神作無比流暢？如果將一些牽強的點算進去它當然還是有不少
缺陷，不過我喜歡它在說的東西因此覺得它不該這個評價。

對於美國隊長３也是一樣，不要腦補的話我認為它就是動作戲贏過劇情太多，而我並沒有
打算無條件批評它是部垃圾爛片，只是也覺得它不值這個評價。

至於小丑，給了破格的能力並用整部電影說服觀眾，跟給了破格的能力還一直跳關感覺差
很多

→ kaoru119: 讓人出戲不會想看第二次，我昨天才二刷完美隊3還覺得更
→ kaoru119: 好看，也覺得BvS乍看好像很有深度其實劇情瞎到像在搞笑
→ kaoru119: ，看一次就覺得浪費錢XD
起碼我們在有感覺到浪費錢這件事上蠻有共識的
※ 編輯: dxball (118.163.84.235), 05/04/2016 14:13:54
→ mysmalllamb: 不奇怪，既然看美三可以腦補合理化劇情，那我們也來
→ mysmalllamb: BvS 盡情腦補吧，非常贊同 superzenki 大的見解 :D
推 Handway: BVS就只能哭哭阿
→ superzenki: 腦補合理化?  我不覺得美三有多少需要腦補的地方~
→ superzenki: 只是BVS粉在看BVS可以無限腦補  看美三可以無限挑問題
→ superzenki: 這讓人頗為讚嘆
噓 Ramon325: 佳作就佳作硬要前面加個普通? 美3只是普通BVS應該比糞臭
推 energyy1104: 我是覺得這次BVS真的比較慘
噓 Dragic: bvs 爛
噓 a8662875: 如果你說這劇情張力不足那BvS 導演根本不會說故事
噓 ctjh900805: 怎不說小丑開掛  真正雙重標準  BVS怎和美三比