[好雷] 美國隊長3 難以迴避的衝突

[gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)]

決定把之前發在噗浪的一刷＆二刷觀後感搬過來，前半無劇情後半有劇情，文章超長（五
千字）且二刷部分對隊長有若干批評，很支持隊長的人還請慎入。然後個人是腐女＋東尼
粉＋支持簽約，感想上多少會偏東尼＆撫慰還請見諒。

整體而言沒有讓我失望，我給85分，不過考量到塞這麼多角色還能把故事說好，可以加五
分到九十分，附帶一提，美隊二我給九十分。

整體流暢度雖然略遜於美隊二，不過打鬥戲更多更精采，然後RDJ的演技非常棒，我私心
認為，他應該算是Ｍ家系列演員中演技排前三名的。

不過看完後爽度沒有美隊二高，但這不是因為沒拍好，反而是有拍好導致，這部分詳細說
會有劇情，簡單來說就是本次主題本來就沉重，所以出戲院後沒有很爽是應該的，因為劇
情上並非爽片。

有

劇

情

的

部

分

來

啦


扣除前段剪接上有點太跳，不過考慮到有那麼多人＆東西要交代，這也沒辦法，我對美隊
三在劇情＆人物＆反派上都挺滿意的，難怪一上映後各處就內戰了（喂）

好的同室操戈（？）電影就該是這個樣子，兩派都有理但也都不是完全正確，觀眾看完後
會因為各自的價值觀與經歷，選擇一邊然後吵得不可開交，這是導演和編劇有維持好雙方
強度的證明，因為沒有明顯偏向某一派，所以不會一面倒，當然嚴格說起來，個人覺得導
演還是有點偏心美隊，可是我覺得這在合理範圍內。

兩方都有道理但也有私心，選擇也有缺點也有優點，有得就有失，沒有那麼簡單。

我覺得電影開場後沒多久的那位媽媽對東尼的控訴，其實在暗示整部片中所有人的糾結點
－－為了做好事卻重重傷害無辜者時，應該怎麼辦？

過去大多數的英雄電影總是在壞蛋打飛後，給個都市一個冒煙但還有人活著的空拍圖就結
束，不太會去討論那些冒煙屋子裡的死者與死者家人心情，而美隊三則緊扣這件事，問角
色也問觀眾們該怎麼辦？

電影中提出的選項大致有兩種，一種是以東尼為代表的接受第三方控管，另外一種則是隊
長的自己負責拒絕受控管。

兩種選擇都不是完美的，第三方控管雖然能防止英雄專斷獨行（人非聖賢孰能無過？誰能
保證英雄不會做出錯誤的選擇，例如隔壁棚的白超和不義超），但是同時第三方也同樣是
凡人，也會犯錯或為自己的利益行事；而拒絕控管自己負責可以免除被操控的危險，同時
在決策上也會更有效率（想看看如果消防隊每次出動都要跑公文會是啥情況），可是缺點
就是如果英雄自身腐敗或無法察覺到自己的缺陷，那就是一場災難。

東尼選擇第一種，這點我毫不意外，因為回去看過去的鋼一二三，復一二，就會發現東尼
其實挺常做出錯誤決定的（之前看過有人說，東尼最大的敵人就是自己），這導致他表面
上看起來雖然自大自傲，但是骨子裡其實並不信任自己

當然，東尼會做錯決定並非他笨之類的，我覺得他是高ＩＱ低ＥＱ，乍看之下舌燦蓮花，
實際上非常不擅長與人交流，然而他面對的問題卻都是人的問題，所以他雖然能修好高科
技的機械，卻摸不懂人心，因此才犯錯。

有人覺得東尼一路走來始終沒長進，但我反而覺得他在美隊三決定接受第三方監控這點，
已經算是進步了，因為這代表他認清自己的不足，願意承認自己不全是正確的。雖然他在
希望隊長簽名上又有點太固執，但從他提出之後還能修改條件之類的，已經比以前那個自
大不聽人講話的東尼好多了，考森和福瑞若是在場肯定會感動到痛哭流涕。

