[討論] 美隊三 反派的強運指數 (當然有雷)

[wuboy (光陰的故事)]

以下當然有雷














前面有很多討論提到反派齊莫太強運這件事，


讓我們來分析看看電影中各個事件對他的影響，

究竟是真的強運呢？ 還是計畫縝密所以一切都在其料想之中呢？





1. 蘇科維亞條約 - 強運指數： ★★★

故事的一開始就是因為蘇科維亞條約的關係，

搞的復仇者內部早就不穩，兩派人馬互相不滿，

(甚至說不定齊莫什麼也不做，復仇者一樣會打起來，只是不會這麼兇)

否則如果在條約以前，或許在追捕巴奇時隊長早已求助東尼，

說巴奇是被洗腦身不由已，希望可以由復仇者抓回來調教(誤)，

我相信如果沒有條約存在，成員們在不受管轄下是可能同意的。

但是這點可以姑且當做齊莫就是剛好很有耐心，等了一年以後，

看準了奈及利亞爆炸案發生後復仇者軍心不穩而見縫插針，所以不完全算運氣。


2. 上校沒死/冬兵控制筆記還在 - 強運指數：★★

看得出來那個九頭蛇上校是隱姓埋名住在克里福蘭，

也許早就拋棄九頭蛇昔日的目標做個廢人了，

但上校不但沒死，而且還留著操作冬兵的筆記本，

所以齊莫才有辦法利用冬兵製造之後的事端，

不過這也是因為上校死也不講1991年發生的事才造成的，

如果上校當場就坦白也許維也納的爆炸可以不做。

所以這算有好運也算有不好運，抵銷。


3. 巴奇沒死 - 強運指數： ★★★★

隊長追了巴奇兩年也追不到人，巴奇到底是還活著沒有其實沒人能肯定，

由演員的訪談以及前導透露的資訊也可以看出，

當巴奇回復記憶時其實是一直想要自殺謝罪的，

是因為顧慮隊長會傷心所以才沒這樣做，

不然光回憶起每個受害者親手被自己殺掉的罪惡感，

是我的話我早就死一死卡快活了...

齊莫的情報網我不覺得能比隊長強大，

他如果查得到巴奇下落也不用搞後面那個爆炸了...

是哪裡來的信心認為巴奇一定還沒死，冬兵一定找得到呢？

所以他一聽到上校不想講1991年的事就直接把他淹死...

要是後來發現巴奇已經掛了那不就整個囧翻了...

這部分我必須說算他好狗運沒有糗掉。


4. 隊長的包庇 - 強運指數： ★★★★

這點跟上面那一點其實是一樣的，齊莫他的盤算是喬裝成心理醫生，

等到巴奇被抓到柏林關起來時造成停電然後啟動冬兵，

但是他沒料到的一點是，UN對巴奇是下格殺勿論的決殺令，

所以如果隊長沒有包庇，或者退一步說 雪倫沒有偷偷透露消息給隊長，

那如果UN來用人海戰術把巴奇圍上，在巴奇充滿罪惡感不想殺人的心境下，

確實是有可能直接就把巴奇給殺了，那他假扮心理醫生演那齣就毫無意義了，

只能說剛好隊長來包庇，UN也不敢在隊長在的情況下直接殺，

所以才又裝模作樣地帶回總部盤問，這點不得不說齊莫根本沒想到，

只能說他運氣好，帶了個活的巴奇回來而不是死的...


