→ kuninaka: .............你是看到發霉的美國隊長3嗎 05/12 21:24
為什麼是發霉的？不懂 @@
→ MOONY135: 總覺得你是那種一言不合就要打死同事的人... 05/12 21:25
我不是說兩邊戰友對戰一定要打的你死我活
是指讓他們內戰的點很薄弱
與其這樣不如不要安排這種劇情
所以才說感覺就是為了讓英雄打而打鬥的片
理由其實不足以讓他們打起來
推 kuninaka: 跟你討論會很無趣XD 05/12 21:26
→ pirrysal: 你太累看到睡著了嘛？ 05/12 21:26
呃，不太懂....我提的點有很奇怪嗎？ 0.0a
※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 05/12/2016 21:31:17
推 frozen0205: 覺得你有點說的還蠻對的 這就是電影的樂趣 05/12 21:29
→ yuizero: 那個....你自己提出的5.6 不覺得你真的有在看電影嗎? 05/12 21:30
→ yuizero: 2邊內戰時有把理由立場說清楚了喔 05/12 21:32
當時最主要的點是，隊長要帶巴奇去阻止齊莫
但鋼鐵人是為了阻止隊長帶走巴奇啊？
兩邊並不完全是因為協議而打的不是？
紅女巫的部分跟蟻人還有獵鷹幾乎都是跟著隊長上
其實感受不太到他們本身的立場耶
※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 05/12/2016 21:35:18
→ yuizero: 第4點 齊默去找上校並考問他時 就有說 黑寡婦公開 05/12 21:34
推 kuninaka: 原PO需要的是劇本 05/12 21:34
推 nosweating: 其實同意第5點 不過協議本來就不是重點 因為太沉悶了 05/12 21:35
→ kuninaka: 最好還要是詳細分析的攻略本 05/12 21:35
→ nosweating: 認真討論下去戲院會睡一半 XD 05/12 21:35
→ yuizero: 九頭蛇檔案有上萬頁 一般人因為軍方加密無法解讀 05/12 21:35
檔案有上萬頁，齊莫可以解讀別人無法解讀的部分
因為他是特工這點我知道
但疑問中有提到，他是如何知道1991年12月16日的內容如此重要？
在問到巴奇前他都完全不知道不是？
推 Purekim: 你糾結的好幾個點都好無聊 黑豹身手好背景成謎跟血清有啥 05/12 21:35
內戰想走劇情派，深化英雄立場的差異
但確實整部片看下來，這部分其實並不明確啊
黑豹的部分其實不用詳細交代
但跟一個打了超級血清的超級士兵打成平手
我覺得至少說個幾句為什麼簡單交代應該是必須的？
※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 05/12/2016 21:40:11
→ Purekim: 關係? 05/12 21:35
→ IBIZA: 血清有啥好交代的，MCU出現的血清還不夠多？ 05/12 21:36
推 DDDDing: 其實你的疑問也算正常，因為同時塞了內戰這個大任務美隊 05/12 21:36
→ DDDDing: 搶救巴奇大兵兩個主線，就算拿掉協議電影還是演得下去 05/12 21:36
→ kuninaka: 第五點叫做他可以為了bucky簽法案 05/12 21:36
→ yuizero: 但是齊默本身有特務的經驗和耐心 所以破解了 05/12 21:36
→ yuizero: 立場很明確阿 隊長:我們要去阻止齊默 TONY:跟我們回去 05/12 21:37
→ kuninaka: 隊長中途後悔又不簽是因為他不爽tony擅自做決定軟禁 05/12 21:37
→ DDDDing: 5冬兵是1991年才製造出來，檯面上的九頭蛇早就被殲滅囉， 05/12 21:37
→ yuizero: 而且這部片 本來就不是因為協議在打 05/12 21:37
→ DDDDing: 剩下的是檯面下的 05/12 21:37
→ kuninaka: 機場大戰的理由是：隊長要去阻止ZEMO、TONY要他們回去 05/12 21:37
→ kuninaka: 看完電影還有這麼多問題，只能無言 05/12 21:38
→ yuizero: 拜託你放下"協議" "註冊"來看這部片 內戰本身就是為了 05/12 21:38
→ yuizero: 冬兵而打的 立場就這麼簡單 05/12 21:39
→ IBIZA: 論點大部份都很無聊，沒事找事 05/12 21:39
→ yuizero: 至於黑豹 明顯就是要等個人電影了 05/12 21:40
推 wei75719: 覺得講到很多實際的點啊，推推。 05/12 21:41
→ yuizero: 齊默不知道的是九頭蛇的基地處 後面很明顯阿 05/12 21:43
→ yuizero: 裡面只有部分接觸1991年12月任務的部分人才知道那影片 05/12 21:43
→ yuizero: 所在處 他要的只有那基地保存的影片 05/12 21:44
→ yuizero: 那個在囚車上 黑豹說戰士有神保祐 不算交代嗎? 05/12 21:44
我是這麼認為，如果齊莫知道任務內容的話
那他審問的方式會是，"影片在哪裡？基地在哪裡？"這種更直接了當的方式
但他審問的方式是"任務回報，1991年12月16日"
用這種方式審問，一般就是代表完全不清楚任務內容
可能只知道任務相關的旁支末節，所以需要了解全貌才會這樣問
而這部分，講真的電影交代的方式有點就是要給觀眾去腦補的方式....
