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(有雷空一頁) ※ 引述《asd840721 (君に届け)》之銘言: : 防雷 : 昨天去二刷完內戰 : 再看了版友提供的隊長寫給東尼的信的原文 : 還是有點不太明白 : 在電影最後那封信裡隊長寫到 : I know I hurt you, Tony. : I guess I thought by not telling you about your parents was sparing you. : ""But I can see now I was really sparing myself. "" : I'm sorry. Hopefully one day you can understand. 這裡我的理解是這樣, 隊長知道東尼的父母死於九頭蛇製造的意外, 但是不知道死於九頭蛇的冬日士兵巴奇。 美2他在基地底下面對佐拉的時候有說過, 你們的滲透總有人會發現跟阻止, 結果佐拉說意外總是會發生,然後在螢幕上show史塔克夫婦死於意外的報紙新聞。 而這當中佐拉的說詞跟他螢幕給的資訊沒有任何把意外跟巴奇連結的線索。 而到美2最後,娜塔莎給了隊長一份從KGB的舊管道找來的冬日士兵檔案, 這份檔案非常薄,看起來大概十幾頁上下, 所以我覺得這份檔案不可能記載1991年12月的任務報告, 甚至連簡略介紹都沒有。 原因很簡單,冬日士兵的任務數量多如牛毛, 而且時間橫跨六十年, 那份檔案一開始是一張冬日士兵被冰凍的照片, 所以合理懷疑這份十幾頁檔案的功用,其實是在"告知"美國隊長巴奇的遭遇, 也就是1.墜谷被俘 2.截肢 3.洗腦 4.冰凍 5.解凍出任務 另一個不可能紀載1991年任務報告的原因是美3, 隊長明顯對五冬兵跟五包超級士兵血清的事情一無所知, 如果隊長或尼克或娜塔莎真的有從這份報告得知1991年任務報告的事情, 他們早就開始查血清跟士兵了,至少隊長不需要從巴奇口中得知這件事, 但是明顯沒有。 還有一個這份報告不可能記載1991年任務報告的原因, 是很多人誤認這個資料是兩年前娜塔莎把神盾局內部九頭蛇的檔案釋出的資料, 更多人誤認這些釋出的資料記載了1991年任務報告。 如果此事為真,從幾千幾萬份檔案海中抽絲剝繭的齊莫, 就不用千里迢迢跑去找九頭蛇上校,跑去設計巴奇, 只為了花五分鐘時間套出任務報告詳情跟西伯利亞基地確切位置了。 這個世界上知道1991年任務的人,只有兩個,一個是上校,一個是巴奇。 所以沒道理連九頭蛇內部都藏這麼深的任務報告,娜塔莎會從KGB拿到手。 所以認為美國隊長在2結尾就知道巴奇殺了霍華夫婦的, 我只能說你把那份十幾頁在講冬兵計畫是怎麼執行的怎麼洗腦的怎麼裝鐵臂的報告, 看成巴奇六十年任務百科全書了,很不合理。 當然你可以說之後這兩年隊長跟神探一樣一邊到處出任務, 一邊打九頭蛇一邊跟復仇者去阻止奧創一邊訓練新復仇者, 一邊搞全球追查十字骨跟各恐怖分子行動,還能查到所有巴奇的任務內容, 然後抽絲剝繭發現其中有一個1991年任務正好發生在霍華夫婦死亡的時候然後自行拼湊, 在沒有實證的情況下懷疑巴奇殺了霍華夫婦。 這種電影沒演到的部分你要腦補也是你的自由。 所以最後隊長是什麼時候知道是"巴奇"殺了東尼父母的呢?? 我認為有兩個時間點: 1.巴奇在告知五冬兵的事情時,1991年任務在電影裡他只講了一半,只講了五冬兵的事。 在電影沒敘述的地方他是否有順便告知隊長他不只越貨,還殺了人,這也有待商榷。 而就算他說了他殺了人,他是否有說出他殺了誰,又是另一個問題。 不過確實,有可能美國隊長在這個時間點有機會得知殺霍華夫婦的是巴奇。 2.跟東尼一起看錄影帶的時候 無論一還是二,都發生在美國隊長跟東尼史塔克決裂之後,就算想講也沒機會講, 所以隊長是否明明知道是"巴奇"殺了他父母卻不告知他, 這一點我個人的想法是否定的。 可以確定的是,隊長知道是"九頭蛇"製造假車禍殺了霍華夫婦,但選擇不告知東尼。 最後東尼質問這裡,我前天二刷特別仔細聽了這段, 東尼的質問是"你知道嗎??" 隊長的回答是"我不知道是巴奇" 東尼再次質問"不要跟我打迷糊仗,你知道我爸媽的死嗎??" 這時候對長的回答才是"我知道" 所以根據這段質問,隊長是不知道是巴奇殺的, 但是知道霍華夫婦的死不是車禍而是謀殺。 當然你也可以聲稱美國隊長是卑劣小人, 說話跟放屁一樣都是謊話,所以第一句說謊,第二句才是真的, 這是你的自由。 