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老實說這篇寫的滿痛苦的,作為一個不太合格的漫迷,鋼鐵人是我進入漫威的領路人,也 是我一直都很偏愛的角色(有點初戀效應),對於這次美國隊長3裡對Tony的詮釋塑造, 真的是充滿各種亂七八糟的感觸,或許還有一點點遺憾。這篇是一點簡單的對這個角色的 看法分享。 先說我的立場好了,理智上支持Cap,情感上偏向Tony。 首先,雖然心裡很明白MCU和616是完全不同的宇宙觀與故事邏輯,但在解讀內戰這個題材 時,我還是很難克制、多多少少要去比較這兩個鋼鐵人。誠如導演羅素兄弟說的,這次電 影內戰是非常私人、充滿情緒的故事,角色也是如此,如果說漫畫裡的鋼鐵人是盡可能抽 離情緒,走一個「如果要當壞人就讓我來當」(這也是他的自負,他認為自己能處理得比 誰都好)的路線,電影的Tony就正好相反,他正被逼入一個「有史以來最脆弱的位置」 (by羅素兄弟),他其實正陷入自我質疑的信任危機裡,奧創事件以來的罪惡感是主因,小 辣椒離開是附帶條件,黑人媽媽出現洗臉則直接點燃線頭,我甚至會說這部電影的鋼鐵人 從一開始就被情緒給綁架了。不僅是對比漫畫裡的鋼鐵人,從Tony說出「無論怎樣的形式 ,我都接受」來作為他對法案的看法時,我們就知道他和鋼鐵人2中在聽證會上嘲弄政府 、行為舉止間全是孩子氣Tony Stark,也已經走到了完全不一樣的位置。 在這部人人都有私心的電影裡,如果說Steve最主要的私心是Bucky,他與舊時代的牽絆與 未能挽救老友的負罪感(與愛XD),那我認為Tony最主要的私心是「復仇者」。我認為導 演還是很有意識這是美國隊長的個人電影的,所以隊長不簽法案的原因很明確,他也堅決 貫徹到底,劇情上也用深海大鳳梨、羅斯嗆Tony、要幫隊長也只能偷偷摸摸去,來反證這 個這個模糊的法案在MCU世界中有多麼不可信賴(我不是說約束概念全然不對,但顯然在 這部電影中沒什麼太多討論空間…)。反而是Tony,在贊成方的黑寡婦、戰爭機器、幻視 幾乎都能明確理性的表達為何簽署的立場時,他卻始終都表現得像個焦慮又情緒化的老爸 。 他的焦慮一部份來自自我質疑,他很明白、或者說終於接受了,自己就是失控起來最可怕 的那個,所以他想藉由接受管控來贖罪與償還。另一部份我認為,他也在害怕失去復仇者 ,而支持復仇者(復二後他應該更像個資助人、軍需官的角色)很可能是他覺得自己少有 正在做的「對的事」。(他老爸也是認為美國隊長是他留給世界唯一好的東西,這點上倒 是有點父子一脈相成的味道) 很大程度上來說,我覺得他面對法案更像是在面對一場公關危機,他畢竟是長年生活在鎂 光燈、又與政府打過交道的中年人(雖然也是幼稚的中年人啦…),他擔憂的是因為民眾 的反彈與政府刻意操作民意下,會使這個小團體失去正當性或被迫解散,這與Natasha的 理由其實很類似,她同樣是認為在體制的方向盤上留一手,先穩固住復仇者的存亡要緊, 但Tony,結合他自己的雙重焦慮,恐怕程度要更高,從他說服Steve說可以先簽署再來修 改法案,就知道他有多著急想把「危機」度過。這與Rhodey打從心底認為管控之必須,其 實是滿不一樣的。但也正是如此,他在說服Steve的過程中,可能逐漸發現他想透過法案 來贖罪的薄弱,卻與此同時已經被政府方與種種壓力逼的只能對隊長說出「饒了我吧」這 種已經是在發脾氣的話。我認為Tony對「復仇者」這個團體,與其中他大概認為是標竿人 物的隊長,其實有著非常情緒化的保護欲。