→ sethhan: 請問00c是什麼...? 05/13 23:42
→ tub: 我整篇文章也被OOC嚴重干擾 不然我會認真閱讀@@" 05/13 23:43
→ tub: 後來自己GOOGLE 是人格扭曲? 05/13 23:45
推 lym0715: 推~ 05/13 23:49
推 cindylin812: out of character簡單講就是角色崩壞 05/13 23:50
推 douosvavvm: OOC = Oot Of Character 05/13 23:54
推 Moratti: 東尼QQ 05/14 00:01
推 shaiker: 我還以為是OUT OF CONTROL要用簡稱之前還是先解釋下吧 05/14 00:03
加上說明了，真抱歉M(_ _)M
推 Tardis: 推這篇QAQ看完電影後真的很難不為東尼感到心疼 05/14 00:05
推 yalamina: 寫的真好，看到羅斯當下，我也覺得是來找班納的XD 05/14 00:08
某方面來說羅斯根本是班納的跟蹤狂<
推 aCCQ: 尤其是三人激鬥完 兩人走了只剩下東尼一個人那幕 05/14 00:09
一種我不跟你好了的感覺
推 c6587924: 我好想念鋼一跟鋼二的Tony QAQ 05/14 00:11
他還在啊，只是更加的長大了
推 alwaysstrong: 不太同意黑寡婦那段，我認為她才是片中最在乎復聯這 05/14 00:11
→ c6587924: 這部片基本上真的是看著他慢慢崩潰 05/14 00:12
→ alwaysstrong: 個團體的人，而不是只想利用體制 05/14 00:13
我可能沒有表達的很好，他在乎這個團體，所以不會認為體制是嚴重的問題
她認為即使有體制也能讓團體運作，也能利用體制讓團體運作
甚至必要時拋棄體制，她是個彈性很大的角色
→ iamserene: 博士是誰啊?? 05/14 00:14
布魯斯班納，班納博士，抱歉XD
我習慣直接稱呼他博士XD
※ 編輯: aleona (118.163.34.145), 05/14/2016 00:21:20
推 KingKingCold: 再重說一次: 1.鷹眼救汪達沒有違法 05/14 00:19
我有說鷹眼帶走旺達違法嗎？@@
→ KingKingCold: 因為汪達的被軟禁是沒有合法性的，而且鷹眼也沒有強 05/14 00:20
→ KingKingCold: 行帶離汪達，一切是汪達的自由意志 05/14 00:20
我有說啊，旺達基於自由意志跟著鷹眼離開，那是旺達的成長
→ KingKingCold: 2.鷹眼出山不是為了去犯法，而是去拯救世界免於五冬 05/14 00:21
→ KingKingCold: 冰現世，不懂為什麼一堆人以為隊長陣營是專門組隊去 05/14 00:21
→ KingKingCold: 犯法反政府或是跟鋼鐵人對幹的，他就是出山幫好友再 05/14 00:21
→ KingKingCold: 次拯救世界，沒有人相信他們，他們除了自己來以外能 05/14 00:22
我會說鷹眼的角色給我的感覺崩壞的原因是，這齣戲其實每個人都基於意志
選擇了自己認為正確的道路，並且義無反顧
但鷹眼在海底監獄確很莫名的嗆了東尼，所以我才說我認為這個角色在
這次的戲中崩壞了，鷹眼是一個資深的探員、一個優秀的探員
他知道自己在執行任務或是一個危險的行動時，自己要負擔的風險
所以，海底監獄的鷹眼「很奇怪」，
他的台詞「不符合資深探員的身分」，因此對我而言，這個角色是本劇中最崩壞的角色
我也從來沒說過隊長跟鷹眼他們的目的就是根鋼鐵人對著幹
您是不是把別篇文章的回應直接貼過來了？
※ 編輯: aleona (118.163.34.145), 05/14/2016 00:27:53
→ KingKingCold: 幹什麼??眼睜睜看五冬兵現世，消失在人海中再也找不 05/14 00:22
→ KingKingCold: 到然後不時聽到某大國元首政要被暗殺崩潰等新聞嗎?? 05/14 00:23
→ KingKingCold: 還有，復仇者聯盟2最後他就退休了，不是現在才退 05/14 00:23
→ KingKingCold: 他退休的原因不是協議，是家庭 05/14 00:24
→ KingKingCold: 所以他回歸第一句話就是我來是來讓我小孩們失望的 05/14 00:24
→ KingKingCold: 鷹眼也好，汪達也罷，甚至蟻人獵鷹也是，他們寧可犧 05/14 00:25
→ KingKingCold: 牲個人的各種享受好處，例如家庭，人身自由，合法的 05/14 00:26
→ KingKingCold: 清白之身，要的只是最簡單的一件他們常常在做的事情 05/14 00:26
→ KingKingCold: : 再一次拯救世界。鷹眼也是這種人，所以他放了好好 05/14 00:27
→ KingKingCold: 的退休生活跟家庭活動不幹，跑去幹這件吃力不討好的 05/14 00:27
→ KingKingCold: 阻止五冬兵行動，我不覺得你對他的動機看法有公允到 05/14 00:28
我對他的動機沒有疑問，我也完全認同動機的部分，所以正因為完全認同他的動機
才認為他嗆東尼的台詞很奇怪
※ 編輯: aleona (118.163.34.145), 05/14/2016 00:30:20
推 KingKingCold: 基本上你如果是獵鷹，看到隔壁房汪達被當神經病一樣 05/14 00:30
→ KingKingCold: 被穿拘束衣，又搞到好像壞掉了，你也會不爽酸東尼幾 05/14 00:30
→ KingKingCold: 句 05/14 00:30
獵鷹沒有酸東尼啊O_Oa
我們看的是同一部吧？
推 pca0306: 哪裡有寫鷹眼帶走汪達是違法了...自己腦補? 05/14 00:31
→ KingKingCold: 試想想，他們是要去拯救世界的，你不幫忙還來當政府 05/14 00:31
→ cindylin812: 我覺得他只是嗆東尼一意孤行簽條約而已 05/14 00:31
→ KingKingCold: 打手扯他們後腿，結果扯了後腿後被關在這種鬼地方， 05/14 00:31
→ KingKingCold: 當然會不爽，而且不覺得他酸得有錯 05/14 00:32
→ KingKingCold: 東尼簽了協定之後，一切都跟隊長擔心的一樣 05/14 00:32
其實寡婦都說了，本來狀況也不會搞成這樣
但是隊長也很一意孤行，所以其實這是兩種正義衝突的結果~
推 c6587924: 這部片的超級英雄沒有拯救世界 所有人都是Zemo的棋子 05/14 00:33
→ c6587924: 復仇者聯盟成功因為內鬥瓦解了 05/14 00:33
沒說到齊莫，說真的，這個不是襪子臉的襪子臉真的很威猛
他就這樣搞垮了復仇者聯盟，其實就算和解，有很多東西也回不來了
