→ aa1052026: 人民不信任超級英雄 所以超級英雄必須得證明他們是可被 05/08 22:11
→ aa1052026: 監督是受控的 同理 以美國政府為首 在過去事件失去了美 05/08 22:12
→ aa1052026: 隊等人的信任 是否也應該證明他們是可信的 而不是說句 05/08 22:13
→ aa1052026: 這是117國聯合就要人信任? 05/08 22:13
→ DDDDing: 美國政府失信是因為被九頭蛇滲透不是嗎 美2後來逮捕了些 05/08 22:15
→ DDDDing: 官員 復2也清除九頭蛇餘黨 政府除此之外有沒有人下台 05/08 22:17
→ DDDDing: 有沒有被議會盯爆 電影沒說我們也不知道 此外aa大覺得 05/08 22:17
→ DDDDing: 政府還有什麼方式行動可以表達負責的? 05/08 22:18
→ DDDDing: 你不信任政府 那就該更想辦法參與政治 監督政府 05/08 22:20
→ DDDDing: 而不是消極的選擇放棄跟政府打交道吧@@? 05/08 22:21
推 owenkuo: 你沒看到重點 05/08 22:43
→ owenkuo: 政治最重要的是找到夠硬的人當靠山，美隊找了瓦干達頭子 05/08 22:43
→ owenkuo: 美隊才是整部戲最奸巧的人。你看他政治城府多深 05/08 22:44
→ owenkuo: 要靠山? 黑豹國王%數夠重。要盾牌?瓦干達給你一打都可以 05/08 22:45
→ owenkuo: 要妹妹?要一甘基友? 去海底監獄劫獄任我行 05/08 22:46
→ owenkuo: 最奸的就是這個叫史帝夫羅傑斯的，搞不好臉皮撕下來其實 05/08 22:46
→ owenkuo: 是紅骷髏的臉勒=w= 05/08 22:46
→ owenkuo: 你看史塔克片尾那種衰樣，活生生的魯蛇一枚~ 05/08 22:47
美國隊長：美人心機(?)
推 joas: 最好是啦！東尼明明超爽，之後只要去豬豬人，黑寡婦，黑豹 05/08 22:55
→ joas: 電影客串一下露個臉，可以爽領高薪，哪裡魯 05/08 22:55
→ chirex: 如果因為覺得政府骯髒就不要政府，下場就是變無政府狀態 05/08 22:56
→ chirex: 的無法世界。可以接著拍FallOut或是北斗神拳(好像也不錯) 05/08 22:57
推 loveconut: 說東尼露臉一下就可以領高薪，這是說演員本身還是東尼 05/08 22:58
→ loveconut: 這個角色？ 05/08 22:58
→ loveconut: 演員跟角色要混為一談？ 05/08 22:58
→ loveconut: 我從電影民眾的角度來看，隊長自己也知道動機會改變， 05/08 23:00
→ loveconut: 那他自己要拿什麼讓人相信他不會改變，甚至其他的復仇 05/08 23:00
→ loveconut: 者 05/08 23:00
→ loveconut: 我相信隊長沒有心機，充其量就是對巴奇有私心，這可以 05/08 23:03
→ loveconut: 理解 05/08 23:03
→ higamanami: 不管有沒有政府 還是要看人民素質 05/08 23:08
推 zeumax: 以MCU世界在復仇者聯盟2時，就已經是獨立機構了。史塔克家 05/08 23:09
→ zeumax: 族與政府合作很久，其實很熟悉與各國政府打交道，而且還時 05/08 23:09
→ zeumax: 常舉辦Strark Expo.。個人認為他執掌的復仇者聯盟能取得全 05/08 23:09
→ zeumax: 球人民的信任，比不面對這些問題的美國隊長好多了 05/08 23:09
推 pauljet: 什麼資訊都不給人民 叫人民怎判斷？ 05/08 23:09
→ pauljet: 你美國隊長講的就是對的？ 是不是在搞個人崇拜啊？ 05/08 23:10
→ zeumax: 霍華這代還不懂得掌握媒體，到東尼總該要處理這些事務了 05/08 23:10
→ higamanami: 劇中 東尼顯然也是被動面對政府 沒有主導權 05/08 23:11
推 aspired: 漫威的政府體系和真實的政府有些差距 隊長不簽不代表不 05/08 23:18
→ aspired: 受監督 反而比較代表不受強權及腐敗影響或影響 05/08 23:18
推 pauljet: 瓷器表示欣慰 大家都都非政府慈善機構這麼有信心 05/08 23:19
如果真的這麼不想對腐敗強權妥協
那就去推翻他吧~
推 chirex: 霍華還有自己的電影公司哩 05/08 23:20
→ pauljet: 繼續開發綠地 投資史塔克工業 05/08 23:20
→ pauljet: 被爆料就說 你不信我非政府機構 要信貪汙腐敗政府嗎？ 05/08 23:22
→ pauljet: 政府不貪汙腐敗哪有慈善機構生存空間（？） 05/08 23:22
→ pauljet: 因為政府比較黑 非政府機構有機會比較不黑？ 這邏輯我怎 05/08 23:24
→ pauljet: 想不通 05/08 23:24
噓 yannjiunlin: 如果聯合國開會要他們去殺死其他超級英雄和協助犯罪? 05/08 23:27
政治不是只有完全服從跟完全拒絕...
