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※ 引述《icyling (會不會放手其實才是擁有)》之銘言: 提供一個參考的對象 沃德,是神盾局影集第一季考森組的探員 他是九頭蛇,但他的狀況比較複雜 他是一個邊緣人,原本是要坐牢做到死,當然因為他家庭背景比較複雜 之後被他的養父帶走,教導了他所有生存的技術 之後在美2神盾局崩壞的時候不得不選邊站了 他並不是自願加入九頭蛇,因為他根本沒得選 要是不加入就只能做勞作到死 而他養父把他從地獄中救出來,教給他一身技術成為優秀的特工 他能就這樣背叛對他有再造之恩的養父嗎? 雖然他之後事過境遷跟考森組有過幾次合作 也表達過很懷念當初在一起的那一段日子 但考森組沒有一個人願意接納他,甚至背後捅刀 回到冬兵身上,就算當初是被控制的也好 畢竟人是他殺的,或許他覺得自己很無辜 但受害者也覺得自己很無辜不是 就算形式也好,接受審判蹲個幾年也好 至少對受害者有個不算交代的交代 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.164.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462678743.A.501.html
kuninaka: 不一樣 05/08 11:45
kuninaka: 可以大義滅親 05/08 11:45
owenkuo: .................. 05/08 11:45
owenkuo: 考森小組再接受他是想要直接滅團嗎??? 05/08 11:46
owenkuo: 人性本善?有悔意?有教化之可能? 05/08 11:46
owenkuo: 冬兵是被徹底洗腦,沃德是在每一個扣板機的當下都有選擇 05/08 11:47
他不扣板機就是別人把槍抵在他頭上了,恐怖分子哪有那麼好混 如果他真的要幹掉對方的話科學組早就在第一季掛了 ※ 編輯: X18999 (180.177.164.80), 05/08/2016 11:50:02
owenkuo: 這樣也能比? 還能扯到是養父或他的家庭背景害他變這樣? 05/08 11:48
kuninaka: 殺人的時候怎麼沒想到可以選? 05/08 11:49
kuninaka: 所以跟冬兵哪裡一樣?參考啥 05/08 11:50
KingKingCold: 沃德有自我意志,每次殺人都有選擇,也有自由選擇不 05/08 11:51
KingKingCold: 殺,巴奇完全沒有這些選擇、自由意志跟行為能力 05/08 11:51
所以九頭蛇是可以允許公然抗命也沒關係的組織嗎 ※ 編輯: X18999 (180.177.164.80), 05/08/2016 11:52:25
kuninaka: 被殺就去殺無辜的人喔 你贊成? 05/08 11:52
KingKingCold: 而且沃德S2E01就說得很清楚了,九頭蛇的洗腦沒有任 05/08 11:52
KingKingCold: 何破綻,可以讓人完全服從指示,並且講明自己從來沒 05/08 11:52
KingKingCold: 有被洗腦過,所有他做的惡行,都是自己做出選擇的 05/08 11:53
一個是被洗腦到沒有自由意志 一個是有自由意志但不服從命令就被幹掉 這樣有差別嗎 沃德的下場當然是他自己造成的 但我想說的是就算冬兵被洗腦也不代表一點責任也沒有
laicking: 一個叫洗腦,一個叫養成好嗎 05/08 11:53
KingKingCold: 更正,S2E03 05/08 11:53
kuninaka: 被強迫殺人還是有責任的 05/08 11:53
kuninaka: 不然納粹審判是在審什麼? 05/08 11:54
※ 編輯: X18999 (180.177.164.80), 05/08/2016 12:00:14
KingKingCold: 問題是沃德從來不是強迫殺人,看他殺得這麼快樂 05/08 11:57
higamanami: 冬兵不能完全無罪 05/08 11:58
kuninaka: 你拿一個殺人殺的很爽的人來類比... 05/08 12:00
KingKingCold: 問題是巴奇的行為能力在墜谷被俘之後就沒有了 05/08 12:01
KingKingCold: 被俘之後所有遭遇,包括截肢,催眠,洗腦,出任務, 05/08 12:01
kuninaka: 漫畫中的bucky最後是有罪拉,被罰勞動服務二十年 05/08 12:02
KingKingCold: 巴奇都沒有行為能力可言,就好像你握一個熟睡的人的 05/08 12:02
KingKingCold: 手去拿刀殺人,這個人是沒有罪的 05/08 12:03
w710127: 有沒有罪不是個人說的算,必須接受公平的司法審判^_^ 05/08 12:06
恩,那巴奇有嗎,隊長有努力去爭取嗎 這一篇文的前一篇還主張巴奇無罪喔
X18999: 這就回到我說的,一個沒有自由意志,一個有卻沒選擇 05/08 12:07
X18999: 這到底差在哪裡 05/08 12:07
※ 編輯: X18999 (180.177.164.80), 05/08/2016 12:08:24
kuninaka: 他怎麼會沒選擇 你邏輯在哪 05/08 12:07
kuninaka: 你的靶不存在 05/08 12:08
kuninaka: 你幹嘛不乾脆舉復仇者聯盟1 一堆人被精神控制 05/08 12:08
kuninaka: 人家通通後來都沒事情勒 05/08 12:09
kuninaka: 做出傳送門,烙人去打空母 05/08 12:09
X18999: 那些人歸尼克管的,老實說尼克沒有意見的話別人插不上嘴 05/08 12:09
kuninaka: 哪裡都是神盾局管的??? 05/08 12:10
kuninaka: Dr. Erik 算嗎?所以就沒事? 05/08 12:11
kuninaka: 然後你舉的沃德,假設他都是被強迫好了,也沒上法院說阿 05/08 12:11
kuninaka: 不上法院定罪通通都馬是私刑 05/08 12:12
kuninaka: 除非是現行犯,被執法人員處裡 05/08 12:12
kuninaka: 隊長怎麼會沒有爭取,不是獵鷹還誰說要找律師? 05/08 12:13
aqualan: 沒有對錯,就理念不同,X-Man就是這樣 05/08 12:42
ailionoa: 神盾影集正在看點進來第三行就被爆雷了 都不用防一下? 05/08 12:45
aa1052026: 他在第一季可以選擇要不要殺了科學二人組 結果他下手讓 05/08 13:09
aa1052026: 那兩人差點死在海裡 05/08 13:10
lin830524: 你怎麼會有普通九頭蛇的探員幹得掉沃德的錯覺... 05/08 14:37
X18999: 怎麼不行,沃德也不過受過訓練的特工,比他強的大有人在 05/08 15:58
cashko: 這兩個例子情況差很多 05/09 05:05
vivianchen: 我的孩子都很乖是交到壞朋友 05/09 07:30