（講到這類控制法案，我想到完結一陣子的動畫ACTIVE RAID 機動強襲室第八組，故事中
主角群所屬的機器人警察單位受制於一大票法律＆政府機關，但是他們也很會鑽漏洞去幹
自己想幹的事，我想東尼打的就是這種主意）

總之，東尼一方面對於自己意外害死的人有所愧疚（然後按照劇中所演，他也是唯一一個
被受害者家屬找上門的，我想他當初抓住那位媽媽的手，是以為對方要掏槍殺他），一方
面又因為過往的人生經歷對於自己的自制力與判斷力不太有信任，外加他又是正面承受政
府壓力＆戰損帳單的人，會選擇簽下去很正常。

而隊長這邊，在經歷過美隊二九頭蛇借殼上市後，他不簽也是理所當然的。

不要看隊長一副守規矩老好人的樣子，他當年可是多次偽造文書去應徵士兵，長官要他去
勞軍他去挑掉敵營的傢伙，他只要認定一件事是正確的，就不會管法律或政府怎麼想。隊
長遵守的不是法律，而是他認可的法律，而牽法案意味他必須將＂認可什麼＂的權力交給
第三方（當然其中應該也能討價還價一下，可是隊長是不幹這種爾虞我詐＆利益交換的事
的，他的承諾一直都不容也不會有模糊）

隊長的選擇不能算錯，東尼也是，兩方的認知雖然差距很大，但如果能好好談談或認真吵
個兩三天滾到床上解決，也不是不能折衷找出雙方都認可的答案，但如果真的如此，內戰
就不用演了，所以反派齊莫先生就登場了。

雖然有人覺得齊莫這反派又弱造型又普普，但是我很欣賞他，他的危險程度在我看來已經
直逼諾蘭黑暗騎士中的小丑了，英雄電影中的反派有很多是一方之霸或混世魔王，但是有
幾個能讓主角群們雖然物理上擊敗敵人，但是情感（外加戲院裡的觀眾）都覺得沒有人贏
甚至輸了？在我看過的電影中，就只有兩個反派辦到，那就是黑暗騎士小丑＆美隊三的齊
莫

（不過我看的電影也不多就是，有沒有人想推薦一下其他同樣叫主角鬱悶的反派？）

然後妙的是，小丑和齊莫都是凡人之軀，只是小丑在性格上更加叫人印象深刻，齊莫則是
路人感很重，但是考量到他是個間諜屬性的反派，路人感重才正常，阿湯哥＆哈利＆龐德
那種帥翻天的間諜是不科學的。

齊莫知道自己打不過英雄，所以他讓英雄去互毆，他趁著法案準備推行時，利用巴奇激化
隊長和東尼的對立，讓兩人沒有時間坐下來好好談，於是傷害因此擴大，兩人越來越無法
理解對方，最後走向分居。

說到兩人的互不理解，我覺得這不能怪東尼也不能怪隊長，東尼一直都不是善於理解別人
的類型，他是個未來學家，家裡大概很難找到使用超過十年的東西，所以我想他很難體會
隊長對巴奇的感情，他會覺得他是你的朋友，我也是，你為什麼不挺我？

東尼不能理解隊長為何要為了過去（巴奇）捨棄現在（他與其他復仇者），所以他覺得受
傷，他在發現父母的死因＆得知一向誰也不騙的隊長居然騙自己，瞬間發飆開轟，他覺得
自己被拋棄了，只能用自己的手討公道。

但隊長真的有拋棄東尼嗎？我覺得這麼說也不對，隊長會護巴奇，是因為其他人準備把巴
奇往死打，我相信如果能收回特攻隊，改要隊長帶隊去把巴奇帶回來受審，他會願意去抓
人的。

這狀態有點類似小明有兩個朋友，一個現在掉在水裡載浮載沉，一個手上有切口但沒切在
大動脈上，兩人都像小明求救，小明若是選擇水中那位，不見得是拋棄流血的朋友，只是
水裡的比較緊急罷了。