至於黑豹說的其實是，他們的信仰中，戰士是受到戰神及黑豹保佑的(我記得好像是這樣
光有保祐就能跟隊長打個平手，那他們國家的戰士不就全都隊長級的？
恕我失禮，但我真的不太能接受這個叫"交代"
推 Purekim: 復2 因為浩克失控造成傷亡,大夥回程不是沮喪到不行嗎? 05/12 21:45
→ Purekim: 哪有什麼英雄們都沒內疚感的事 05/12 21:45
→ Purekim: 甚至奧創事件之後,東尼也說過想要退隱一陣子的話 05/12 21:47
→ Purekim: 我是認為情緒都有一點一滴延續下來,可能你沒感覺 05/12 21:48
→ kuninaka: 就跟你說他看到壞掉的版本了，跟別人看的都不一樣 05/12 21:48
→ s895968: 你的時間線亂掉了，美隊跟冬兵是不同血清，五冬兵血清是 05/12 21:58
→ s895968: 霍華做的 05/12 21:58
這部分我覺得就是電影沒講清楚的地方其實
因為電影中並未提到霍華手上的血清來源
所以我疑點一才會說，就算讓巴奇用兩句話來交代一下也好
但其實並沒有交代，這個還是靠觀眾猜的
相關疑問其實我在第一點有提到
到底這個跟隊長的血清是不是一樣，電影中完全沒解釋
只能從巴奇打輸他們這點看起來，"似乎是一樣的"
但又沒解釋來源，所以觀眾只能猜"應該是霍華做的"
這樣的交代方式其實有點不清不楚的
五冬兵幾乎打暴了基地所有守衛(從巴奇逃走那段判斷)
那被誰制止然後冰凍也是沒提到
就這段來講，如果是要讓五冬兵成為誘使隊長去基地的誘因
其實很勉強，因為就連齊莫也不知道那五個冬兵是不是還活著
甚至要是暴走完就逃走也是很有可能
應該是無法用肯定的方式把這點成為誘使隊長去基地的誘因
充其量只能把"隊長要抓齊莫來證明巴奇清白"這點當做誘因
→ s895968: 黑豹知道他很強就好了，反正漫威一堆超人類的英雄跟反派 05/12 21:59
→ s895968: 小蜘蛛來打醬油的，喜不喜歡見仁見智 05/12 22:01
→ s895968: 幻視說服女巫不接近民眾，不代表他有權利限制女巫，被女 05/12 22:06
→ s895968: 巫制伏剛好而已 05/12 22:06
從電影中看來，紅女巫要制止幻視很簡單
前面女巫不外出，看得出來是她自願的(我第三點有提到
比較納悶的是，鷹眼說要帶她出去，她就突然立場轉換
決定要出去了，這個真的說不太過去
→ s895968: 對於協議看成：羅斯+東尼 vs 美隊 比較好懂，巴奇跟齊莫 05/12 22:09
→ s895968: 是另外一線劇情 05/12 22:09
兩線劇情其實沒差，我比較在意的是如何敘事
協議到了電影後半段幾乎被空氣化
後半段的主線都是著重在隊長要保護巴奇
其實如果今天電影名稱叫"美國隊長三：隊長對巴奇的愛"之類的我還覺得沒差 XD
結果副標題是 Civil War 內戰
電影開頭也是從復仇者造成民眾大量傷亡
民眾開始不信任復仇者這點帶入
由此看得出來
原本這部電影應該是要把各英雄對協議的立場、心態轉換乃至最後為何對立等
做重點描述才對
但通篇卻未對內戰原因，協議可能造成的後果，及各英雄立場加以深化討論
最後反而被簡化成只是隊長為了阻止齊莫，保護巴奇而戰