5. 炸死黑豹他老爸 - 強運指數： ★★★★

這點算他超好運，如果他沒有剛好炸死黑豹他老爸，

或者黑豹早一步醒覺到有炸彈發生而護住他老爸，

那巴奇根本從大樓跳出去撿回背包以後就可以浪跡天涯去了，

之前兩年都沒人找到巴奇，我相信在他知道風頭很緊的情況下，

也不是你說想找到就能找到的，從此人間蒸發，

但是就是因為黑豹他老爸死了，搞的黑豹恨死巴奇才來追殺他，

所以才適時的出來擋路，在巴奇逃跑的路線埋伏著。

甚至後來復仇者幹架東尼多一個同伴也是因為這個原因，

炸死他老爸這件事真的超幸運，不然黑豹才懶得鳥復仇者之間內鬨勒，

要知道以齊莫的計畫來說，巴奇不管是死了還是逃了，

都其實是失敗了的，所以黑豹來攔住、隊長又護駕，搞得不死也不逃真是超走運，

但是最後面齊莫想自殺沒成功也是運氣衰又遇到黑豹，所以扣一顆星，

只能說還真是 成也黑豹，敗也黑豹。


6. 語言天份很好/上校記性差 - 強運指數： XDDDDDD

如果我是那個上校，我應該會直接把啟動冬兵的指令背熟以後銷毀筆記本，

結果上校不但記性差到要記下來，而且密碼還很簡單XD

齊莫語言能力也算不錯，俄文那些發音有些還帶彈舌，

他都不會想說他全部講完以後，巴奇回他一句：「哩喜勒供瞎？」


7. 打不穿的箱子 - 強運指數： ★★★★★

我知道這是戲劇效果製造緊張感啦，但是要等齊莫把暗語都講完了，

巴奇才打爆那箱子實在有夠扯淡，

開頭那上校是因為把巴奇綁在椅子上，不讓他動彈才能這樣搞啊...

要是齊莫講第一句的時候，巴奇就知道事情不妙，

一拳打爆箱子然後掐住齊莫的脖子要他閉嘴那不就完蛋了，

齊莫竟然還有那閒情逸致繞著那箱子轉圈圈，只能說算他命大...


8. 隊長想通的時機 - 強運指數： ★★

這整個陰謀，隊長早不懂，晚不懂，偏偏就是在停電前一秒才懂，

只要隊長早點明白這是陰謀，早一點把目標鎖定在心理醫生上，

直接請東尼查一下心理醫生的臉就知道啦... 齊莫又沒變裝=.=

只能說又是一個為了戲劇效果導致齊莫不得不強運的點...


9. 只有隊長方的人發現陰謀 - 強運指數： ★★★

這點其實跟上面幾點一樣都是為了劇情而強運的，

明明整棟樓 東尼、黑寡婦、雪倫探員都在，

但是揭露陰謀卻只有在隊長跟獵鷹面前，

搞的東尼他們不誤解也不行...


10. UN關押犯人的大樓沒有備用電力 - 強運指數： XDDDDDDD

不解釋..............

他把發電廠用EMP癱瘓而已，UN關押犯人的地方竟然連個UPS都沒有嗎......


12. 隊長的無敵二頭肌 - 強運指數： ☆☆☆

這裡強運指數其實是負三顆星，算是整部戲裡齊莫最失算的地方，

照本來他的預期，應該是控制冬兵開直昇機逃跑後，

在某個地點跟他會合，然後在一起前往西伯利亞，

然後製造機會放影片給東尼看，可能順便控制冬兵跟東尼幹上一架，

隊長可能會保護冬兵而也跟隊長打，而冬兵卻趁機宰了隊長或東尼之類的，

總之這樣的計畫是可以實行的，只要冬兵控制在手上的話。

只可惜這一切被隊長的二頭肌給完全破壞掉了，

所以後來計劃比較不縝密我覺得反而我可以接受了，

因為可能A計畫已經被破壞，只能採用B計畫。

順帶一提，如果巴奇沒被隊長奪回去，

隊長不會知道五個冬兵的事情，

那齊莫可以另外找機會洩露給東尼知道，

一樣可以達到讓東尼恨巴奇甚至宰了他的效果。


13. 隊長不會飛 - 強運指數： ★★★★

復仇者兩邊打內戰，好死不死隊長那一方除了獵鷹沒人會飛的，

而獵鷹那個也不是能長途飛行的裝備，

所以搞的隊長他們非搭直昇機或昆式飛機不可，

如果隊長方有幻視，直接飛到西伯利亞把基地炸一炸事情就解決了.....

另外雖然隊長最後是搶到飛機了，

但是隊長的開飛機技術很明顯的很爛，

他們剛到基地下電梯，鋼鐵人就到了，

鋼鐵人還先送羅德去醫院，照了個MRI，跟黑寡婦扯兩句要他逃走，

然後回家洗了個澡，換了件衣服，坐直升機去海上監獄，

跟大家寒暄幾句，跟羅斯打打官腔，然後從容不迫的換鋼鐵裝飛過去，

可能還要叫星期五用衛星找一找隊長他們的飛機在西伯利亞的哪裡，

做了這麼多事情以後飛到九頭蛇基地，還只比隊長他們慢一點點...