只可惜隊長沒機會對東尼解釋，然後政府又因為隊長拒簽法案＆身為巴奇大親友，不可能
派隊長去抓人，導致隊長只能自己亂入救人。

除此之外，我覺得東尼自己的性格也有點影響，東尼是很愛逞強的人，這點從他沒告訴隊
長自己和小辣椒分了＆雖然亮出奧創事件無辜受害者的照片，卻沒講自己是被受害者的媽
媽堵可以看出，他是屬於報喜不報憂的類型，因此我合理推測，東尼在成為復仇者和政府
的交涉窗口後，也把類似事件＆各種壓力麻煩扛下來，沒有告訴隊長或其他人（同為對政
府窗口的寡姊可能除外）

所以隊長可能不知道政府那邊有多大的壓力（能搞到一百多個國家簽約可不容易，大家想
想京都議定書在1999年推出時才84國簽，到2009年十年的時間才增加到183國簽署），然
後也不曉得東尼最近失戀又被人堵，然後又誤判的東尼對於父母的心結，一連串非戰之罪
下來，就爆炸了。

我想隊長可能對東尼這麼聽政府的命令很失望，覺得這不是他認識的東尼（他在簽約會上
有偷瞄東尼，顯然是希望東尼反駁），對於東尼一而再再而三妨礙自己救巴奇又氣又急。

我覺得這次美隊三在劇情和人物刻劃上都很不錯，這部片中幾乎雙方都犯錯不斷，但這些
錯誤都和人物性格綁定，事後回想起來幾乎都不可迴避，而也因為如此，我不會說這片是
爽片，因為這片中沒有勝利者（甚至反派，他早在復二就輸了，沒有想要贏）幾乎不管觀
眾們不管是喜歡哪個角色都會被虐到。

最後再碎碎念一下水中監獄那段，水中監獄那段鷹眼的發言讓不少人都好感度↓，我也是
（然後我在寡姊罵東尼自大狂時也對寡姊好感度↓，但不能否認東尼對外就是自大狂形象
，只有觀眾們知道那算是東尼的偽裝），但這也不是不能理解，畢竟對鷹眼而言，東尼就
是幫助政府對付自己的同伴，所以是捅刀無誤。

只是我想鷹眼這句話也無意間讓隊長無法制止東尼的暴走，如果他沒有吐出那句接近分手
切八段的發言，東尼在看見父母死亡的影片時，可能還能多維持時秒鐘的冷靜。然後同樣
是鷹類，獵鷹到是讓我對他的好感度↑，我感覺他雖然選擇隊長那邊，但是仍將東尼與羅
德當朋友，然後會告訴東尼隊長的所在地，也是對東尼的一種信任。

談了這麼多好像都沒講到黑豹，黑豹我只能說……超棒的啦！不管是喵喵裝黑豹裝，還是
西裝都很帥＆高貴，而且不是像金牌特務那種歐洲白人的帥氣，是野性＋優雅的帥勁。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝我是二刷心得的分隔線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

二刷時因為劇情都曉得了，所以就專注在東尼身上發現他和我家貓咪一樣有小肚子，結果
一刷時沒有心痛的感覺，二刷就有了。

我這次特別注意東尼發飆前質問隊長的對話，照我的印象兩人是這樣問＆答：

東尼：你知道嗎？
隊長：我不知道是他
東尼：別敷衍（還是別扯謊之類）我
隊長：我知道

由此可確定，隊長他知道是冬兵幹的。

我二刷時發現一件事，那就是隊長雖然乍看之下判斷都是正確的（冬兵是被陷害的，兇手
是偽裝成精神醫生的齊莫，齊莫另有所圖），可是他的行動卻幾乎都讓場面惡化。

這要解是有點複雜，必須從齊莫真正的目標（復仇者的兩大支柱，東尼與隊長反目）思考
，要讓兩個有一定交情＆出生入死過的朋友反目是不太容易的事，必須先削弱雙方的信任
，然後再找出壓垮駱駝的最後一根稻草，這根稻草是東尼父母的死，這不需要解釋，而削
弱雙方信任這邊，就是利用冬兵讓隊長＆東尼不斷起衝突。