→ omage: 會相信超級英雄世界的政府，也真的是夠有邏輯的 05/08 23:27
→ omage: 超級英雄世界的政府可以相信，電影名稱就會叫做美國警長了 05/08 23:29
推 sdyy: 你有租過房子嗎？ 簽完約要修改超難的 要 05/08 23:31
→ sdyy: 改任何條件幾乎都不可能 只能賠錢解約 05/08 23:31
→ sdyy: 世界上簽了約要再去修改條約內容 幾乎都 05/08 23:33
→ sdyy: 是不可能的 就連最簡單的電信合約 你簽了 05/08 23:33
→ sdyy: 想毀約 都要賠錢的 05/08 23:33
修改簽約跟違約明明是不同意思
租房子這舉例雖然不是很恰當
但我還是可以跟你分享
之前我有過要離職跟房東提退租
房東覺得我是合作愉快的房客
也不想再尋找挑選房客
就跟我協議不要退租 房子半價繼續租我
我想表達的是協議的目的如果雙方都認同
內容就算在簽約之後想做修改也不是不可能
也不會被視為違法(畢竟是合意)
→ higamanami: 台灣一些爭議法人 還是官方認證的。 真的要看人。 不 05/08 23:34
→ higamanami: 然幹麼換人執政 05/08 23:34
噓 Isupyoucarry: 聯合國專屬部隊 下一部電影就是聯合國隊長4 05/08 23:53
推 zeumax: 史塔克在漫畫各世界就多次出任政府官員了，他永遠必須面對 05/09 00:31
→ zeumax: 現實情勢去做改變，他不是非要當官或代表政府，但若他想影 05/09 00:31
→ zeumax: 響時代並做出貢獻，他就選擇接手這些事務 05/09 00:31
→ zeumax: 聯合國叫他們殺人，他們真的會殺嘛？人是有選擇的，史塔克 05/09 00:36
→ zeumax: 選擇面對情勢去控制情勢，這就是一直以來史塔克的做法，各 05/09 00:36
→ zeumax: 世界而言 05/09 00:36
推 Dissipate: 又不是簽了就是被洗腦，叫你去亂殺就亂殺哦？ 05/09 01:06
→ Dissipate: 簽約主要還是要安撫群眾，以復仇者的超能，事實上也根 05/09 01:09
→ Dissipate: 本沒人能切實要求他們守約。說穿了簽約就是演個戲給群 05/09 01:09
→ Dissipate: 眾看。只有像隊長這種白痴才打死不簽。 05/09 01:09
→ higamanami: 東尼自己就毀約 還叫別人簽 05/09 01:18
如果你是說他私自去西伯利亞這段
政府想承認的話就會順便承認5冬兵的存在
那也不失好事
如果你是說拒絕幫助抵抗隊長劫獄這段
嚴格來說這也不算毀約
東尼是說「等我一下」
當然這種回答可能是隊長方想不到的
畢竟隊長給人的印象就是不曾跟政治妥協合作
噓 rockmiao: 簽約了當然然叫你去亂殺就亂殺啊，簽約就是要剝奪你出 05/09 07:13
→ rockmiao: 任務的自主權，東尼連要求72小時被砍半屁都不吭一聲了 05/09 07:13
→ rockmiao: 簽完是能主導啥？而且簽約就是簽約誰跟你說之後可以改了 05/09 07:13
→ rockmiao: ？真的有政治影響力為什麼不在簽的時候把條件談好？更 05/09 07:13
→ rockmiao: 不用說是演給別人看，這種小劇場只出現在復仇者心中，政 05/09 07:14
→ rockmiao: 府會配合你演戲？都腦補成這樣我可不可說這個約根本可 05/09 07:14
→ rockmiao: 能是有九頭蛇滲透聯合國藉此抵制復仇者的？ 05/09 07:14
噓 rockmiao: 難道還要演聯合國提出不合理要求，復仇者不接受然後被冷 05/09 07:19
→ rockmiao: 凍，再來反抗最後又回到體制外才爽嗎 05/09 07:19
機場大戰的任務一開始並不是派給東尼的
是東尼主動去跟羅斯要的
至於72小時縮水成36小時
事後看起來他們也花不到25小時就完成任務了不是嗎 XDDD
當你說腦捕的時候
「簽約了當然然叫你去亂殺就亂殺啊，簽約就是要剝奪任務的自主權」
我能不能說這段也是腦補呢
電影裡面二個案例
1. 東尼要求羅斯把任務給他不要給特遣隊
2. 東尼把羅斯電話放一邊叫他等
這真的顯示不出來其實東尼還是有一定的自主權嗎??