最後我們來看看這封信的原文: I know I hurt you, Tony. I guess I thought by not telling you about your parents was sparing you. But I can see now I was really sparing myself. I'm sorry. Hopefully one day you can understand. 這兩句要翻很簡單,要解讀則各有根據, 簡單說就是: 我以為不告訴你有關"你父母的事"是為了讓你好過, 但是我現在終於知道,我這樣做其實是讓自己好過。 上色的部分就是我的解讀, 他不說有關巴奇的事,而是說有關你父母的事, 是因為他隱瞞的就是霍華夫婦死於假車禍謀殺這件事, 而不是知道是巴奇下的手這件事,這跟上面東尼質問一樣。 然後spare someone的意思其實不只"讓誰好過"這樣,這只是讓他文句翻得夠通順, spare someone是"饒了某人"、"放某人一馬"、"讓某人喘口氣"的意思, 如果隊長一早就知道巴奇是兇手,那他就不會到最後才了解到他的行為是在讓自己好過, 而是在一開始選擇隱瞞巴奇殺霍華夫婦就是自己為了讓自己好過而隱瞞。 這段文意是: 當時我選擇隱瞞你父母的事情,是以為這樣可以讓你好過, 但是最後跟你一起得知是巴奇下的手,我才了解到, 我的隱瞞最終只是讓我好過而已。 當然你也可以聲稱, 美國隊長是一個寡廉鮮恥的小人, 明明知道自己兄弟是兇手,還是選擇隱瞞而且絲毫不覺得是為了自己好過, 只覺得是為東尼好, 而等到最後東尼看了影片後的現在,才開始覺得原來他只是要自己好過, 這是你的自由。 : 隊長說他以為他選擇不告訴東尼他父母的真相是在保護他,但他才知道他其實是在保護自 : 己。 : 為什麼隊長會這麼說? : 是因為他知道只要他說了, : 東尼跟巴奇之前就沒完沒了了嗎? : 但那為什麼又會是說那其實是在保護他自己? 推 k07224115: 想問之前有講說''鎖固然能換,但不應該換''這句話含意 05/11 19:01 鎖的引申意義就是"家", 對於復仇者聯盟而言,復仇者基地就是他們的"家"。 而家最重要的特色就是無論你在外面做了什麼事,經歷了什麼,跟家人發生什麼衝突, 總有一天你可以回來,你可以回家。 但是換鎖就代表家裡的人不要你回來了, 你的鑰匙不再有用,即使你回家了,保護這個家的鎖也不會接受你了。 所以你常常看到青春校園喜劇或劇情片提到某某人離家出走, 回來發現他爸把鎖換掉這種故事, 把鎖換掉的引申義就是,這個家不歡迎你回來。 所以隊長的意思是: 我們做的事情也許你無法理解,無法原諒, 也許你不把我們當家人了,但是我們始終還是家人, 你可以拒我們於千里之外,但是我們始終還是家人, 所以請不要換鎖,我們還有和好的一天。 所以信的結尾以此回應: 所以如果你需要我們,需要我, 就打下面這支電話,香港3345678,香港3345678, 我就會回來跟你並肩作戰。 希望這樣有回答到你的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1462967985.A.6DF.html ※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 05/11/2016 20:04:07
octopus4406: 推推理 05/11 20:06
s895968: 講的好清楚,只是搞不懂齊莫說他找到隊長的瑕疵到底在哪 05/11 20:11
s895968: ? 05/11 20:11
CavendishJr: 可能是暗著稱讚隊長沒什麼缺點吧 05/11 20:14
DDDDing: 東尼第二句問話我覺得是跟第一句一樣耶,覺得隊長不知道 05/11 20:14
DDDDing: 是巴奇做的,但應該隱約有猜到,這樣跟信裡提到的「我以 05/11 20:14
DDDDing: 為不告訴你爸媽的死因是在保護你,但其實是在保護我自己 05/11 20:14
DDDDing: 」好像比較能夠呼應? 05/11 20:14
KingKingCold: 請看原文,從原文解讀會清楚很多 05/11 20:17
KingKingCold: 還有回答二樓,就是巴奇阿,電影一開始就講了 05/11 20:17
cashko: 我覺得隊長在錄影帶前知道,但也很晚才知道(或推敲出來), 05/11 20:18
flamelight: 聖人原來也會有私情 是謂瑕疵 05/11 20:18