齊莫應該是算到隊長一定會護冬兵，而東尼的態度不太好預測，但大體而言在他簽約負責
與政府交涉後，雖不會對冬兵殺無赦，可是八成會站在同意政府抓冬兵上，因此齊莫要做
的，就是讓隊長為了護冬兵和政府起衝突，然後政府就會去找東尼施壓，藉此一步步加深
雙方的衝突＆將東尼的精神逼到極限，為此他讓隊長誤以為自己要喚醒其他超級士兵，導
致隊長無暇和東尼坐下來談，更別說去找出冬兵被陷害的證據。

講到被陷害的證據，片中沒有說的很明白，但我覺得齊莫是刻意讓德國警方找到屍體＆變
裝道具（他有很多時間銷毀，但他沒有，顯然是故意），為什麼要這麼做？因為這樣才能
讓東尼驚覺隊長是對的，趕過去支援最後看到影片。

但是齊莫會這樣設計，就表示他有自信能在隊長東尼一度和解下，讓雙方一秒反目，而他
憑什麼有這個自信？憑先前隊長和東尼起的衝突，在東尼心中種下＂史帝夫你要舊朋友不
顧新朋友＂的種子。

然後隊長沒有察覺到這件事（因為他覺得自己是正確的），也沒有注意到東尼已經差不多
是極限狀態，因此影片一放東尼就直接炸了。

（關於極限狀態，其實東尼當著寡姊的面哀號只有三十六小時時，就已經是相當不妙了，
他可是非常愛逞強的人，會當著別人的面哀出來除了對方要夠熟外，也表示他壓力很大。
）

只是這也很難罵隊長你偏心或不留神，姑且不論我認為隊長心中東尼的確沒冬兵重要（盾
鐵粉自捅胸口），他當時要留意敵人又要擔憂冬兵，結果沒發現東尼快爆炸了也是理所當
然的，他沒有寡姊甚至班納那種敏感度啊。

接著兩人開打後，雖然我一直很克制自己別去批評隊長（我是東尼粉，我知道我的心是偏
的），但是隊長你幾次空檔講的話根本不是安撫是潑油啊！

對著發飆的受害者家屬說＂你這麼做不會改變任何事＂一點安慰的效果都沒有，只會讓人
更火大啊！！然後之後預告中有出現的＂對不起東尼，他是我朋友＂又更……雖然知道隊
長沒這意思，但這話聽起來讓人會瞬間冒出＂啊冬兵是你朋友，東尼和東尼他爸就不是啊
？＂

東尼因為先前一連串事件已經覺得隊長偏心冬兵偏很大了，這種時候講這種話只會讓東尼
的被背叛感更強烈啊。

雖然最後隊長寫信道歉了，但是……這話不能在兩人打翻天時就講嗎？

除了打架時隊長講錯話外，二刷後另外一個讓我感受深刻的事，就是隊長每去和冬兵奮戰
一次，復仇者聯盟（東尼）的處境就更艱難一點。

一開始隊長和獵鷹去找冬兵然後一起被抓回來時，兩人還可以在辦公室吹冷氣看電視，然
後東尼還能和國務卿談條件不讓隊長獵鷹被起訴；之後冬兵逃跑，隊長獵鷹失蹤時，東尼
想要七十二小時結果被國務卿殺價殺到三十六（而且這段東尼在國務卿走時還得向對方說
謝謝）；接著機場事件東尼找到冬兵清白的證據時，國務卿直接說經過機場事件後他才不
信東尼，東尼別說討價還價的空間，連給新情報的資格都沒了。

隊長是因為怕冬兵被政府擊斃所以才想親自去抓人，但是他的行動反而導致復仇者聯盟越
來越沒資格插手冬兵的事，還不如先讓政府去抓冬兵但抓失敗，接著提出由隊長這個超級
士兵去抓冬兵這個超級士兵；或是在冬兵越獄和隊長一起摔進水裡時，隊長和獵鷹抓著冬
兵關進復仇者這邊的監牢，政府單位要討人，就以＂你們關不住人還找了有問題的精神醫
師來，不能交給你＂拒絕，而不是抓著冬兵失蹤，導致政府這能懷疑越獄事件根本是隊長
策畫，然後東尼再一次覺得隊長你顧朋友不顧我的立場。