推 summerorange: 嗚嗚~為什麼蟻人最短啦XD 05/14 00:33
呃，因為我沒看蟻人(喔對了他有說漢克皮母說不能信任東尼，但其實漢克他也不是
甚麼(消音)
→ KingKingCold: 所以你馬後炮來看冬兵是沒現世，但是當時你敢賭嗎? 05/14 00:34
推 kobelouli: 這部東尼真的很可憐 05/14 00:34
→ KingKingCold: 你敢賭說: 反正反派應該只是去找五冬兵打麻將的，不 05/14 00:35
→ KingKingCold: 會真的讓他們出來亂，我們可以回家了這樣?? 05/14 00:35
我從來就沒這麼說啊，為什麼你會這麼覺得？
其實我認為這個部分的安排又是我要給導演一個讚的地方
因為他們之間的衝突沒有因為「共同的敵人」而消失
「協議」所帶來的問題依舊存在，影響也依舊存在，不會因為一個「更壞的壞人」就消滅
然後，你一直在說五冬兵的問題，那你有沒有注意到
「隊長在機場從頭到尾沒說他們準備去哪裡做甚麼？」
是的，因為這時後他已經不信任東尼了，他不是說了但是沒人相信，
他是「根本沒說明」，還是東尼在掌握訊息之後分析了消息，才得出了「事情有問題」的結論
→ c6587924: 這只是一部電影 現實世界沒有協定 沒有超級英雄 所以沒 05/14 00:35
→ c6587924: 有賭不賭的問題 回到現實世界吧 05/14 00:35
其實我覺得他這齣戲還挺影射現實的XD
說穿了又是自由與限制之戰啦，從漫畫的內戰就討論到現在了
→ summerorange: 蟻人明明就很吵鬧XD另外，雖然對女巫無感但同意你對 05/14 00:36
→ KingKingCold: 很好笑，看電影當然是討論電影context阿，討論現實? 05/14 00:36
→ summerorange: 女巫做的觀察和詮釋 05/14 00:36
因為我很喜歡旺達QQ，漫畫中的她尤其讓人心疼，而且她失去快銀了(哭)
→ KingKingCold: 討論現實我評論新聞就好，何必寫電影心得?? 05/14 00:37
→ cindylin812: 話說獵鷹還有陪隊長去喪禮 真的是挺到底 05/14 00:37
隊長跟東尼都有個鐵杆好友
→ KingKingCold: 在討論MCU電影時不談MCU只談現實硬套到現實情況才是 05/14 00:37
→ KingKingCold: 現實跟創作不分吧，MCU的政府跟公權力組織就是這麼 05/14 00:38
→ KingKingCold: 腐敗跟不值得相信，前幾部電影那幾個政治人物還沒看 05/14 00:38
→ KingKingCold: 夠嗎??更別提新一集神盾局特工，羅斯小弟塔伯特揭露 05/14 00:39
→ KingKingCold: 這個協定根本就針對所有超能者，連異人類都不放過， 05/14 00:40
→ KingKingCold: 還要列名單註冊兼能力評估與管控 05/14 00:41
→ KingKingCold: 那跟以前神盾局列名單結果名單人物為九頭蛇所用有什 05/14 00:42
→ KingKingCold: 麼兩樣?? 05/14 00:42
電影跟影集兩者的世界並不同說~
就跟我在討論本篇時也必須跟漫畫內戰稍微做個切割，在本片中還只是協議的範圍
就有點像是「人權公約」或「消除一切對婦女任何形式之歧視」公約一樣
當然我認為如果順利的持續發展，會更加嚴苛，這也就是為甚麼東尼他一直居中斡旋的原因
因為他努力的避免事情走向最壞的狀況
推 shadeowna: 鷹眼還好，雖然形象崩壞但我不太覺得他像你說的OOC，他 05/14 00:46
→ shadeowna: 也跟東尼不滿的是他們這些人會被羅斯直接關在大監獄中 05/14 00:47
→ shadeowna: 與其說是不明白，倒不如說是無法接受的憤怒表現 05/14 00:47
其實就在於「嗆」這個動作很不符合電影過去的鷹眼給我的形像我才會說他OOC
也可能我一直都對鷹眼有所誤解吧(聳肩)畢竟他可是「曾經拯救黑寡婦」的人
應該更加的成熟才對，要嗆也應該更有深度些
→ shadeowna: 所以很多人說東尼片尾不甩羅斯放任隊長劫獄就代表兩人 05/14 00:48
→ shadeowna: 和解我並不同意，說到底東尼打從一開始就不支持羅斯用 05/14 00:49
→ shadeowna: 這種方式關押女巫 獵鷹 鷹眼和蟻人，相反地他還有些愧 05/14 00:49
推 wwa928: 好文推推 05/14 00:50
→ shadeowna: 疚，東尼真正有仇和不爽的對象是冬兵和美隊，這兩者沒 05/14 00:50
→ shadeowna: 有衝突 05/14 00:51
是的，他打一開始就不同意關押他們，而且他一直要避免這種狀況發生。
他希望把這群人都保護在自己這邊，這其實真的挺自大的(苦笑)
但說和解啊，我真的覺得，他已經「原諒」隊長跟冬兵了
他原諒隊長瞞著他，也放下了對冬兵的仇恨
但是，他們之間的分歧依舊是存在的
推 cashko: 整體滿推這篇的，不過我覺得黑豹不阻止只是因為他發現齊莫 05/14 00:51
→ cashko: 才是殺父者，而他也不會沒立場說那話，因為齊莫依然是殺父 05/14 00:51
→ cashko: 者，但是黑豹沒有像之前找巴奇那樣想用私刑 05/14 00:51
嗯，黑豹在那時後頓悟了，但他沒去干涉盾冬鐵互毆
所以我說那是一種成熟而有氣度的表現，因為每個人都有他的心魔要面對
提恰拉從心魔中被解放了，但東尼的心魔必須自己去處理
→ shadeowna: 然我我覺得真的有OOC的反而應該是黑寡婦和蟻人，先說史 05/14 00:52
→ shadeowna: 考特，這傢伙背景和鷹眼其實蠻像的，都是有家庭有孩子 05/14 00:52
→ shadeowna: 的父親，但他之前更是個前科犯，在蟻人電影裡多次描述 05/14 00:53
對不起我沒看蟻人(跪)
寡婦我倒是不覺得OOC，真的，寡婦雖然在設定上被定義為絕育者，但他其實很有母親的味道，
推 cashko: 東尼真正有仇的其實不能說是冬兵啦，當然冬兵是做了，東尼 05/14 00:54
→ shadeowna: 到史考特非常厭倦小偷生活而且更加害怕自己的這種身分 05/14 00:54
→ cashko: 反應其實很合理，但我覺得他之後冷靜下來能理解冬兵也是受 05/14 00:54
→ cashko: 害者，只是情感上可能還沒辦法馬上釋懷 05/14 00:54
對啊，所以當下他火大到不顧一切，但是冷靜之後就放下了，所以我說東尼這傢伙其實
個性真的很好，真的
→ shadeowna: 給女兒知道臉上無光，他應該比鷹眼更怕成為罪犯，然而 05/14 00:55
→ cashko: 覺得隊長沒崩+1，另外也覺得鷹眼有點崩+1，不過之前電影的 05/14 00:55
→ shadeowna: 他又不像鷹眼欠快銀一命，更不像鷹眼與隊長有革命情感 05/14 00:55
蟻人感覺就是來打醬油冏...