(他甚至對隊長說出了拜託、他們需要他這種 話,對一直都很不會說好聽話的Tony來說,大概也是一種突破XD) 我很喜歡Tony在這部電影裡關於服裝的細節,他在前半場始終穿著正式西裝,顯示出很想 成為這個團體的「大家長」,一個父親、一個保護者,然後隨著一連串意外巧合乒乒碰碰 的冬兵事件,他一邊與政府單位周旋, 一邊經歷領帶鬆開、到完全解開大敞領口的過程 ,都暗示了他的疲倦與挫敗。而在機場大戰後,他換上了一件皮衣外套,在他與Natasha 互相諷刺的段落(我自己是覺得很有愛啦,只有家人才那麼瞭解彼此的痛點),更突顯出 角色的轉換,他的家長嘗試宣告失敗。當他獨自前去西伯利亞想幫助Steve時,已經全然 與復仇者的立場無關,他意識到自己錯了,於是嘗試修正,以一個朋友的身份。 這也是為什麼我覺得最後的大戰非常悲傷的原因,當然,到此故事已經跟法案基本上沒什 麼關係。站在Tony的立場,我覺得這搞不好是他那兩三天以來,對自己立場最篤定的一次 ,那就是去幫助Cap,只是這樣而已。剛看預告時,我其實一直滿害怕那句so was I為什麼 有點哀怨感,但到了正式看電影,感覺到的是一個發脾氣的小孩說出的決裂宣言,有點: 對、我以前也是你朋友,但誰理你?老子就是要打。的那種感覺。 在西伯利亞的基地中,親眼看見父母被殺的影像,以及隊長坦承隱瞞,都是情緒的引爆點 ,那確實是非常痛苦的,當Tony發現在這一連串的事情裡他一錯再錯,在那個瞬間他大概 也覺得自己相信錯人了。 在這整部電影裡,我一直看見的是Tony對「成熟」的笨拙模仿,直到在真正意義上那場的 「內戰」結束後,他喊著要Steve留下盾牌時,才終於像從不合身的家長西裝裡發著脾氣 掙出來,變成了一個傷心的小男孩。 在這一系列過程中他都很痛苦,甚至迷惘,搞不清楚方向,他對法案的作法給我的感覺更 像是「我如果不這麼做要怎麼辦?」。因此在最後那場Rhodey復健的場景中,面對Rhodey 說出對自己的選擇並不後悔的話後,Tony的表情其實是非常令人玩味的,像是慚愧、歉疚 、寬慰種種的混合。 這樣的鋼鐵人,在我看來,與漫畫裡面的鋼鐵人簡直剛好站到了相對面的位置。並不是說 616的Tony就沒有迷惘與痛苦,但起碼他從頭到尾都很清楚自己在幹嘛、要幹嘛,有種偏 向虎山行的固執,在那些幾乎是狠辣的手段裡,嘗試將所有私人感情拋到身後。所以也幾 乎大家都討厭他,粉絲總要經過各種千回百轉的心裡過程(和漫畫支線補充XD)才比較能 理解或者說認同他。但電影的Tony,我卻總是覺得他獲得了好多同情票。沒錯就連我自己 也是,並不是在理念上理解他,反而是在強烈的情緒漩渦中也被他拉著走。但我其實不是 很確定我是不是真的想要一個「被同情」的鋼鐵人。 在漫畫的內戰中,很明顯到最後隊長與鐵人的支持率是一面倒的情況,所以早在內戰第一 波宣傳,導演就宣稱他們要製造五五波的支持率,但在我看來,他們用來增加鋼鐵人支持 率的方法,並不是嘗試讓他在法案上更站得住腳、或更具說服力,而是從為他製造各種引 人同情的處境著手。那種疲倦焦慮與脆弱是有很強大共鳴力量的,更別說最後那個弒親之 仇,但我還是免不了覺得有一點點遺憾,或多或少想念起那個能讓Steve問出:「我知道 你不只是向潮流低頭,你是真心相信這個法案,我看得出來,重點是,為什麼?」的那個 鋼鐵人。傲慢固執,但並不是因為迷失方向而做出決定的Tony。 不過無論如何,這也只是我作為一個粉絲的私心而已,不得不說這部電影相當成功,儘管 它試圖結合起拯救冬日士兵(導演編劇想拍的)和內戰(費吉想拍的)兩個主軸,以至於 在骨架與劇情安排上有點綁手綁腳,讓想看冬兵與想看內戰的兩方多少都有點意猶未盡, 但在話題討論度上真的、絕對、非常成功XDDD 最後最後還是想要稱讚一下RDJ,他在這部真是演技大爆發,總覺得Tony很多同情票一定 都是從他水汪汪的大眼睛(喂)裡面來的。我也很喜歡這次的盔甲設計,雖然性能上沒有突 破,可是這個仿血邊的貼身造型太好看了,飛機上那個穿戴方法也非常帥氣,各大模型手 辦玩具又有新產品可出了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.27.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462908280.A.5DC.html