總之，隊長這次給我的感覺就是戰略目標正確，戰術手段錯誤，避免了冬兵被殺的危險，
但是卻觸發東尼爆走事件。

二刷另外一個感想，就是這次的東尼給RDJ很不錯的發揮空間（或者說導演很信任他，所
以在表現＂東尼脆弱＆快崩潰＆憂鬱＂的橋段上，不是用劇情對話解釋，而是直接交給
RDJ的眼神和肢體語言），導致負責隊長的克里斯和他的演技差距充分曝露出來。

我想這大概也是部分觀眾覺得隊長私心重＆根本有老友沒新友的關係，因為感受不到隊長
的掙扎，他從頭到尾給人的感覺就是很堅定的不簽法案＆要救冬兵，感覺不太出來他對和
昔日隊友對轟有什麼不忍之類，雖然眼眶紅了幾次，但是對比到RDJ的表現，算是有眼淚
但是情緒略缺。

最明顯的應該是隊長出席佩姬喪禮那邊，那段剛好前面接東尼說起黑人媽媽的兒子那段（
那段也很精彩，用語是東尼式的自大，可是眼神和口氣能感受到東尼那種強撐＆快崩潰的
感覺），導致之後隊長看到雪倫時……我知道是要表現隊長被雪倫的發言鼓舞，可是那看
起來有點像看到妹很正所以開心花囧。