我都不好意思想像隊長跟巴奇在飛機上幹嘛了我...


14. 獵鷹信任東尼 - 強運指數： ★★

與其說是強運，不如說是不合人物性格，

純粹是為了劇情發展而犧牲他的個性，

前面打了那麼一場大架，獵鷹竟然只是因為東尼給他看了點東西就洩密？

如果是我，好歹也要東尼把我放出來跟我一起去才能接受啊...

誰知道是不是東尼跟羅斯串通好演的一齣戲想騙獵鷹說出隊長下落？

戲裡面都講了，獵鷹跟東尼不熟欸... 是突然在信任什麼鬼？

還叫東尼一定要單獨去... 不能偷偷叫上黑寡婦嗎？

我相信東尼要聯絡上黑寡婦還是行的，黑寡婦在劇中一直有潤滑兩方關係的效果，

雖然被戲稱為雙面間諜，但是如果他在場多少可以替巴奇緩頰...

總之透露給東尼，而且又信任東尼會自己去真的是太奇怪了...


15. 影片還能播 - 強運指數： ★

1991年的磁帶放到現在2016也25年了，只能說好險是磁帶不是燒成CD，

而且西伯利亞天氣冷應該東西的保存效果也算是不錯的...

不過巴奇看到那影片開始播怎麼不把那電視先砸爛XDDDD


16. 巴奇跟東尼的老媽不叫瑪莎 - 強運指數： ★★★★★★

如果巴奇跟東尼的老媽剛好都叫瑪莎..........

Tony：「 Why did you say that name!!! 」

大家就會大和解，復仇者就不會內戰了...

喔還有隊長他媽叫莎拉也很可惜，如果也叫瑪莎........



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說起來我本人是很喜歡齊莫這個反派的，

他其實就是個只想復仇的可憐人，

不過要說他中二我覺得就過了，

他是真的對復仇者有深仇大恨，

恨到只是殺了他們都不足以洩憤的地步，

所以才會做得這麼絕...

以一個平凡人的身份搞爆復仇者也算是很神了...