douge: 鋼鐵人開始了超高片酬 動畫後製必須外包costdown的歷史 05/11 03:32
douge: 一堆美國動畫後製人員失業  他自己領爽爽 05/11 03:33
douge: 我根本不看他接下來的拍的任何一片 05/11 03:33
yinchun: 看到一堆人誇獎RDJ演技大爆發還蠻訝異的 正常發揮而已吧? 05/11 03:38
SQUAD12345: 也不算正常發揮,給他發揮的點還算少了 05/11 03:51
masayo: 推 05/11 03:55
jeeyi345: 1樓這倒是不知道,他演技就是足夠演鋼鐵人,也沒到特別 05/11 04:26
jeeyi345: 好吧…是聽說打算要不演了後來又要 05/11 04:26
koriras: 現在一輩的比例上,還是比較少知道過往RDJ的演技吧 05/11 06:37
icyling: 這部的Tony真的是個傷心的老男孩 Q _ Q 05/11 08:33
birdpon: 寫的好。這部的Tony真是也很令人同情。 05/11 09:02
Aukid: So was I給我的感覺比較像 我也是你的朋友 為何你不挺我 反 05/11 09:18
Aukid: 而去挺殺了我父母的冬兵? 美隊三感覺RDJ有認真演 而不是隨 05/11 09:19
Aukid: 便演演就好 05/11 09:20
kuninaka: 因為RDJ這集比較憂鬱 05/11 09:23
IBIZA: "鋼鐵人開始了超高片酬動畫後製必須外包costdown" <-- Joke 05/11 09:23
IBIZA: RDJ鋼二才領1000萬, 鋼三之後才真的大漲, 好萊塢特效公司 05/11 09:24
IBIZA: 倒閉風已經十年了, 關RDJ或鋼鐵人屁事 05/11 09:24
kuninaka: 1F有根據嗎 05/11 09:52
kuninaka: 美國動畫後製人員失業是RDJ害的? 05/11 09:52
blackcat1129: 1樓秀下限 美國特效與動畫後製costdown是全球化影響 05/11 10:03
leftside0114: 推這篇 完全是我的心聲 再推RDJ演技又讓我驚艷到~ 05/11 10:32
allyp7985: 一樓XD 另推原po 05/11 10:46
cashko: 覺得就正常發揮+1 05/11 11:51
NICKSHOW: 對不熟他的人真的覺得演技爆發XD推水汪汪的大眼 05/11 12:10
DGlight: 這篇寫得很棒!! 05/11 12:37
Rodstrupe: 推原po寫的用心!也是同情Tony但遺憾劇情沒給他安排比 05/11 12:48
Rodstrupe: 情感更有力的註冊動機,編導或許也考慮到如果動機更強 05/11 12:48
Rodstrupe: 而有力,未來復仇者要達成共識的難度也更大吧 05/11 12:48
Rodstrupe: 另推服裝變化的觀察詮釋 05/11 12:49
northcloud: 推原po這篇 觀察的很細膩 05/11 13:03