→ cashko: 鷹眼塑造感覺也不完整，所以也不好說，但他最後那樣反應跟 05/14 00:56
→ cashko: 他之前系列電影中的表現讓人聯想不到一塊 05/14 00:56
對吧~就明明之前感覺是冷靜穩定的狙擊手，怎麼突然講話嗆起來了，
要嗆也應該更成熟一點？
→ shadeowna: ，其實根本無需淌這渾水，何況機場大戰前的局勢根本只 05/14 00:56
→ cashko: 另外覺得最在意復仇者聯盟的不是黑寡婦，是東尼耶 05/14 00:56
是東尼喔，東尼很重視這個自己老爸想要搞出來的東西，他永遠搞不定的戀父戀母情結
※ 編輯: aleona (118.163.34.145), 05/14/2016 01:17:26
→ shadeowna: 是復仇者的家庭革命，漢克皮姆何必好心去幫美國隊長?一 05/14 00:57
→ cashko: 其實機場大戰有那種刻意感，刻意把一些新角色加入的感覺 05/14 00:57
推 sr57664: 給個推 05/14 00:57
→ shadeowna: 個他最厭惡的霍華史塔克&佩姬卡特的至交? 05/14 00:58
蟻人這邊我真的沒辦法給出任何答案<<<<<<沒看的結果
→ shadeowna: 還有就是黑寡婦的倒戈描寫感覺無法說服人，她雖然是出 05/14 00:59
我覺得很能說服啊，因為黑寡婦相信隊長
這就是東尼最慘的地方了，東尼他甚至不相信自己
但是大家都會相信隊長，而東尼自己其實也相信隊長
他即使認為隊長反對法案是錯的，也依舊「相信隊長」，所以他知道隊長瞞著他父母
到底死在誰手上時，他才真的非常火大
→ cashko: 黑寡婦我是覺得沒崩~ 05/14 00:59
→ shadeowna: 名的雙面諜可是從前段劇情可以明顯看出她是支持東尼方 05/14 00:59
→ shadeowna: 的，別忘了機場戰前東尼煩惱人手不夠時黑寡婦是自己主 05/14 01:00
我覺的寡婦完全沒問題喔~
在體制內反而有一定程度的自由。她是間諜，她知道怎麼去鑽，這點上其實寡婦與他接近
，她說了：在體制內反而有一定程度的自由。她是間諜，她知道怎麼去鑽，她一直都是在
體制下做那個「必須的黑影」的人，那個負責「把自己的手弄髒」的人。(所以應眼反而
很奇怪)
推 summerorange: 我是認為大家都沒崩，只是覺得鷹眼反應稍微過大 05/14 01:00
我補充了，他最怪的只有海中監獄，其他都很好。
→ shadeowna: 動去挖腳黑豹來幫手的，然後打到最後又阻止人家，不然 05/14 01:01
→ cindylin812: 覺得黑寡婦還好 就是敗給隊長堅持的感覺 05/14 01:01
→ shadeowna: 妳到底是想怎樣?如果妳不想黑豹殺冬兵那一開始就別理他 05/14 01:01
其實那不是立場的修正，只是單一事件的修正
我倒不認為他是當下認同了隊長的立場，只是認為隊長在單一事件上可能是正確的
這跟東尼後來知道真相之後選擇隻身去西伯利亞是相同的
→ summerorange: 可以想成史考特出於自己的意願占了大部分，在電影中 05/14 01:02
→ cashko: 我覺得黑寡婦最後那是因為她私心信任隊長 05/14 01:02
→ shadeowna: 就好了，在機場戰結束後我也跟東尼一樣疑惑想說現在到 05/14 01:02
→ cashko: 從美2到美3，可以看出鋪陳不少隊長跟黑寡婦交情不錯的劇情 05/14 01:03
→ summerorange: 他不像是受到什麼皮姆的指令參加內戰的，他就只是迷 05/14 01:03
推 DDDDing: 覺得鷹眼嗆的內容很怪+1 05/14 01:03
→ shadeowna: 底在玩哪招，黑寡婦那邊實在欠缺一個充足的點讓她轉陣 05/14 01:03
→ shadeowna: 營 05/14 01:03
→ summerorange: 弟而已(誤XD)Y 05/14 01:03
→ cashko: 美3，佩姬葬禮，黑寡婦特意前來安慰，黑豹爸爆炸那邊，隊 05/14 01:03
噓 yannjiunlin: 鷹眼的不屑是牠們居然是被用深海大鳳梨伺候~當然國務 05/14 01:04
→ cashko: 長也致電關心，私交好，而且她之前應該沒想到會鬧到機場戰 05/14 01:04
→ cashko: 的程度 05/14 01:04
→ yannjiunlin: 卿也看似言明就等東尼一起進來~這才是達成目標= = 05/14 01:04
→ summerorange: 黑寡婦我看過版上有人寫她倒戈的理由，蠻讓人信服的 05/14 01:05
→ cindylin812: 她也很了解隊長 發現隊長跑到現場馬上聯想到隊長要做 05/14 01:08
→ cindylin812: 什麼 05/14 01:08
推 DDDDing: 黑寡婦不算倒戈吧，他只是比東尼提前一點覺得事情好像有 05/14 01:09
→ DDDDing: 點不太對勁，放隊長走她也對對長說「希望你是對的」 05/14 01:09
推 icyling: 機場大戰排排站的時候黑寡的表情就是不太想打的表情啊～ 05/14 01:13
→ icyling: 一開始勸隊長是因為覺得這樣比較好，但後來機場有聽到隊 05/14 01:14
→ icyling: 長提了五冬兵的事情，加上對隊長的信任，才會這樣做吧。 05/14 01:14
→ icyling: 無論是排隊準備互打，或者最後放隊長走，黑寡的表情都很 05/14 01:15
→ icyling: 有戲，有點為難又充滿了無奈 Q _ Q 05/14 01:15
→ icyling: 最後被東尼嗆時有點心疼黑寡，他是復聯不可或缺的大姊姊 05/14 01:16
東尼他這人管不太住嘴巴，更別說羅迪癱瘓的事情佔據了他的腦袋，
完全一腳踩在寡婦的痛腳上，但是他依舊勸寡婦快點走
我覺得這幕把他們兩個人的優點和缺點都表現得非常好，東尼的嘴真的很欠打
→ icyling: 機場大戰前找黑豹來支援是為了阻止隊長離開，不是要黑豹 05/14 01:17
→ icyling: 幹掉巴奇，而且找黑豹的時候還不知道隊長要去PK五冬兵 05/14 01:18
→ icyling: 硬要說我覺得黑寡有點利用黑豹吧 XD 利用他想殺巴奇的心 05/14 01:18
黑寡是利用黑豹沒錯啊，他們又沒甚麼革命情感，利用一下會死嗎(喂
※ 編輯: aleona (118.163.34.145), 05/14/2016 01:24:48