協議反而空氣化，那這部電影的主軸其實就已經整個偏掉了
→ kogm: 黑豹有簡單帶過 05/12 22:14
→ kogm: 他的國家叫瓦干達 主要產汎金屬 然後他本人好像有豹神祝福 05/12 22:16
→ s895968: 不過機場確實是為觀眾而打的，很歡樂看不過癮正常，齊莫 05/12 22:17
→ s895968: 也好像偷看劇本似的聰明，不過不覺得這集平鋪直述，把五 05/12 22:17
→ s895968: 冬兵當誘餌殺掉，還成功搞的東尼跟美隊正式決裂 05/12 22:17
冬兵當誘餌這點，我上面有回應到
其實我是覺得這部分有點牽強，因為變數太大了
→ kogm: 的樣子 05/12 22:17
→ kogm: 蜘蛛人的出現只是因為索尼要跟漫威合作才讓他登場 05/12 22:19
推 kimura21: 有看美漫才懂啦 不過電影原本就是濃縮版 05/12 22:47
→ kimura21: 怎麼可能完全交代 05/12 22:47
推 NICKSHOW: 偷渡協議，只是為了要讓觀眾也內戰，不然就變成單純美隊 05/12 23:15
→ NICKSHOW: 私心護舊愛，新歡得知父母雙亡並非意外，如同前面某篇心 05/12 23:15
→ NICKSHOW: 得，一場倫理悲劇罷了。 05/12 23:15
推 lylu: 推 小心有人會噓你雞蛋裡挑骨頭 05/13 00:38
推 nekocean: 在鋼鐵人面前可以開飛機走掉這一點我也有疑問到 05/13 00:54
推 osiris34: 寫的很好 05/13 00:54
推 RZSR: 1991年霍華掛掉這大事一定有記載在神盾局的加密檔案中，基本 05/13 00:55
→ nekocean: 同樣的疑問在奧創時也有 居然沒被駭...還能飛 05/13 00:55
→ RZSR: 上神盾局的人調查事故時也會發現死因不單純，調查報告中有 05/13 00:56
→ RZSR: 沒有提及冬兵的事情很難說，因為那時九頭蛇已經滲透了神盾局 05/13 00:57
→ RZSR: 以莫齊的舉動來說，肯定是加密檔案中1991年當時的調查報告， 05/13 00:58
→ RZSR: 其中有牽涉到冬兵的敘述才讓莫齊有著力點 05/13 00:59
這點都只能靠觀眾猜測，其實是很不好的敘事方式
因為這點幾乎可以說是整個電影的核心
齊莫之所以能分化復仇者靠的就是這一點
但卻交代得不清不楚
我個人是覺得不OK
推 nekocean: 我也有另一個疑問是 齊莫要讓美隊跟東尼在九頭蛇基地自 05/13 01:08
→ nekocean: 己打起來 但若東尼沒回心轉意飛去找隊長和好 又或者因為 05/13 01:09
→ nekocean: 機場事件跟蟻人他們一起被關起來 "※議員說的你(指東尼) 05/13 01:10
→ nekocean: 本該被關進去(監獄)" 而沒辦法到場的話 那不就沒戲唱了? 05/13 01:11
這點我跟你想的一樣，電影中這部分其實轉得有點硬
因為失敗的可能性實在太大了
推 dahlia7357: 推，你完全被本版護衛隊霸凌了 05/13 01:48
感謝支持，就大家討論討論，至於有人冷嘲熱諷的....我是沒有很想理....