cashko: 時間點1有可能,他說的我不知道是巴奇不是說謊,應該是指 05/11 20:18
KingKingCold: 一聽到這個名字,他就變回那個布魯克林的16歲小子了 05/11 20:18
cashko: 在得知霍華死因之後+有機會情境告訴東尼的情況時不知道是 05/11 20:18
cashko: 巴奇,因為東尼問的知道嗎指涉的時間點應該也是這兩年間 05/11 20:18
cashko: 能告訴他的情況下 05/11 20:18
cashko: 不過我覺得他得知霍華死因,就算不知是巴奇,其實也很難向 05/11 20:22
cashko: 東尼啟齒,這種事情都會想說是不是應該講,畢竟是要謹慎處 05/11 20:22
cashko: 理的事情,不是故意隱瞞 05/11 20:22
cashko: 回2樓,是說巴奇 05/11 20:22
bbbsmallt: 不到卑劣小人,但對以道德著稱的隊長是嚴重的信用破產 05/11 20:23
cashko: 不過從美2到美3之間,我覺得隊長多少應該猜測過這可能性 05/11 20:25
s895968: 我是指隊長的判斷沒有因為巴奇的存在有所偏差,最多是最 05/11 20:32
s895968: 後為了他去跟東尼拼命,我才覺得齊莫的說法很怪 05/11 20:32
cashko: 我覺得問題就是那拼命,在那之前,復仇者可以說是意見不合 05/11 20:35
cashko: 爭執吵打,但都還不到分裂,都還有轉圜餘地,所以東尼才會 05/11 20:35
cashko: 過來,到了最後這邊,齊莫目的才是真正達成 05/11 20:35
FallenAngelX: 那段對話你有點多加了 原文是這樣 05/11 20:36
s895968: 另外電影一開始,比較像隊長為了汪達所說的藉口,就算沒 05/11 20:36
s895968: 講到巴奇,隊長也無法發現跟處置那顆自殺炸彈 05/11 20:36
FallenAngelX: Tony: Did you know? 05/11 20:36
hellodio: 推,二刷後我也認為隊長在看影帶前只知道東尼父母死於九 05/11 20:36
FallenAngelX: Steve: I didn't know it was him 05/11 20:36
cashko: 如果殺東尼爸媽的不是巴奇,隊長就算不贊成東尼也不至於 05/11 20:36
hellodio: 頭蛇,但不知道是冬兵下得手。 05/11 20:36
cashko: 變成這樣 05/11 20:36
FallenAngelX: Tony: Don't shit me, Rogers. Did you know? 05/11 20:36
FallenAngelX: Steve: Yes. 05/11 20:37
FallenAngelX: 所以光看對話 其實兩種說法都說得通 05/11 20:37
cashko: 可以說齊莫前面都是鋪陳,就是為了最後這一刻 05/11 20:38
FallenAngelX: 東尼兩次其實都是問"Did you know?" 05/11 20:39
loki94y: 1911年幾月幾號東尼父母死了 東兵那天有任務 還拿了血清 05/11 20:39
bearhwa: 網路上查到的劇本 東泥似乎只有問 Did you know? 05/11 20:39
hellodio: 確實原文是挺模稜兩可的,但我相信隊長說的「我不知道是 05/11 20:39
hellodio: 他」是實話 05/11 20:39
FallenAngelX: 所以可以解讀成隊長先說謊然後被東尼拆穿 05/11 20:39
FallenAngelX: 也可以解讀成冷冷王說的那樣 05/11 20:39
bearhwa: 東尼很明顯就是在問知不知道他父母死於冬兵之手 05/11 20:40
FallenAngelX: ...王王冷啦對不起qq 05/11 20:40
loki94y: 推不出是巴奇殺了史塔克父母??? 05/11 20:40
cashko: 覺得東尼問的是知不知道是冬兵沒錯+1 05/11 20:41
cashko: 不過片頭隊長聽到巴奇,我覺得很明顯戒備慢半拍,不覺得是 05/11 20:42
cashko: 為了安慰汪達 05/11 20:42
loki94y: 第一句本來就是謊話 天底下有那麼巧合的事還沒起疑心 05/11 20:43