→ icyling: 讓黑豹暫時協助鐵人陣營，阻止隊長離開 XD 05/14 01:19
→ icyling: 但如果黑豹出手太超過的時候，黑寡一定會阻止黑豹的～ 05/14 01:19
推 pauljet: 看完不會覺得導演跟女人有仇嗎？ 女人都是雙面諜XD 05/14 01:30
→ icyling: 覺得黑寡很棒啦，無論是對鐵人還是隊長，都是復聯大姊姊 05/14 01:33
→ icyling: 的感覺，想要兩邊和好，也勸架（勸隊長），也要思考自己 05/14 01:34
→ icyling: 的立場（自己的立場也是為了復聯好才選的）.. 05/14 01:34
→ icyling: 真的打起來的時候也手下留情了～ 05/14 01:34
他跟鷹眼根本兩個在打過招的XD
推 cashko: 同意即使之後和解，有些東西也不一樣了 05/14 01:46
推 cashko: 鷹眼的嗆先別說成熟問題，也不是很犀利，像東尼嗆人那就是 05/14 01:49
→ cashko: 快狠準啊，反應快又戳中痛點甚至笑點 05/14 01:49
→ cashko: 可能鷹眼真的第一次這樣嗆，沒有經驗XD 05/14 01:49
就整個很覺得很像小學生<
推 SPZ: 我也覺得鷹眼怎麼從(索爾，A1)一個冷酷寡言特務變成話多搞笑 05/14 01:53
→ SPZ: 吐槽役了？ 05/14 01:53
他在AVG2話很多<<<
→ welkinki: 推這篇。也推鷹眼嗆東尼嗆成那樣很突兀XD 05/14 02:17
推 h321123aa: 不能認同你的觀點,我覺得東尼是把自己的錯放大到整個聯 05/14 02:23
→ h321123aa: 盟上,然後軟禁說成保護不太能接受,如果這樣那手段如何 05/14 02:23
→ h321123aa: 就沒有分別的意義 05/14 02:23
「東尼把自己的錯放大到整個聯盟」？
呃，蘇科維亞事件應該算是奧創的錯，所以奧創的錯就是東尼的錯，這邊我認同
但是奈及利亞事件是旺達有錯，隊長也有錯
而且其實以電影來說，AVG1開始就在埋伏筆了
事情是「總有一天會發生的」，只是看如何去處理壓垮駱駝的最後一根稻草而已
至於東尼的軟禁保護法，簡單來說，這是他唯一能做到的事情了
不然就是以旺達的外國人身分，讓他被驅逐出境，驅逐出境之後，旺達的人身安全
就真的完全脫離東尼的保護了，東尼的手段不漂亮，但當下他也只想到這種方法
不然就是讓旺達被驅逐出境。
其實當下的狀況，旺達等於是被東尼保護管束了，以簽訂協議為交換條件，
他能夠保護旺達不被瓦干達引渡，或是被美國驅逐出境。
※ 編輯: aleona (118.163.34.145), 05/14/2016 02:41:46
推 HippoNao: 鷹眼的酸是因為汪達被那樣對待吧，鷹眼的命是快銀救回 05/14 02:48
→ HippoNao: 來的所以鷹眼應該有把汪達當成自己人，自己人被當神經病 05/14 02:49
→ HippoNao: 一樣五花大綁不管是誰都會憤怒吧，酸幾下剛好而已 05/14 02:49
我也認為東尼被酸被嗆剛好，但我認為他的嗆法不符合鷹眼這個人一直以來給我的感覺
比如我就不認為隊長和寡婦對東尼的評論跟指責有問題~
→ hhua: 我覺得鷹眼就跟東尼最後失控差不多啊，被丟進監獄不能回家找 05/14 02:50
→ hhua: 妻小就氣瘋了，而且抓他們去關的還昔日戰友所以更無法接受， 05/14 02:51
→ hhua: 大概覺得我們明明就是要阻止五冬兵拯救世界的你關我們幹嘛 05/14 02:51
推 cashko: 巴奇非但是最後一根稻草而且還是最粗重的一根，直徑十公 05/14 02:56
→ cashko: 分那種 05/14 02:56
推 KingKingCold: 軟禁說成保護不能接受+1 你有種就要道理說服她，而 05/14 03:04
東尼一直以來都有溝通能力的問題啊，我並沒有說東尼是「對」的，也從沒說過他沒問題
隊長走在自己認為「正確」的道路上
而東尼走在自己認為「較好」的道路上
(而這點造成了他們之間的分別，對東尼而言，所有道路都是可修正的)
→ KingKingCold: 不是派你最強戰力堵在門前說要世人跟我一樣看到妳的 05/14 03:04
→ KingKingCold: 好，後來汪達的決斷正好就是打東尼一巴掌: 我不需要 05/14 03:05
→ KingKingCold: 你所謂的"保護"，我自己的恐懼，我自己克服 05/14 03:05
所以我在女巫篇是不是說了，他用自由意志告訴別人「我自己選擇」？
而後來他也沒有，也無力指責東尼的錯誤
→ KingKingCold: 而且當時她想離去，幻視還不准，這無論動機多麼良善 05/14 03:06
→ KingKingCold: 起意多麼的"保護"，也改變不了限制別人人身自由的事 05/14 03:06
是啊，沒錯，我沒說這樣是正確的
→ KingKingCold: 實，正好就是隊長說的: 你(東尼)每次都是這樣，都以 05/14 03:07
→ KingKingCold: 美好的動機去把事情搞砸，再好的理由也不能構成禁錮 05/14 03:08
→ KingKingCold: 他人的行為的藉口，不是你說要保護就能這樣做 05/14 03:08
對啊，所以最後隊長的信其實同時為他們兩人開脫了
隊長也是在「自以為保護東尼而隱藏真相」但事實上，是保護自己
推 shadeowna: 汪達在復2搞那麼多狗屁倒灶的事，東尼沒直接把她塞進黑 05/14 03:14
→ shadeowna: 牢裡就已經是佛心到不行了，一個九頭蛇罪犯+過失致死的 05/14 03:15
→ shadeowna: 嫌犯，你跟我說限制人身自由不合理? 05/14 03:16
漫畫的東尼還真可能會這樣，可是電影不會(認真)
電影得東尼其實很多時後比漫畫的東尼更.....柔軟，我非常肯定導演一直讓「東尼」
在內戰中露臉，而非一直以鋼鐵人的角色跟隊長對話就是這樣
→ shadeowna: 如果今天洛基在雷2說林北不想受拘束，我的恐懼我自己克 05/14 03:18
→ shadeowna: 服，我要離開阿斯嘉去地球渡假，你看隊長會是做何感想 05/14 03:19
推 h321123aa: 那就不要招她進復仇啊,需要她的戰力又要當成是恩賜,那 05/14 03:33
兩位冷靜~其實這是情感問題
這不是恩賜，而是選擇，其實電影沒演，但是當東尼跟隊長要將旺達加入復仇者，