你要說約幹嘛不修改好在給他們簽
聯合國3天後就要開會宣布了
大不了隊長不要簽然後也先不要自己出任務嘛
去叫東尼把約改好了再拿來給他簽阿
你不簽又硬要出任務
簽約的人還要主動要任務避免你被特遣隊格殺......
復仇者聯盟跟其他聯盟或者英雄比較不同的是
他原本就是體制內的超人類團體
有個在檯面上活躍的要死的鋼鐵人
以及現任軍人羅德
退役軍人獵鷹
現任特務黑寡婦
退休特務鷹眼
回任(?)軍人美國隊長
怎麼看都覺得跟政府方的交流應該很頻繁(好吧特務可能不一定)
你從體制內跳到體制外
又因為覺得體制內骯髒要反抗推翻體制內
當然也不是不行
只是要對抗117國(阿應該是116國 瓦甘達應該不會把他們當敵人)
是不是選擇以政治角力的方式想辦法修改協議會比較不艱難呢?
※ 編輯: DDDDing (58.114.191.33), 05/09/2016 08:40:11
→ hiyonikki: 香港人表示在極權政府下立法之後就輪不到你想改就改， 05/09 12:49
→ hiyonikki: 甚麼先妥協簽了之後再改根本痴人說夢，射完之後事後都 05/09 12:49
→ hiyonikki: 不理了誰會管？都是騙市民支持急就章通過，看多麻木， 05/09 12:49
→ hiyonikki: 所以隊長擔心是合理，東尼太天真。 05/09 12:49
→ hiyonikki: 不要太天真，現實中確是發生過電影中憂慮的事，所以我 05/09 12:58
→ hiyonikki: 看時才更身同感受。香港受騙太多次，這部又簽那部又簽 05/09 12:58
→ hiyonikki: ，結果現在大家學懂政府無賴招數，都要談好條文再簽不 05/09 12:58
→ hiyonikki: 然就拉倒。東尼那重天真，前提要政府都是好人，可惜無 05/09 12:59
→ hiyonikki: 論電影中或現實都不是。 05/09 12:59
→ DDDDing: 看了鋼2他的表現我對東尼的談判能力很有信心啊~ 國家想收 05/09 13:11
→ DDDDing: 歸鋼鐵人（裝）為國有，也沒成功啊 05/09 13:11
→ hiyonikki: 協議是全球百多個國家簽署發表，即是表示下次有任何修 05/09 13:15
→ hiyonikki: 訂都要至少大部份國家在場商討，他們最簡單的就是「拖 05/09 13:16
→ hiyonikki: 」，商議大半年都沒改動一條，那時你東尼可以怎樣？又 05/09 13:16
→ hiyonikki: 炸聯合國總部？ 05/09 13:16
→ hiyonikki: 再說議案賦予政府權力太大，明明你不是復仇者只要反政 05/09 13:19
→ hiyonikki: 府就會被關（蟻人），就算不是超能人只不過會一點高強 05/09 13:19
→ hiyonikki: 的技巧又要關（鷹眼）。怎樣界家超能人？我只不過會用 05/09 13:20
→ hiyonikki: 狙擊槍，可以命中三千米外目標，又會不會定義為超能人 05/09 13:20
→ hiyonikki: ？要知道被關進去叫天不應叫地不聞，連律師都沒有，又 05/09 13:20
→ hiyonikki: 沒有刑期。只要政府一個爽，隨便點名你是超級英雄，莫 05/09 13:20
→ hiyonikki: 須有抓你進去，到時就嘿嘿嘿，那怕你根本沒簽過協議都 05/09 13:20
→ hiyonikki: 受管。 05/09 13:20
→ hiyonikki: 東尼有錢有勢力當然可以和美國對談，但另外 116 個國 05/09 13:22
→ hiyonikki: 家會不會鳥你？而且一般英雄根本沒東尼那麼大勢力，連 05/09 13:23
→ hiyonikki: 談判機會都沒有。不要將東尼視為標準，他能做到的事， 05/09 13:23
→ hiyonikki: 不代表其他英雄都可以做。 05/09 13:23
→ DDDDing: 蘇科維亞協議就是針對復仇者聯盟，電影裡面負責溝通聯絡 05/09 13:37
→ DDDDing: 的就是東尼跟黑寡婦當代表，你覺得東尼以外的人沒有談判 05/09 13:37
→ DDDDing: 能力，那怎不相信東尼讓他當代表去做政治角力。修改117國 05/09 13:37
→ DDDDing: 推出的協議怎麼可能是跟117國代表逐一討論，當然是跟個代 05/09 13:37
→ DDDDing: 表（也許是羅斯）討論修改完了，再聯合國會議上再通過啊 05/09 13:37
→ DDDDing: ，這種協議只要爭取幾個主要大國同意其他國家通常也不會 05/09 13:37
→ DDDDing: 為難吧 05/09 13:37