不過必須說不靠點強運還真是不行啊XDDDDD


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→ jackys313: 喜歡+1 雖然中間就隱約猜到他的動機, 還是沒料到結尾
推 higamanami: 認真了
推 jackys313: 補推
→ chirex: 你還忘了他混進去當醫生，結果身旁竟然半個戒護人員都沒有
→ chirex: 的事。整個復聯+UN都不會擔心巴奇有其它同夥會來救他嗎?
→ chirex: 讓醫生一個面對巴奇。而且箱子還可以這麼輕易掙脫
→ chirex: 整個保全之鬆散   強運指數：☆☆☆☆☆
這點因為跟停電都一樣顯出警察組織的智障，所以我視為同一個強運點XD
推 valsechopin: 巴奇因為罪惡感想自殺 跟zemo最後舉槍黑豹阻止都有洋
→ valsechopin: 蔥
其實我覺得敗筆是最後齊莫被關在籠子裡，回了那一句「Did It?」
在我感覺齊莫雖然為了復仇不惜一切，但其實也是因為他早已失去了所有，
所以最後自殺是一個萬念俱灰，即使復仇成功也挽回不了任何事的惆悵...
把最後牽掛，妻子的語音訊息刪除後，準備要到另一個世界和他們團聚了..
結果最後面在籠子裡回的那句，反而一副自己是贏家一樣，個人覺得有點破格...
推 radi035: 其實我有點懷疑 一開始交叉骨是被zemo雇用的
其實我也覺得有此可能，但是交叉骨應該也是打定主意要自殺攻擊了，
所以跟齊莫一拍即合... 促成這個讓復仇者分裂的計畫...
推 Liukamakoto: 這剖析超精闢www 這樣看來齊莫真的挺強運的。
推 X18999: 還有,UN如果真的一開始就格殺齊莫也沒辦法對死人洗腦
推 X18999: 很多人拿冬兵逃走後說UN不守程序正義,真的不守的話跑酷後
→ X18999: 冬兵被單獨關起來時太多機會可直接幹掉
雪倫把巴奇的資料交給隊長的時候就已經說他們收到的命令是格殺勿論了啦...
推 RZSR: 神盾局裡面的機密到底放了什麼很難全部都知道，說不定也有
→ RZSR: 巴奇沒死的機密
九頭蛇的機密被公開是兩年前美二洞見計畫被隊長破壞後，黑寡婦公開的，
巴奇把隊長從水裡撈出來以後，就自己開始逃亡了兩年...
我主要指的巴奇沒死是指這兩年裡面的事，之前本來觀眾就都知道沒死了XD
推 RZSR: 不過齊默有說他跟蹤隊長很久了，大概隊長的行動太容易被猜到
推 chris850210: 最後一個酸很大     我喜歡
推 radi035: 因為他故意說是BUCKY雇用他的 應該是ZEMO下指導棋
推 jackys313: 在想問訊室外的保全會不會是Zemo放倒, 而非冬兵幹掉的
→ radi035: 不太可能 ZEMO戰鬥力沒那麼強 他再安檢下也不能帶武器
→ jackys313: 畢竟也交代有特務背景, 搞不好戰鬥力跟黑寡婦同等級
推 RZSR: 巴奇如果真的死了也沒差阿，齊默本來就沒打算用5冬兵，只是
→ RZSR: 剛好有5冬兵的話可以拿來利用引來隊長而已
齊莫的目標從來都不是那五個冬兵喔～
而且那五個冬兵也不是想引來隊長，是隊長自以為才追過去了，
齊莫的目標一直都是1991年那事件的閉路電視，
隊長不來都沒差，東尼看到影片殺了巴奇，或者巴奇殺了東尼都可以...
所以巴奇死了當然有差，
巴奇在被控制以前先死了齊莫就問不到西伯利亞基地的位置，
問不到西伯利亞基地位置就找不到影片，
光靠五個冬兵是不會讓他們反目的，
還是得靠巴奇(隊長的私心) + 影片(東尼的暴怒)
推 kuninaka: zemo雇用的吧
→ RZSR: 巴奇真的不在了，對齊默來說頂多計劃在往後延，他自己都說
→ RZSR: 他很有耐心的
推 RZSR: 片裡是這樣，巴奇跟隊長說那個心理醫師問了5冬兵的事，然後
推 thindust: 結論 齊莫根本是主角命
→ RZSR: 相隊長說那5個冬兵很可怕，加上獵鷹聽到齊默說"一個帝國的
→ RZSR: 毀滅"，這樣以隊長個性不上鉤都很難阿，所以5冬兵就是擺明
→ RZSR: 要引誘隊長的，不然也不用刻意問冬兵了
推 dragon50119: 最後一個美賣
推 Shalone: Bucky跟戰爭機器都叫James啊XD 鋼鐵人看到自己的好基友殘
→ Shalone: 了，看Bucky還能跟美隊曬恩愛很不順眼，所以才痛下殺手的
→ Shalone: 媽的 我的James殘了，我要拉你的一起陪葬
推 RZSR: 至於到底有誰到西伯利亞，以齊默的條件牌算，只要有隊長跟
→ RZSR: tony就夠了，就算是復仇者全員到齊也無所謂，因為本來就
→ RZSR: 只打算放影片而已
推 octopus4406: 最後一個XDDDD
推 michaelch: 我覺得最強運是神算到最後會是隊長+巴奇+東尼 根本扯
→ RZSR: 對齊默來說，都沒人來西伯利亞的話，他的計劃就要再改啦
推 gamiiko: 兩個好基友終於有機會獨處當然要先去摩鐵促膝長談一下阿(
→ gamiiko: x
推 raruku: 齊默問西伯利亞事件只是純粹要錄影帶，是
→ raruku: 巴奇以為齊默要當年巴奇搶的血清做出來的