一定也做了某種程度的努力，對所有官方機構而言，隊長和鋼鐵人就是旺達的保證人
所以我前面用了「保護管束」，而當旺達能力失控時，復仇者聯盟就必須負擔連帶責任
而這個連帶責任在目前的狀況來說只有一個人可以負擔，那就是東尼史塔克
所以他選了一個並非最洽當的道路，但卻是他唯一能選的道路
→ h321123aa: 黑寡婦的過去照上面邏輯一輩子不就只能當政府肉便器,沒 05/14 03:33
→ h321123aa: 把你抓去關要知道感謝欸 05/14 03:33
他是政府策反的特工，也就是反間、雙面間，依照慣例既往不究(認真)
推 haibalev: 東尼在處理女巫的問題上唯一犯的錯就是沒 05/14 03:39
→ haibalev: 有好好溝通（事實上是他一直以來很大的毛 05/14 03:39
→ haibalev: 病）但他的判斷不見得就是錯的，畢竟沒有 05/14 03:39
是啊，而且還派了基本上沒有情感溝通能力的幻視XD
不過最慘的就是，東尼其實沒人可以選
→ h321123aa: 就像王王冷說的,什麼當下只能這樣吧啦吧啦,不就合理化 05/14 03:39
→ h321123aa: 自己的藉口罷了,光是不簽協議就強制退休就已經是種限制 05/14 03:39
嗯.....超級英雄的身分問題一直以來都繞在這邊，也是本片協議出現的原因
所以我說本片拍得很好所以內戰，因為就算是粉絲也繞在這兩個問題上面
我們是因為信任超級英雄的品格，並且因為他們是我們的英雄而信任他們，
我們信任他們會在正確的道路上行走，因此認為他們「可以這麼做」
這其實是一種後見之明
我們把超級英雄的身分剝除，想想看，有個人，他持有強大的火力，然後不是警察也不是軍人
某天他闖進某個人的家裡殺了某個人(也沒有傷及其他人)，然後跟你說這個被殺的人死有餘辜是恐怖分子
請問您如何看待？其實這樣的恐懼跟疑惑就是協議出現的原因。
→ haibalev: 公民身分的汪達的確隨時都會有被逮捕的可 05/14 03:39
→ h321123aa: 自由了,那今天世界級科學家不幫美國研究,然後美國說,不 05/14 03:39
→ h321123aa: 幫美國以後不准做研究只教書這樣大家都接受嗎？自己失 05/14 03:39
→ h321123aa: 控造成世界危機所以需要控管,那是你家的事,能力怎麼用 05/14 03:39
→ h321123aa: 是個人自由,只因為風險就強迫協議,變形的洞？見計劃不 05/14 03:39
→ h321123aa: 是嗎 05/14 03:39
在本片中造成危害並非未來式而是現在式，跟過去式，所以與其說是危機不如說是損害
=而造成損害就必須賠償，我想我們可以認同這個部分？
而超級英雄的問題在於，好像沒有個機制跟超級英雄求償，他有點像是無照的警察
那以政府機構來說，對付無照的警察只有一種方法，就是關起來
然後找某個能負責的(對，又是倒楣的東尼)負責賠錢
你說的做研究當然是可以，如果是在學校裡面作，然後造成爆炸，學校就要承擔後果，
然後出面道歉、賠錢，然後學校在要求教授負責，對吧？
如果是你個人在民宅作了，然後爆炸，就「你必須負責」，賠錢、賠命、道歉，沒錯吧？
協議其實是讓「某個單位幫這群人負責」
所以隊長反對的原因中有提到「這是一種責任轉嫁」，而隊長不認為超級英雄可以這樣
責任轉嫁，但，遺憾的是......他除了「道歉」之外，他沒有負責的辦法
負責賠錢的是東尼、打官司的是東尼，目前負責復仇者營運的就是東尼，
每次損害買單的就是東尼
而且雖然由羅斯國務卿代表「協議」，但其實簽訂協議的是聯合國在內的多個國家
也就是說.....這是一個把「個人自由意志」納入框架，然後由「集體意志」負責的協議
集體意志出錯了就必須由集體意志買單、賠償，就是我們現在常提的國賠啦
推 mintC: 推你T__T 每個人都寫得好好 05/14 05:45
推 charliekidd: 話說電影跟影集是同一個世界觀的哦 05/14 05:59
我記得有差異，比如考森的復活只存在於影集，電影中他依舊死透了
推 waterice0902: 說的很好！但是有人就是聽不懂沒辦法 05/14 08:15
推 dasgesetz: 好文推推 05/14 08:58
推 octopus4406: 推 除了鷹眼有點不同意外 寫的真好 05/14 09:03
→ octopus4406: 尤其幻視的部分 除了片中人 觀眾也不怎麼在意他的想 05/14 09:04
→ octopus4406: 法 05/14 09:04
→ octopus4406: 另推電影跟影集是同一個世界觀 05/14 09:05
推 KingKingCold: 電影跟影集都是MCU同一個世界觀，哪來不同世界觀?? 05/14 09:09
我記得光是考森死不死就不同了？
→ Rayearth2037: 不認同 給箭頭 05/14 09:39
→ cindylin812: 那個...隊長有說喔 在機場碰面就說了心理醫師有問題 05/14 09:56
→ cindylin812: 他們要去打五冬兵 東尼完全聽不進去 05/14 09:56
我明天二刷再確認一下，我記得他有說有問題，不過沒解釋清楚就是了
但是當下的狀況也沒辦法解釋清楚就是了，並不是能喝杯咖啡好好聊聊的氣氛冏
→ cindylin812: 東尼在汪達的問題就是沒好好溝通+1 05/14 09:57
→ yinchun: 電影跟影集是同個世界觀啦... 05/14 09:57
→ cindylin812: 如果真的是要保護 你大可好好說明出門的話可能發生什 05/14 10:04
→ cindylin812: 麼事 而不是直接把人關在家 05/14 10:04
→ cindylin812: 還說住的很舒適什麼的 05/14 10:05
→ cindylin812: 而且幻視說的也不是保護 而是"史塔克先生希望避免大 05/14 10:06
→ cindylin812: 眾恐慌" 05/14 10:06
就東尼有很嚴重的溝通問題，而且這種作法並不洽當我也同意
因為保護為名而產生的限制往往會有反效果，所以我認為女巫用自我意志選擇了
自己的道路，那是他的成長~
※ 編輯: aleona (118.163.34.145), 05/14/2016 10:51:28
推 elmush: 嚴以律己…… 05/14 10:17
→ kobayacake: 在影集有解釋考森為什麼復活喔，所以是同個世界觀 05/14 11:03