s895968: 當下只要能讓東尼質疑影片是否為真,齊莫就輸了,他不該 05/11 20:43
s895968: 有這麼弱的漏洞 05/11 20:43
cashko: 我覺得不算說謊,因為之前沒有確認吧?但隊長應該之前也懷 05/11 20:44
cashko: 疑過比較正常 05/11 20:45
loki94y: 也可以不算說謊啦 大概只有百分之95的機率會猜是冬冰殺的 05/11 20:46
cashko: 偏偏就是有.... 齊莫那句暗示的的確就是巴奇 05/11 20:46
loki94y: 不過某些人 大概無法接受隊長不完美的事實 幫QQ 05/11 20:47
cashko: 我覺得聯想到是一定有的,會不會沒告訴東尼也是怕追查之下 05/11 20:47
cashko: 證實了是冬兵 05/11 20:47
opmina: 推 05/11 20:47
cashko: 質疑影片是否為真為什麼是達成目的,那就不會針對隊長了 05/11 20:48
cashko: 啊? 05/11 20:48
loki94y: 是不是真的是 只要問巴奇就好了 他記得每個人的臉 05/11 20:48
s895968: 東尼看完了開始腦衝,問隊長知不知道這件事,隊長要是夠 05/11 20:52
s895968: 腹黑,一律否認,東尼相信隊長就會覺得齊莫的動機以及影 05/11 20:52
s895968: 片內容啦 05/11 20:52
s895968: 所以我覺得隊長只是懷疑的話,他會針對齊莫,不是保護巴 05/11 20:54
s895968: 奇 05/11 20:54
loki94y: 再次質問那邊的原文是啥?在那邊亂翻幾點的 05/11 20:54
cashko: 因為我覺得隊長的懷疑是高度的,幾乎只差確認,可能也有點 05/11 20:58
cashko: 不願確認的心態,他懷疑的程度是如果發現不是巴奇,他會鬆 05/11 20:58
cashko: 一口氣卻也有點意外的程度,就像東尼問隊長時,已經是高 05/11 20:59
cashko: 度懷疑隊長知情了,而且隊長就是不腹黑啊XD 05/11 20:59
mioco: 隊長本來就不是完美的 他的私心一直都是Bucky阿 漫畫裡也是 05/11 21:02
cashko: 其實就是因為這樣,才覺得隊長這人物更飽滿有層次 05/11 21:03
s895968: 是啊,隊長不腹黑,經歷這麼多次戰爭的老手,卻在敵人面 05/11 21:05
s895968: 前應對錯誤被窩裡反,看了很感嘆 05/11 21:05
loki94y: 根據這篇"你也可以聲稱美國隊長是卑劣小人" 不只是不完美 05/11 21:05
loki94y: 我是覺得隊長騙東尼有道理 不過有人覺得這樣是卑鄙小人QQ 05/11 21:06
s895968: 隊長的設定就是這麼直接,談責任就認了,罵人格是哪招 05/11 21:09
asd840721: 先謝謝王王冷,這樣看來隊長有可能是在巴奇講述五冬兵 05/11 21:46
asd840721: 的時候知道的,原本猜想會不會因為巴奇被洗腦記不起來 05/11 21:46
asd840721: 但鋼鐵人有問巴奇Do you even remember them? 05/11 21:48
asd840721: 巴奇回我記得他們每個人,所以我的解讀偏向隊長在這時 05/11 21:49
asd840721: 得知是巴奇做的。 05/11 21:49
DDDDing: 原原PO可以看看下一篇同標題的文 05/11 21:52
m19871006: 佐拉的說詞跟他螢幕給的資訊沒有任何把意外跟巴奇連結 05/11 22:04
m19871006: 你錯啦 在史塔克夫婦死訊前的畫面 就是冬兵的畫面 05/11 22:05
octopus4406: 再推一下 05/11 22:20
donotggyy: 齊莫如果不是從黑寡婦釋出的資料挖到線索,不然是通靈得 05/12 00:02
donotggyy: 來的?電影裡他去找九頭蛇幹部時就有提到他很有耐心地從 05/12 00:03
donotggyy: 那些資料慢慢翻了 05/12 00:03
yuanonly: 推 我也覺得隊長看影片那時才知道他們是被冬兵殺的 05/12 00:34
chirex: 下一篇導演直接打臉。 05/12 10:20
nymphkc: 十點以後不要打 因為我睡了 05/12 19:36