→ raruku: 五冬兵
→ RZSR: 如果沒有機場戰跟簽約的話，復仇者全員去西伯利亞看影片也還
→ raruku: 五冬兵應該是誤會一場
→ RZSR: 是有效果阿，只是少了巴奇在場，隊長怎麼做就很難講
推 kuninaka: 這樣戲劇張力好LOW
推 RZSR: 對阿，所以編劇給齊默的戲份很神阿，充滿懸疑然後又讓英雄們
→ RZSR: 跟著他得詭計走，最後點破他只是一個失去親人的普通人
推 kuninaka: 我真的以為會去打5冬兵
推 wolfplay: 打破箱子是啟動指令的過程吧 類似到下令者身邊接受命令
→ wolfplay: 之類
推 yannjiunlin: 隊長跟巴奇飛機上獨處的過程是不能播出來的>///<
→ chirex: 冬兵打破箱子是想阻止齊莫繼續唸下去。
→ chirex: 但巴奇衝出來的時候，齊莫剛好唸完
沒錯 那時巴奇還有意識的啊...
還是說鐵手臂要在洗腦模式下才有最大效能可以打爆箱子...
推 jay3300: 瑪莎XD
→ Violataf: 想請你分析一下送早餐兼看浴室的強運指數
→ chirex: 更強運的是影片還拍得很清楚，還有特寫鏡頭XDDDD
就算沒有特寫，東尼一看那影片的場景就知道是他父母的車禍現場了啦
這對他來說是極大的內心創傷，不用特寫也看得出來，
再來巴奇那個九頭蛇制服加上口罩也很好認，
總不會認錯以為是班恩吧XD 所以特不特寫不是重點啦...
只要東尼有懷疑，質問巴奇也不可能不說真話的了...
所以我覺得影片沒壞掉還能播還是比較強運的部分XD
推 kuninaka: 那是算好的
→ kuninaka: 送早餐看到浴室是因為呼叫沒反應
→ kuninaka: 叫了好幾聲才進去看
對 送早餐這件事從之前那次就可以看得出來
他就是故意住一個家庭式旅館
老闆娘就是那種送早餐來都想要進來偷看一下房客的三姑六婆...
所以沒聽到回應就直接推門進來看了... 這是計劃不算什麼運氣
推 RZSR: 我也覺得影片特寫有點蝦XD
推 wolfplay: 隊長和獵鷹抓到巴奇之後用個像超大車床的東西夾住..比箱
→ wolfplay: 子有用XD?
推 RZSR: 那是油壓床，噸數夠的話一壓金屬臂就爛了，所以隊長有先確定
→ RZSR: 冬兵是不是那個巴奇阿
推 kuninaka: 你是說最後錄影帶的影片喔，那特寫是電影故意拍的拉
→ kuninaka: 很明顯只有監視器角度拉，監視器又不會瞬間移動
推 wolfplay: 不想聽指令把耳朵摀住不就好了(我不聽我不聽~醬子)
推 lovelebron24: 真覺得這反派演技真好
→ kuninaka: 我也覺得遮耳朵就好了XD
推 valsechopin: zemo在惡棍特工跟一堆影帝級戲精軋演技也還是不錯的
推 chris850210: 如果巴奇大聲唱歌不知道可不可以把洗腦指令蓋過去XD
遮耳朵這點我也有想到...
但我姑且認為九頭蛇的洗腦科技只是用語音辨識啟動某個腦內晶片
跟巴奇本身聽不聽得到沒有關係
不然也不用凍回去了 大不了把自己弄成聾子就好啦
反正有隊長照顧他 不怕XD
推 valsechopin: 巴奇不是都會啊啊叫嗎
推 kyouya: 隊長開飛機應該是自動飛行模式，這樣要和巴奇做什麼都可以
→ kuninaka: 其實是細胞感應聲波頻率XD
推 RZSR: 老實說我覺得齊默會不會是剛好發現機密裡面有神盾局研究眾家
→ RZSR: 英雄後，撰寫了如何破壞復仇者的101種方法之類的資訊
→ RZSR: 然後就照著做機密內容去做XD
推 kuninaka: 那個人是不是認識阿蝙
推 koyangyi1989: 第一點反了吧？是因為蘇科維亞才產生了齊默的復仇心
講的是"條約" 不是事件 條約才是讓隊長跟東尼不合的主因啊...
→ power11811: 裡面竟然有蝙蝠俠對超人雷......
推 koyangyi1989: 啊啊XDD難怪有看錯的感覺XDDD不好意思;;
→ toyamaK52: 復一--隊長:幹 著裝PK啦  復二--隊長:幹 髒話啦
→ toyamaK52: TONY:幹 對我爸大小聲就算了 不把我當天才捧?
→ toyamaK52: (霍華:反正我當隊長死了 他故事怎麼加油添醋是我的事
推 erial: 電影要演得下去本來就是各個巧合. 這是電影
是說我並沒有貶低齊莫的意思，我很喜歡這個反派
而且對於他倚賴強運來行事這點我自己的腦補是可以接受的...
他雖然口頭上說他很有耐心可以慢慢籌劃等待時機...
但很明顯他看到這個見縫插針的機會時已經等不下去了...
一是很可能之後不會再有這麼好的機會..
二也真的是累了，想早點把這事解決掉死一死去跟家人團聚，
所以說真的他想要碰點運氣看看老天會不會讓他復仇成功我覺得挺合理的...
推 Yatagarasu: Bucky沒有胖到讓人讓不出來也算反派好運(喂
推 Moratti: 哈哈
→ toyamaK52: 隊長:你肉肉的我喜歡  巴奇:你還不是肉肉的(瞪著二頭肌
推 superbatman: 怎麼沒看人討論過小丑強運…
→ toyamaK52: 因為你被自己的雙下巴肥死了
巴奇：「史蒂夫，相信我，維也納那個案子不是我做的！」