推 ambivalent: 再刷的時候可以把重點放在台詞喔（尤其是原文），隊 05/14 11:22
→ ambivalent: 長的想法其實在台詞裡表述的滿完整的，但作為個人系列 05/14 11:23
→ ambivalent: 終章的隊三，導演為了達持平支持把大多數解釋立場的畫 05/14 11:23
→ ambivalent: 面給東尼，隊長只給台詞，讓我覺得很遺憾~"~ 05/14 11:23
推 octopus4406: 推a大QQ 明明是隊3 看起來卻像鋼4 05/14 11:34
→ ambivalent: 然後我覺得原本的復仇者組織如果依照一般的法律規定， 05/14 11:41
→ ambivalent: 造成附帶損傷就是告他們（但不知道這個組織的法律性 05/14 11:42
→ ambivalent: 質是啥，能告法人還是只能告個人）沒錯，也的確是由東 05/14 11:42
→ ambivalent: 尼在出錢處理這些災損賠償事宜。但我不太喜歡很多人 05/14 11:42
→ ambivalent: 所持的因為東尼出錢負責，其他人沒出錢只出力（出任 05/14 11:42
→ ambivalent: 務），所以他們都算不負責，而面對協議只要出錢（負責 05/14 11:42
→ ambivalent: ）的人說好，其他人都應該要答應（誰叫你們以前都沒出 05/14 11:42
→ ambivalent: 錢賠償）的想法，復仇者的成立某種程度類似合夥關係， 05/14 11:42
→ ambivalent: 有人出資給付有人勞務給付，復仇者們加入這個組織也是 05/14 11:43
→ ambivalent: 因為接受他的運行方式，如果不是這樣運作，一開始就 05/14 11:43
→ ambivalent: 講明你加入但如果打怪過程造成損傷可能會被告到脫褲 05/14 11:43
→ ambivalent: 喔，那那些本來就沒啥錢的復仇者誰要加？所以復仇者在 05/14 11:43
→ ambivalent: 這個合夥組織本來就是各司其職的狀態不是嗎 05/14 11:43
其實您自己也點出問題點了
復仇者聯盟到底是甚麼？其實他是個空集合，當神盾垮了之後，
復仇者聯盟從空集合變成一個看似有實際的團體，由東尼史塔克付錢運作，
但領導者卻是史蒂夫羅傑斯。
他們會開會大家一起決議，看起來沒有人負責，但事實上我們都很清楚
帶領行動的隊長跟付錢的東尼就是這個組織的爸爸媽媽
現在AVG出事了，所有的指責都朝著「地址公開、身分公開、還有一堆鈔票的人」
身上扔過來。
隊長他們在執行任務時才會出現(平常是史蒂夫羅傑斯，應該沒有公開行程的習慣)
所以，照片朝著他扔過來
死去兒子的媽媽，失去了父母的小孩，他們會朝著那個露臉的、公開的扔出他們的指責
而東尼「沒辦法關電視」
其實這邊就有個簡單的問題，如果當初那個媽媽的照片是朝著隊長的臉丟過來的
他能繼續堅持嗎
我直接說答案：不能。
不是因為他比較脆弱，而是只有這樣，他才能意識到自己「不能這麼堅持」
對 所以 只有當活著的人，抱著他的腿，把問題丟到他臉上，他才會領悟，而不是把電視
關掉
漫畫內戰中 他放棄抵抗，是因為，紐約市民阻止他，他們要他看看他作了甚麼，所以他
束手被捕。
但即使如此 他還是堅持自己的立場 只是 他領悟到自己也有錯，足以冷卻他的大腦。
下一個問題：出錢的人是老大，所以其他人都要聽話？
我們回憶一下，協議時羅斯說：不簽，就退休。
因為退休的話就是「不以超級英雄的身分活動」，代表你不會做出損害事件，當然
也就不用面對法律問題跟賠償問題
如果你做了呢？那抱歉，你就得負責。而且以你個人的身分負責。
隊長在逮捕冬兵時對反恐小組動武、在追擊時跟冬兵、獵鷹還有提恰拉一起造成了
附加損害，他們必須負責。(慘的是提恰拉有外交豁免權，還有比東尼更多的鈔票，
所以可以預期得是，被關的只有隊長冬兵跟獵鷹)
所以東尼再次扔出筆，告訴他「我負責，不然下場會很慘，因為你們就得要負責」
東尼寧願由他來負責
推 LeehomLee: 以演員表現來講這部真的應該叫鋼鐵人4 05/14 11:45
推 ex42r1: 被安定的醬油還有對小蜘蛛狂撒花逗笑XD 原po觀察入微又文 05/14 11:51
→ ex42r1: 筆好好！ 05/14 11:51
推 icyling: 推上面am大！ 05/14 12:22
推 cashko: 記得有說精神醫生有問題+1 05/14 13:09
我二刷時看到了，不過當下時間上已經緊迫到沒辦法讓東尼考慮了
東尼不是不相信，而是沒有相信的餘裕
→ cashko: 幻視那種說法，好像要保護的不是女巫，而是怕女巫失控傷害 05/14 13:10
→ cashko: 他人 05/14 13:10
其實幻視他是真的想保護女巫，但是東尼又想得更多
幻視他的精神狀態很單純，所以也是最適合看住女巫的人
推 haibalev: 隊長如果需要東尼相信他就應該在事發的當 05/14 13:15
→ haibalev: 下馬上通知 而不是開打前才講兩句還冀望 05/14 13:15
→ haibalev: 別人無條件相信 05/14 13:15
→ haibalev: Sam隨便說東尼不會相信他們就放棄溝通了 05/14 13:16
→ haibalev: 復仇者真的是有很嚴重的溝通與信任問題 05/14 13:17
推 haibalev: 你不能不付出信任 又希望別人無條件相信 05/14 13:23
→ haibalev: 你 這種想法非常危險而傲慢 05/14 13:23
是的
推 Tristanoskar: 從東尼不跟隊友商量就製造奧創、和國務卿 05/14 13:27
→ Tristanoskar: 私下達成協議，堅持簽約沒得談開始，這個 05/14 13:27
→ Tristanoskar: 團隊的信任基礎就已經很脆弱了。 05/14 13:28
→ Tristanoskar: 東尼一直在對人好，但他沒有想過適不適當 05/14 13:30
→ Tristanoskar: ，他的研究計劃才是最需要被倫理委員會監 05/14 13:30
→ Tristanoskar: 督審查，我看主席就請Hank Pym擔任吧。 05/14 13:30
有啊他跟他一樣的瘋狂科學家(布魯斯班納)一起商量了，然後直接慫恿對方
其實隊長跟東尼都站在「自己認為對」的那邊去替別人著想
然後缺乏溝通
復仇者聯盟毫無疑問的有非常嚴重的信任問題，所以分裂也是理所當然的
至於堅持簽約，我只能說理由請往上看，你可以不簽