fff0722: 演技正常發揮+1 會覺得大爆發是因為RDJ鋼2到復2其實沒那 05/11 13:06
fff0722: 麼認真演(但是即使這樣也是很棒的水準了) 05/11 13:06
kuninaka: 不是沒認真吧,是都嘻嘻哈哈的 05/11 13:48
kuninaka: 內戰嘻嘻哈哈的戲粉很少 05/11 13:49
fff0722: 以前RDJ的戲就算只是痞樣也是更好的。當然他依然是在水準 05/11 14:04
fff0722: 之上啦,演超英電影真的會更累。 05/11 14:04
yss1978: 原po寫的真的超細膩,大推! 05/11 14:13
結果大家都在討論RDJ XD 好的其實應該修改成我對他演技好的感知大爆發,比較準確。 雖然一直都知道RDJ演技很好,但整個漫威系列看下來,那種強烈感知到「這個演員真的拿 過兩個小金人提名耶」(讓我膚淺的用奧斯卡當一下指標)的時刻還真的比較少,隊3有點 一下讓我想起來一樣哈哈。雖然情緒的輻射非常強烈,卻又很精準到位,不會給人過了頭 的感覺,在焦慮感的層次處理上,我甚至覺得比鋼3要細膩很多。 ※ 編輯: chuang21 (114.24.27.191), 05/11/2016 14:34:25
cashko: 東尼這角色其實有他本人特質,覺得大法官表現比較好 05/11 14:26
killer4034: 傷心的老男孩 Q _ Q 05/11 14:46
cindylin812: 推 東尼個性好像和他本人很像吧XD 05/11 14:59
chuang21: 其實我覺得RDJ比Tony溫柔又坦率很多XD 角色形象塑造和演 05/11 15:27
pauljet: 一樓說的有新聞報導嗎? 05/11 15:28
jfool: 論演技真的要看大法官~美國隊長3只是正常發揮+1 05/11 15:29
chuang21: 技其實應該分開來談,演技好指的是他能很立體的傳達出角 05/11 15:29
pauljet: 想看動畫公司倒閉內幕 05/11 15:29
chuang21: 色的情緒心境和位置吧。 05/11 15:29
yannjiunlin: 你之前的人都死命護航不肯承認東尼才是最會製造問題 05/11 15:41
kraven: 推,這篇比之前ㄧ堆心得水準高太多。 05/11 16:08
loki94y: 東尼的心境寫得不錯 所以你理智支持隊長的心得呢 05/11 16:14
我這篇標題就寫了我想討論的是鋼鐵人啊,隊長或者冬兵相關的心得我覺得已經有很多很 不錯的討論了,想講講Tony也只是完全是我個人的私心而已。 我理智上支持隊長,是因為我也覺得這個法案簽不得。我覺得「監管」一事是有很大討論 空間的,從概念和操作手法上都是如此。但電影給出的關於法案的交代實在太模糊,操作 手法上很難談,因為具體條件、如何執行的細節都沒有(雖然漫畫大部分也沒有),但如 果要從概念上來討論,又很容易變成大家各自拿「心中的法案」來表述,內裡其實是價值 觀辯論大會。 但務實的來說,電影裡這個法案之所以簽不得,除了MCU世界觀裡的政府都很無能外,導演 根本就已經鋪陳好足夠明顯的細節來顯示出這法案問題很大。事實上他們的交涉人是羅斯 耶,這問題還不大嗎XD 所以我在法案的層面上,是很認同的隊長的拒絕。我也於情於理都能理解他保護冬兵的行 為,我一直覺得,不管是在法案和冬兵的事情上,Cap和Tony缺少的其實還是互相討論的時 間與空間,但沒辦法,電影中種種「很難討論」的條件營造,其實都是為了鋪向慘烈的最 後一戰。 而在法案以外,我覺得非常遺憾,對於Steve隱瞞Tony父母的真相,但我可以理解他為什麼 這麼做。事實上我也有點慶幸,雖然他胖揍了Tony一頓,但也因為他,沒有讓我那麼喜歡 的角色在最後背上私刑者的陰影。 ※ 編輯: chuang21 (114.24.27.191), 05/11/2016 16:31:07