推 Purekim: 羅斯本人想關他可是根本沒立場關阿,他就是支持法案派的 05/13 02:18
→ Purekim: 其實復仇者應該全站隊長的,這樣羅斯就能如意全關起來了 05/13 02:19
→ Purekim: 而且東尼一開始根本沒打算跟隊長打好嗎? 不是一直用勸說 05/13 02:20
→ Purekim: 的嗎? 機場戰也只是阻止隊長把事情變得更嚴重而已 05/13 02:21
→ Purekim: 所以奇莫故意釋出背後有鬼的訊息,東尼馬上就理解隊長的 05/13 02:22
→ Purekim: 顧慮了. 05/13 02:23
噓 poutruru: 不懂羅德受傷隊長幹嘛要內疚 05/13 08:47
以這集的論點來看
隊長他們會因為與外星人或奧創的戰鬥傷及平民而自責
那代表他們也會因為自己硬要跟戰友打而導致羅德癱瘓而自責
因為其實他們可以選擇用其他不用戰鬥的方式解決對立
進而避免機場大戰
這樣羅德就不會被幻視誤擊而受傷了
而避免的方式有很多，我文章裡有提到
紅女巫不管是用心控還是念力，都可以一次性阻止全部英雄
再不然在東尼開打前，還是有機會跟東尼說明齊莫的事
因為這情報是公開的，東尼絕對可以馬上驗證
這部分我第四點的後半部有提到
當隊長知道齊莫的資訊後，其實情報就已經傳開了
東尼如果去查一定馬上就知道
再者，我第七點也有提到
不管東尼信或不信，一開始看得出來東尼並沒有想要戰鬥
其實怎樣都應該解釋一下，但是連說都不說
這我真的覺得不OK
推 bye2007: 推這篇 其實漫威電影大多是平鋪直敘，沒有驚喜，不帶意外 05/13 08:50
推 HMDS: 蜘蛛人已經出道半年，影片都有了，強度到那邊，鋼鐵人心裏 05/13 09:07
→ HMDS: 有底了 05/13 09:08
推 HMDS: 美國隊長的血清是唯一的，後面很多科學家都做不出完美的，無 05/13 09:09
→ HMDS: 敵浩克裏面有提到 05/13 09:09
推 warchado: ! 05/13 09:11
推 e1867941: 講得很好啊 05/13 09:29
推 smilejazz: 提出覺得不優的點就是論點無聊？我倒認為這篇完全擊中 05/13 10:27
→ smilejazz: 要害 05/13 10:27
感謝支持
※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 05/13/2016 11:09:59
推 Purekim: 擊中哪裡? 05/13 10:36
推 hotkick203: 大部分是同意 除了第八點 都沒人手了當然先找人手囉 05/13 10:49
其實我也知道這是為了讓蜘蛛人出場所以硬是加了這一段
不然，以當時的時間點，隊長都已經要逃走了
我是真的覺得一般人是不會在這種時候還去找一個能力未明的人來助陣
光他去找蜘蛛人的時候，隊長可能都出境了吧？XD
不過我個人真的是覺得，這種交代方式真的有點突兀就是
所以才把它列為我覺得不OK的點之一
推 streetslight: 血清跟黑豹對我來說比較像是過場道具或背景（？） 05/13 10:52
→ streetslight: 交代太細好像也很怪 05/13 10:53
※ 編輯: nifa (61.62.220.207), 05/13/2016 11:14:36
推 Purekim: 巴奇沒有打輸他們吧,他是只被拿來當練靶的工具.. 05/13 11:19
→ Purekim: 這五個人打了血清就失控,你可以當作他跟隊長血清"似乎是 05/13 11:20
→ Purekim: 一樣的"?? 05/13 11:21
推 hotkick203: 這...第一集有說血清是強化人的體格和性格... 05/13 11:21
→ hotkick203: 失控可能是因為這些人的性格本來就是極惡難控管 05/13 11:22
→ hotkick203: 巴奇有說：打血清前這5人的殺人數就是九頭蛇之最了 05/13 11:23
推 Purekim: 劇情是霍華手上有血清->冬兵被派去搶血清->製造出五冬兵 05/13 11:24
→ Purekim: ->五冬兵無法控制被封印->奇莫得知訊息飛到基地 05/13 11:25
→ Purekim: 你說不確定五冬兵是不是還活著? 不去確認怎麼會知道? 05/13 11:26
→ Purekim: 所以不管是奇莫還是隊長都一定會去調查的 05/13 11:28
推 oohuaxx: 我也覺得協議被邊緣化 搞的會內戰都是因為齊莫挑撥的 05/13 13:23
→ linchear: 我也感覺開戰理由很牽強~ 05/13 15:15
推 dxball: 非常同意，齊默太神奇、協定神隱兩個點讓劇情變很普通 05/13 17:12
推 boss6833: 黑豹有吃一種心型藥草，可以獲得能力!漫畫有介紹 05/13 17:56