當然這也很難怪克里斯伊凡，我相信他已經盡力了，是RDJ太逆天了，整個Ｍ家系列電影
能和他對飆演技不被壓下去的演員應該不超過五人。

以上，二刷心得結束，我周一要去三刷IMAX看RDJ會說話的大眼睛啊哈哈哈哈哈。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.35.162
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462670868.A.448.html
噓 lovesora: 東尼一天到晚崩潰真的很煩 真心覺得他還是趕快退休吧
→ lovesora: 超級英雄不適合他
→ gwcatgwcat: 嗯，我這篇文開頭就說我偏心東尼了，你如果一看到偏東
→ gwcatgwcat: 尼的心得就崩潰，那你還是趕快←，這篇文不適合你
→ gwcatgwcat: 附帶說一下，對於其他類似的推文，我會一併掠過
推 glacierl: 我覺得從鋼一開始編劇對東尼的寫法，如果哪天東尼真的崩
→ glacierl: 潰變反派我都會覺得很合理。
→ gwcatgwcat: 我如果是他應該早就退團了，他不當英雄也能過很好
推 dryadj85481: 推，雖然有部份不認同但整體而言中肯
→ gwcatgwcat: 美隊三應該是他最成熟＆顧大局的一次，結果下場最慘
推 glacierl: 鋼鐵人真是我看過最特別的，看似不斷讓角色成長，讓角
→ glacierl: 色有突破性的努力，卻一而再地讓他出包跌倒。嚴格說起
→ glacierl: 來鋼鐵人好像沒有真正勝利過？復二就別提了，鋼123都只
→ glacierl: 能算是幫過去自己造的孽擦屁股。
推 a210816: 好文，推一個XD
推 joas: 大致上看到目前最中肯的一篇，也不能怪說為何大家比較偏袒東
→ joas: 尼，電影就這樣演咩
推 DDDDing: 為何鋼1鋼2是幫自己過去造的孽擦屁股啊@@ 鋼1鋼2的反派不
→ DDDDing: 是老爸同事跟老爸同事的兒子嗎
噓 lovesora: 沒事出一堆包 囚禁女巫報復獵鷹最後面完全失控也被認為
→ lovesora: 很成熟 偶爾反省一下討拍就沒事
→ gwcatgwcat: 東尼算是性格上問題很大的人，先前的反派有不少算是趁
→ gwcatgwcat: 虛而入，向是鋼一反派是利用東尼不管事上下其手，鋼二
→ gwcatgwcat: 的鍋應該算霍華的與東尼無關，鋼三是他放人鴿子
→ gwcatgwcat: 當然反派自身也有很大的問題，但東尼因為有錢又聰明
→ gwcatgwcat: 很容易引來覬覦他腦袋與金錢的壞蛋
→ fff0722: 我只想說RDJ的演技絕對是TOP的（不同意只有前三），而且
→ fff0722: 在這部裡他有幾場都是難得的認真（以前他不認真水準就很
→ fff0722: 高了）所以情緒一下就被他拉去了QAQ
→ gwcatgwcat: XDDDD RDJ是那種渾然天成，看不出在演的演員啊
推 sheldon1992: 推
推 NICKSHOW: 推 理性的心得與討論
推 joas: 這就是東尼為難的地方啊，放女巫趴趴造等於讓她有機會被關,
→ joas: 不給她出去趴趴造又說妨礙人身自由，況且，如果出去路上一
→ joas: 堆人說她是殺人兇手，那對她而言不是更殘酷？
→ gwcatgwcat: 再說女巫連護照都沒有，在路上走就算沒幹啥事，移民署
→ gwcatgwcat: 也能抓他
推 NICKSHOW: 她還只是個孩子啊
噓 yannjiunlin: 東尼會簽是因為牠自大到凌駕政府~不是有甚麼改過心吧
→ gwcatgwcat: 真要說的話，認為自己凌駕政府的是隊長吧
→ gwcatgwcat: 東尼的態度是先簽然後後續和政府協調談條件，隊長是我
→ gwcatgwcat: 不信任政府所以我不簽你們也不准管我
→ gwcatgwcat: 一個願意和政府談，一個不願意，怎麼願意的變成凌駕？
噓 kanjiya: 能修改只是他的空頭支票
→ gwcatgwcat: 能不能修改沒演出來，不能直接認定是空頭支票
→ gwcatgwcat: 然後假設今天依隊長的意思不簽，然後美國決定把隊長等
→ gwcatgwcat: 人引渡給瓦干達或驅逐出境（莫忘汪達沒護照），隊長你
→ gwcatgwcat: 是要接受還是逃（然後與117國為敵）？
→ gwcatgwcat: 所謂的負責不只有選擇的自由，還有選擇後相應的責任
→ gwcatgwcat: 舉例來說，隊長為了追冬兵搶了別人的車，這如果事後沒
→ gwcatgwcat: 有特殊法律或組織當靠山，絕對能被告搶劫吧？那隊長要
→ gwcatgwcat: 不要賠一台車甚至去坐牢？
→ gwcatgwcat: 但是後續我們知道，隊長他躲去瓦干達了，因此就那台車
→ gwcatgwcat: 主的角度，隊長沒負責任
→ gwcatgwcat: （我想搶車這檔事八成是東尼透過跟國務卿談條件壓下來
→ gwcatgwcat: ，但這也讓隊長該賠償＆和解的責任跑到東尼身上）
推 ybxj: 推美隊的行動讓東尼處境變得更艱難 很多人說美隊經歷那麼多
→ ybxj: 戰爭了解波及無辜是不可避免 問題是傷了無辜後他做了什麼??
→ ybxj: 東尼算是復盟的公關又最好找 受害者家屬一定第一個找上他
→ ybxj: 反觀美隊連個表示遺憾都沒 光看到他去阻止特種部隊抓人時我
→ ybxj: 都傻了 心想你要你的隊友怎麼去政府解釋 旁人一看就是你在幫
→ ybxj: 忙逃犯的啊 更別提他最後根本是把幾乎整隊變成逃犯 復盟也算
→ ybxj: 沒了 再寫信來說以後復盟就交給你了 這樣道歉就算了事了嗎??
→ ybxj: 先生事情不是這樣處理的吧?
噓 hsf0318: 可是 隊長跟鋼鐵人本來就沒有跟冬兵深厚 LP比雞腿
噓 killeryuan: 隊長知道是九頭蛇下令 不知道是冬兵執行