但是，那些責任就是朝著你個人丟過來，而不是朝著聯盟，
我想最後他也想通了，所以東尼嗆他，他也就乾脆的扔下了頓排，
接下來史蒂夫羅傑斯可以個人去面對問題了，因為他連美國隊長都丟掉了，
他可以用NOMAN去執行他的道德正義，這也是一種求仁得仁
推 feiyu31515: 蟻人被找來的原因明明是要去打另外五個冬兵啊…… 05/14 13:56
推 feiyu31515: 同推am大 05/14 14:00
推 haibalev: 私下達成協議太腦補了吧 那明明是UN的提 05/14 14:06
推 haibalev: 案= = 隊長覺得協議有問題也可以提出自己 05/14 14:09
→ haibalev: 的解決方案啊 而不是繼續讓聲名在外的東 05/14 14:09
→ haibalev: 尼直接承受民眾所有的怪罪 自己只要關上 05/14 14:09
→ haibalev: 電視就好 05/14 14:09
是的，隊長的另一個問題就是：他拒絕，卻無法妥協
他拒絕，但沒有除了拒絕之外的方案
→ DDDDing: 想看如果國務院人資媽媽是指責隊長，以及媒體指名道姓的 05/14 14:11
→ DDDDing: 是隊長，隊長會怎麼反應~ 05/14 14:11
我直接說答案：不能。
不是因為他比較脆弱，而是只有這樣，他才能意識到自己「不能這麼堅持」
對 所以 只有當活著的人，抱著他的腿，把問題丟到他臉上，他才會領悟，而不是把電視
關掉
漫畫內戰中 他放棄抵抗，是因為，紐約市民阻止他，他們要他看看他作了甚麼，所以他
束手被捕。
但即使如此 他還是堅持自己的立場 只是 他領悟到自己也有錯，足以冷卻他的大腦。我直接說答案：不能。
不是因為他比較脆弱，而是只有這樣，他才能意識到自己「不能這麼堅持」
對 所以 只有當活著的人，抱著他的腿，把問題丟到他臉上，他才會領悟，而不是把電視
關掉
漫畫內戰中 他放棄抵抗，是因為，紐約市民阻止他，他們要他看看他作了甚麼，所以他
束手被捕。
但即使如此 他還是堅持自己的立場 只是 他領悟到自己也有錯，足以冷卻他的大腦。
→ cindylin812: 以劇情安排來看 隊長其實也沒什麼時間讓他提 還在討 05/14 14:11
→ cindylin812: 論協議時就接到佩姬死訊 喪禮就發生爆炸 之後就是忙 05/14 14:11
→ cindylin812: 著保巴奇 05/14 14:11
→ muxijiner: 機場大戰開打前隊長是真的有說那個心理醫師才是幕後黑 05/14 14:13
→ muxijiner: 手，他們得把握時間去追他，否則會如何blablabla... 05/14 14:13
→ muxijiner: 其實東尼若是有理智些、對羅斯給的時間壓力能夠不那麼 05/14 14:14
→ muxijiner: 在意一點點、沒有把隊長說的只當作藉口，其實這場機場 05/14 14:14
→ muxijiner: 大戰打都不用打，甚至大可所有人一起跟著Bucky去西伯利 05/14 14:14
→ muxijiner: 亞找到齊莫和五冬兵。但是內戰就是得真的兩邊打起來， 05/14 14:14
→ muxijiner: 所以編劇導演得這樣安排才能真的打起內戰。 05/14 14:14
所以說編劇安排得很好，時間很緊湊，兩邊都腦燒
推 haibalev: 大家一起去西伯利亞也是不錯啦 至少最後 05/14 14:18
→ haibalev: 就不用打得那麼慘 雖然東尼一樣要心碎 05/14 14:18
這邊先用機場收掉其他人，在到西伯利亞也是有深意
因為其實還有另一個多少有猜到東尼爸媽死因的人─黑寡婦。
CA2時左拉把影像同時放給他跟黑寡婦看，我覺得他們兩人都會猜到，
但無法肯定
推 ashray: 我還是覺得換作別人，也該阻止東尼殺人。 05/14 14:23
我覺得隊長阻止的理由單純只是「我不能讓你殺冬兵」
他不是要阻止東尼殺人，是要阻止冬兵被殺。行為雖然相同，但是出發點不同，
所以造成的反應也不同，但其實這無可厚非
因為冬兵是他的好朋友，超越時空的唯一的朋友，但東尼不是
他們打一開始就不在同一條出發點上，這真的不能怪隊長厚此薄彼，因為如果是我
我也會這樣做，我也會這麼想，即使出發點相同
推 haibalev: 對 但有更多人在 可以更快速有效壓制他 05/14 14:29
→ haibalev: 不至於要用往死裡打的方式 不過事後的釋 05/14 14:30
→ haibalev: 懷之路倒是更難走就是 05/14 14:30
推 cashko: 更多人的話覺得之後心結說不定更多+1 05/14 14:32
→ cashko: 人多可能就變成他們牽制東尼讓隊長跟巴奇走 05/14 14:33
我倒覺得大家同時壓著東尼會讓他的恨分散
推 moto22771: 看完超不爽 05/14 21:24
推 itsfated: 推 05/14 21:57
推 krosby: 這篇寫超好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/14 22:56
推 killerken: 東尼沒做手術 裝甲的胸口還是有一顆燈泡 05/14 22:59
→ killerken: 打壞那顆還是能阻止裝甲 東尼也不會死 好嗎 05/14 23:00
對啊，我有說冬兵跟隊長以破壞盔甲為目的，不是嗎？@@
噓 xmann: 考森同 05/15 00:03
推 Akaiito: 寫得很棒！ 05/15 00:16
噓 brother001: 沒看仔細。 05/15 01:40
推 puam4444: 影集和電影是同個世界，只是電影沒明說… 05/15 02:50
後來我發現是AVG2故意不想讓考森復活，這種後設太多了冏
推 yoshilin: Bucky很hulk不是一個樣，變身以後自己無法控制 05/15 03:24
→ mimily0504: 樓上，巴奇被洗腦，他自己能控制嘛？.... 05/15 03:47
噓 DarkerWu: 紅明顯 影集跟電影是同世界觀 只是電影成員對考森復活不 05/15 08:29
→ DarkerWu: 知情 05/15 08:29
推 avantgardej: 真心支持鋼鐵人，超討厭隊長 05/15 13:31
噓 icespeech: 你對隊長偏見也太多了，看得有夠痛苦 05/15 16:58
偏見？我完全理解隊長耶，也認同他的理想，只是無法支持而已。