→ boss6833: 這種英雄漫畫沒辦法做到什麼都要介紹清楚，不是只有這 05/13 17:57
噓 k07224115: 機場大戰隊長有說五冬兵的事啊，是鋼鐵人說什麼bucky 05/13 19:47
→ k07224115: 濫殺無辜然後不聽 05/13 19:47
→ k07224115: 而且機場大戰完，zemo才打電話叫女傭送早餐，那時候才 05/13 20:03
→ k07224115: 算''公開'' 05/13 20:05
→ k07224115: 而且女巫立場那邊鷹眼有說''隊長需要我們幫忙'' 05/13 20:14
推 aeio23200: 隊長不知道羅德癱瘓吧，直接飛去西伯利亞了 05/13 22:04
推 lightful: 這篇確實寫出一些問題點啊...... 05/14 00:14
推 christ1125: 我同樣是感覺劇情平順無意外性，但本板不能說CA3缺點 05/14 01:27
推 skyalso: 我其實覺得這片差點把之前的隊長毀了...還是喜歡美隊2 05/14 02:10
→ skyalso: 不過說句公道話，群戲能拍成這樣已經是頂尖了，這也是為 05/14 02:11
→ skyalso: 什麼我一直覺得不該拍「復仇者聯盟」而是該強化個人作 05/14 02:12
→ skyalso: 像美隊2那樣的出場分配就很棒，角色不多不少 05/14 02:12
→ skyalso: 不然就要像X戰警第一戰那樣，雖然人多可是聚焦在少數角色 05/14 02:13
噓 HADILEN: 看完這篇，和下面那篇回文，我覺得原PO應該把所有漫威 05/14 02:19
→ HADILEN: 系列再重新看一次，因為有些點感覺是因為你沒看前面幾部 05/14 02:20
→ HADILEN: ，而出現一些不應該出現的問題。 05/14 02:21
→ HADILEN: 還有一些能夠易於瞭解的點。 05/14 02:21
噓 jackz: 光看你說的要說明的部分 電影就要加個一小時了 05/14 03:51
推 crossgateoo: 推 05/14 05:57
推 YuTeaNe: 推 05/14 08:19
→ bearweb: 看電影不要那麼嚴肅....這樣頗累 05/14 09:15
推 usualforward: 推 我也覺得只是為戰而戰 看的當下看到很多熟悉的英 05/14 10:07
→ usualforward: 雄很開心 看完細想劇情覺得空洞 05/14 10:08
→ usualforward: 劇情滿多地方很牽強 05/14 10:09
推 usaresident: 補血Y 05/14 10:42
推 t13thbc: 我怎麼覺得這篇有點故意找碴 其實你的疑惑真的看電影就 05/14 11:13
→ t13thbc: 懂 不太清楚硬要戰的點 05/14 11:14
→ pirrysal: 因為你提及的問題都是在片中有稍微帶過的部分 05/14 13:49
噓 JackMa: 東尼的設定比在座的個位要聰明 他會不知道蜘蛛人是真是假 05/14 17:32
噓 cherry0000: 看你說巴奇血清的部分就覺得你該去看前面幾部了 05/14 22:50
推 yomiko: 推 05/14 23:45
噓 YuenYang5566: 喔所以要在美隊三演個黑豹起源嗎zz 05/15 00:45
噓 YuenYang5566: 蜘蛛人也沒交代為啥他可以力氣這麼大也要演給你看？ 05/15 00:49
推 Guuu: 推你一個 機場大戰我看到快睡著 一點都不精彩 05/15 00:52
→ kebling: 感覺你的要求 要嘛電影時間拉長 不然腳色話要多 才能完成 05/15 10:14
→ kebling: 全部的解釋 05/15 10:14
→ kebling: 其他你的點 有時候只是"how" 不是"why"的申論題 05/15 10:14
→ kebling: 好比如果開始討論 鋼鐵人為什麼可以這麼聰明 為什麼只有 05/15 10:14
→ kebling: 他能做出鋼鐵裝 為什麼鋼鐵裝如此強大 這類的討論就和你 05/15 10:15
→ kebling: 想討論的點差不多 05/15 10:15
推 s94100521: 黑豹有說啊 他是受到豹神的祝福不是嗎.. 05/15 21:48
推 mindd: 因為只看爽的當然不會想到這些東西，事實上劇情完全無法跟 05/16 16:34
→ mindd: 它精湛的打鬥相襯。 05/16 16:34
推 natsu: 覺得不知道有什麼好吵的 05/17 22:13
→ wowowg: 你當導演一定拍出大爛片 05/17 22:27
推 tunaya77: 補血 05/22 22:14
推 WinSin: 謝謝你 讓我知道我不孤單 我也覺得這部片過譽了 07/21 02:19