隊長看著重達120公斤的巴奇：「我.... 我相信啊....」

沒有在九頭蛇檔案查到巴奇有易胖體質的齊莫ＧＧ，然後他就死掉了...

→ qn123456: 影片沒有特寫，是電影把監視器畫面和回憶畫面交錯剪在一
→ qn123456: 起，而且畫面剛出來的時候東尼有說他認得那條路，他一看
→ qn123456: 就知道那是父母當年車禍的現場
推 goo1227: 東尼看到影片怒到想殺人算嗎?  一般人看完會大吵不一定會
→ goo1227: 想殺死對方吧(更何況心裡知道巴奇是被控制的...)
→ iamserene: 瑪莎變經典笑話惹
→ chirex: 那沒有特寫?最後一幕冬兵開槍毀監視器，把他正面拍得一清
→ chirex: 二楚，想賴都賴不掉= =
這點真的蠻白痴的 他既然都知道要把錄影帶拿走了
開槍打爆監視器是要幹嘛XD 脫褲子放屁啊～～ 看來被洗腦以後腦袋也有洞...
推 Yatagarasu: 說真的那次任務為什麼沒帶面罩阿.....
推 wolfplay: 巴奇不要再胖了..臉圓程度隨著電影集數上升
→ qn123456: 我指的特寫是那些近距離拍攝的回憶畫面，不是最後巴奇朝
→ qn123456: 監視器開槍的鏡頭
推 wolfplay: 認手臂也賴不掉阿..
推 amyboboyou: 最近宣傳活動裡巴奇的臉已經瘦回來了
推 spicy1993: 易胖體質，哈哈哈哈哈哈哈
推 jj920408: 14點不算問題 獵鷹知道隊長可能要打5冬兵 在確定Tony了
→ jj920408: 解狀況後當然是希望多個人去幫忙打更好
所以我才說不算強運而是獵鷹的個性的問題，
他怎麼會跟一個剛剛才打過一場大架，
而且打完以後好兄弟還癱瘓的人這麼坦白地說實話呢？
他如果相信東尼說的是實話，相信他要是要幫隊長的，
那應該要讓他在不讓羅斯知道的情況下，多帶兩個人也好，
你就算不能放我們出去幫忙，好歹把黑寡婦或幻視帶去幫忙啊...
如果獵鷹根本不相信東尼，那就應該死也不開口，而不是要他單獨去。
獵鷹要東尼單獨去，而東尼還真的就自己一個人去了，
這很明顯是編劇一定要最後的場面只有東尼、巴奇、隊長三人才搞出來的，
這不是獵鷹的個性，只是編劇硬要他這樣講而已...
跟前面很多點很像，都是編劇非要讓齊莫強運不可，不然戲演不下去...
※ 編輯: wuboy (114.32.30.87), 05/06/2016 12:21:43
推 tsuruka: 瑪莎太好笑喇～～