atrak5190722: 推 寫的好 05/11 16:41
octopus4406: 推 05/11 17:16
octopus4406: 沒推到 補一下 05/11 17:21
k757842: 推RDJ!看了很揪心,如果不是他演的可能不會造成55 05/11 17:47
k757842: 波 05/11 17:47
masayo: 我也覺得這次RDJ的演技是造成55波的關鍵 05/11 18:02
frozen0205: 推 RDJ的眼睛好像帶我走近Tony的心情一樣不安又急躁 05/11 18:52
frozen0205: 這次美隊3Tony成長很多但我想念那個意氣風發的屁孩 05/11 18:53
frozen0205: 動畫系的給一樓噓 根本搞不清楚產業的結構 05/11 19:37
kiff: 推原po寫得很好 05/11 20:00
slamoo: 原po說得太棒了!!膝蓋給妳!! 05/11 20:03
opmina: 推 05/11 20:33
deardeer: 推,服裝的觀點很棒~這集RDJ詮釋的Tony讓人心疼 05/11 23:56
luec810516: 推~完全沒注意到服裝的變化 原po看的好仔細~我也是 05/12 00:37
luec810516: 被RDJ演技帶走 成為情感上支持他 (水汪汪大眼睛啊~) 05/12 00:37
danielele: 大法官 05/12 00:37
luec810516: 同覺得RDJ演技是55波關鍵~ (雖然我覺得還是沒到55 05/12 00:37
chuang21: 確實其實沒到55波,應該很多人都是理性Cap情感Tony吧 05/12 00:47
chuang21: 但作為616鐵罐粉,已經覺得人多到很不適應了XD 05/12 00:47
chuang21: RDJ真的滿關鍵的,情緒演技掩飾了很多Tony立場上的不足 05/12 00:49
ambivalent: 之前外網也有分析,為了達到五五波,隊長的立場理念 05/12 02:30
ambivalent: 甚至是情感描繪(巴奇)大多用台詞表達,協議方的情 05/12 02:30
ambivalent: 緒堆疊則安排比較多「畫面」(再配上RDJ的演技),這 05/12 02:30
ambivalent: 樣觀眾可以更理解東尼的心境和選擇,所以第一刷出來大 05/12 02:30
ambivalent: 家很難站隊但會一致為東尼心疼,但再刷幾次後冷靜一點 05/12 02:30
ambivalent: 其實就能從許多台詞中看到很多隊長的想法,以及他承 05/12 02:31
ambivalent: 受的情緒了,導演們還是高啊~ 05/12 02:31
citygoose: 推這篇,也推rdj的演技和水汪汪的大眼睛 05/12 13:06
asaka6487: 推 05/12 23:12
aimwhisper: 推原po的用心和愛 05/13 12:29
nakajo: 這篇寫超好!!! 推!!!! 05/14 16:43
nakajo: 想純推RDJ水汪汪大眼XDD 05/14 16:44
ireneu6vm06: 推~ 05/14 18:37
sinonjo: 喜歡這篇對鋼鐵人的詮釋!!! 推~~ 05/14 22:25
l262732: 好少人為Tony講話喔嗚嗚 05/31 01:09