我也可以理解美隊，體制與自由，法律制上或個人道德判斷的優先性本來就是無解的問題
。
在武裝衝突上其實也存在著這個爭議
你收到不合到德規範的命令時，該做嗎？該反抗嗎？你確定你是對的嗎？上級是對的嗎
東尼的立場其實並不是一昧的接受體制，他很活，所以他的想法其實是：我接受體制，但
是若我無法接受，我一定匯用各種手段做我認為對的事情
你要說他任性也可以
這點上其實寡婦與他接近，她說了：在體制內反而有一定程度的自由。她是間諜，她知道
怎麼去鑽，這點上其實寡婦與他接近，她說了：在體制內反而有一定程度的自由。她是間
諜，她知道怎麼去鑽，她一直都是在體制下做那個「必須的黑影」的人，那個負責「把自
己的手弄髒」的人。(所以應眼反而很奇怪)
更別說東尼身上有更嚴重的政治問題，所以東尼接受協議是必然，因為壓力朝著他來，他
權衡之後，只有這條路可以走
但隊長是認定死理不回頭
其實這邊就有個簡單的問題，如果當初那個媽媽的照片是朝著隊長的臉丟過來的
他能繼續堅持嗎
我直接說答案：不能。
不是因為他比較脆弱，而是只有這樣，他才能意識到自己「不能這麼堅持」
對 所以 只有當活著的人，抱著他的腿，把問題丟到他臉上，他才會領悟，而不是把電視
關掉
漫畫內戰中 他放棄抵抗，是因為，紐約市民阻止他，他們要他看看他作了甚麼，所以他
束手被捕。
但即使如此 他還是堅持自己的立場 只是 他領悟到自己也有錯，足以冷卻他的大腦。
大事件本身所爭論的東西並沒有改變，隊長不是為了冬兵而反對協議，冬兵是最後一根稻
草，我覺得羅素兄弟把法案先發生，然後才發生冬兵是一個很棒的安排，這讓隊長的優先
性做了一個道德上的解脫，如果反過來，隊長得立場會更薄弱。
隊長太年輕了。
他其實一直處在不用去處理政治問題的位置上，中間管理階層處理的其實是「命令是否正
確？我要執行命令嗎？若命令有問題，我執行命令的力度是否該減弱？我要煞車嗎？槍口
要抬高嗎？」
但東尼是政治層面的。
他是那個負責處理「這件事情該做嗎？我要派兵嗎？我該開戰嗎？宣戰之前有甚麼事情要
做的？能不能先談談？怎麼談？找誰談？」的人
但同時他又是個執行層面的人，導致了他在運作政治層面的時候受到了影響，他同時存在
執行階層的想法，而他給自己的答案是：我認為命令不合理時，我可以修正(回到政治層
面的想法)
但隊長的層面會直接把「不執行不當命令=抗命」，於是，他選擇直接移除了「不當命令
的可能性」
他直接讓自己的道德判斷基準作為自己的準繩。
其實你把AVG1的劇情連接美隊2，是可以理解隊長這種心理的。
其實隊長他也在改變， AVG1時，那個決定執行任務不懷疑的人是他；然後去質疑FURY的
人是東尼。
但在CA2中他發現了體制被滲透、不可靠，於是選擇自我的道德判斷作為最高指導原則，
最讓人痛苦的就是，東尼的思考很全面，所以他有努力去理解隊長，但是隊長沒有去理解
東尼。
這邊我也稍微的再多替隊長開脫一點，我接下來講個「錯誤命令的悲劇與道德的正確性」
的例子。
這是個很有名的案例，在越戰時間發生的美萊案，直接的影響了越戰的結束，
美萊村屠殺：是越戰期間，美軍第23步兵師第11旅第20團第1營C連的官兵，於1968年3月
16日在越南廣義省的美萊村（My Lai）進行的屠殺。男女老幼甚至嬰兒都被殺害，亦有女
性被輪姦和屍體被肢解。
屠殺事件被掩蓋了一年多，直到先後幾個美國士兵寫信反映自己所在部隊的暴行，並提到
這個慘絕人寰的大屠殺。這件慘案推動美國國內的反戰情緒。
當時負責下令的軍官說；他接受道命令，該村都是越共，所以要全部殺，雞犬不留
當時有個偵查直升機駕駛員經過，他受不了 決定阻止，他把直升機停在美軍跟逃跑的村
民之間
要他的機槍手 如果美軍繼續追過去 就對美軍開槍，好不容易救到一些人，後來這位湯普
森 得了優異飛行十字勳章和銅星勳章。後來湯普森受訪表示：如果他們繼續追過去，他
們就是人類之敵，我必須對著他們開槍
不過那幾個ˊ屠村的，也沒啥大事，美國軍事法庭因美國陸軍中尉威廉·凱利下令開火而
判處其終生監禁，但後來只服刑軟禁三年半。另有25人被起訴，但全都無罪釋放。但是最
終 這個事件讓美國反戰情緒徹底高漲 一發不可收拾，也就是越戰士兵們回國待遇慘澹的
原因，因為 美萊案的狀況被投射到每一個人身上，他們都被認為是同類
這個案子其實可以告訴你：命令不一定正確，問題是，當下你要怎麼辦？
其實東尼他就是那個認為命令不正確時他會反抗的人(齊莫事件證明了，他可以修正
隊長則是移除命令源
但我也必須再次重申，隊長有錯，但他錯不是錯在他的立場，而是「他沒幫東尼想過」
當所有政治問題都朝著你的臉扔過來時，當所有人都看著你的臉說你不對時，你甚至沒辦
法關掉電視時，你怎麼辦？
電影免除了隊長這個道德和政治難題
這個問題丟給東尼了。
所以我懂他把盾拋下的原因，他把自己從「美國隊長」的身分移除，選擇當史蒂夫羅傑斯
。
所以在討論這個問題時，如果把「超級英雄」身分拔除，就會變得很單純，但因為是「我
們預設他有高度的道得優先性」，導致問題變的複雜。
其實這又回歸到超級英雄的本質，超級英雄的本質其實就建立在「法律所不及的道德優先
性」，在已經肯定了「超級英雄的道德優先性」之下，其實又必須理解到道德優先本質建
立在「法律的不完美」，所以我們讓「道德優先」的超級英雄解決這個問題。
為甚麼隊長的立場會政治正確，其實跟他們的身分有關，因為我們在邏輯上已經「先肯定
了美國隊長的道德優先性」，然後去爭論「道德優先是否該接受法律規範」的問題。
你們知道嗎？國際刑事法庭中，安理會常任理事長的美國並不是會員國，他們拒絕簽署羅
馬協議。
簡單來說：我可以管你們，但是你們不要管我
有沒有發現，史蒂夫羅傑斯就是這種人
「我依循我的道德判斷去干涉別人的內政，但是你們不要審判我，我會審判我自己」。
我理解他，我只是無法認同他，如此而已。
推 EWIND1979: 寫的真好! 05/15 23:53
推 water10511: 難怪鷹眼嗆東尼那段讓我覺得違和感很重… 原po真的整 05/16 10:10
→ water10511: 個點出問題所在！還有東尼QQ 05/16 10:10
就只有那段特別怪，其他都很好
※ 編輯: aleona (60.250.50.91), 05/18/2016 19:57:56
※ 編輯: aleona (60.250.50.91), 05/18/2016 20:08:04
推 yuda: 好文必須給推~~ 05/18 20:35
※ 編輯: aleona (42.72.220.93), 05/18/2016 23:22:32
推 kanabox : 推!看到哭QQ 05/14 00:06