Re: [普雷] 美國隊長三：有點不知道為何而戰的內戰

[undead5566 (不朽的56)]

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※ 引述《nifa (沒有人)》之銘言：


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: 以下開始爆雷
: 接下來講講我認為為什麼美隊三很多東西並沒交代清楚
: 1.巴奇在電影中的各種神奇能力跟那五個超級士兵之謎
:   整部電影完全沒有提到這些血清的作用，是到了最後面說還有五個寒冬戰士時
:   才知道原來打了血清會變那樣，可是也只知道會變強，並不知道血清的詳細作用
:   所以你會無法理解，為什麼巴奇可以跟美隊一樣那麼耐打？
巴奇是九頭蛇改造的，可以說是是血清beta版，請看美國隊長1
而美國隊長注射的血清是正式版
蘇聯用的是鋼鐵人老爸的盜版
小魯覺得不需要特別交代

:   然後跟美隊一樣整部片從高處跳下來都不會受傷
:   更不用說用那細長的金屬手臂竟然可以擋住掃射的步槍子彈
:   隊長的盾好歹還大一點啊....:Q
:   因為電影中"並沒有說那血清的作用及名字"
:   這部分還只能靠觀眾腦補"可能那血清是跟美隊一樣的"
:   然後，在美隊一時，博士發明的血清除了打到美隊身上的
:   其他全部被毀了，那霍華的血清是哪來的？
:   好吧，就算劇情時間不夠，但用簡單幾句話交代
:   比如在巴奇被隊長救出來手被機器壓住時
:   巴奇：當時據稱霍華已經研究出跟你(美隊)當時用的一樣的超級士兵血清，
:         所以派我去搶奪
巴奇只是工具，只要完成任務就夠了，還告訴他緣由才奇怪
:   之類的都好啊，為什麼連幾句話都不肯交代？
:   最妙的是，那五個超級士兵如果是早就被冷凍的超強兵器
:   那為什麼九頭蛇直到覆滅都沒拿出來用過？
:   就讓組織這樣在美隊二被殲滅？很妙啊....
:   假如是因為那五個超級士兵暴走，軍官逃掉，所以不敢再回去
:   那請問那五個超級士兵又是被誰冰凍起來的？
:   不要告訴我那五個超級士兵是自己暴走完後又把自己冰起來的....=.=
:   而既然可以設定程式控制巴奇，卻無法控制那五個超級士兵？
因為是盜版，所以無從改良，發現不能控制只好先冰著
: 2.黑豹既沒打血清，又沒機械手臂，充其量只是有汎合金裝跟爪
:   為什麼可以跟美隊打得不相上下，甚至力氣還不輸？
:   並且從頭到尾，電影完全沒有解釋為什麼黑豹可以以驚人的速度
:   抓到連隊長都需要靠情報局提供的資料才能找到的巴奇
:   就是一個突然冒出來，超會打，有汎合金衣服跟爪子
:   然後角色能力是個謎，國家是個謎，科技是個謎，追蹤能力超強
:   (以片尾來看，這國家的科技可能不輸美國？)
:   沒有打過血清但力氣還可以媲美隊長的角色
:   所以，巴奇搶血清的意義何在？ XD
這就是一個充滿超人類的宇宙，黑豹有他的能力很奇怪嗎？
電影也沒說黑豹是普通人啊，為何一定要血清？
看看蜘蛛人，比美國隊長和巴奇還強呢
: 3.紅女巫的前後立場轉換略神奇
:   紅女巫一開始發現被軟禁時，表情看起來感覺是有點不高興的，但沒有反抗
:   從劇情可以了解，她是為了整個復仇者著想，所以自願被軟禁
:   那為什麼鷹眼一進來說幾句話馬上她就被洗腦了？
:   如果是因為鷹眼被幻視壓制，看不下去，那她用自己的能力把幻視架開不就好了？
:   為什麼突然立場就轉換了，決定逃出去了？
:   鷹眼甚至沒交代清楚說為什麼要帶她出去....
:   如果說清楚的話，在房間裡不是就可以直接搞定幻視了？
因為美國隊長和鷹眼都是女巫的精神導師。

: 4.齊莫簡直神通廣大
:   電影裡齊莫從被公開的九頭蛇資料去找到那些成員，然後追問那個紅本子的下落
:   那請問，齊莫為什麼會知道巴奇腦子有設定程式，還知道有本紅本子可以控制他？
:   他又不是九頭蛇的成員，為什麼從一開始就會知道紅本子是他要的東西？
:   然後他又是從哪邊判斷，1991年12月16日的資料可以分化鋼鐵人跟隊長？
:   以電影來講，他一直到喚醒巴奇後才知道1991年12月16日的任務內容跟影片內容
:   這之前又是怎樣知道巴奇跟這一切有關？
:   就為了不確定的東西先搞得天下大亂？那是為了分化復仇者還是亂搞？
:   就算他是特工好了，有自己的本事從九頭蛇那邊問出什麼東西可以分化復仇者
:   就算要我們自己腦補
:   那這種東西，九頭蛇會不知道拿來用？
齊莫有說他有耐心與經驗，解析黑寡婦釋出的九頭蛇資料，同時
觀察了美國隊長一年多，知道他很在意巴奇
再來從解密的檔案中知道巴奇出過的任務與鋼鐵人老爸有關
才抓著這點去求證。
況且從美國隊長1、2
都可以看出九頭蛇不可能會知道他們之間的關係
對九頭蛇而言巴奇就是在二戰中抓到的美國士兵，拿來做實驗剛好。
:   直到整個組織被殲滅了還冰封在秘密基地裡？
:   這簡直跟第一點同樣強大
:   至於讓女服務生揭發整件事這點也很妙
:   照理來說這個部分的主要目的
:   應該是要讓隊長不顧一切去保護巴奇因而跟政府作對
:   然後美隊追著齊莫去基地，同時鋼鐵人也會跟著去基地
:   最後看到影片兩個人鬧翻
:   但他選擇的方式，情報不就是會同時洩露給整個政府單位嗎？
:   與此同時，應該不只美隊會知道，鋼鐵人一定也會知道
:   最後卻是選擇性的美隊先知道？然後打完大混戰後鋼鐵人才知道？
並不是選擇性吧，美國隊長會先發現問題只是因為在追逐戰中他相信巴奇
並不是維也納事件的凶手。而政府就是急著幹掉巴奇，鋼鐵人則是看到情報後
才相信美國隊長說的可能是真相。
: 5.隊長反對協議的立場轉換略妙
:   隊長反對協議是因為，如果他們自己無法判斷什麼時候該行動
:   他們也只是淪為聯合國的鬥爭工具罷了
:   問題是，協議內容是什麼？
:   只是要他們接受監督，不要因為自己的意願而間接傷害到民眾
:   而依隊長善良的個性，他也知道他們的作戰害死了很多人，卻不同意？
他們的作戰都是為了保護人類，但是接受聯合國的監督
很難擺脫政治算計。他寧願自己為自己的決定負責。
:   這邊如果有看過美隊二的可能就知道，因為美隊之前被神盾局搞的關係
:   搞得他對權力組織相當不信任
:   但是如果你沒看過美隊二，一定不太能接受突如其來的堅持
:   問題是即使看過美隊二，你還是會覺得奇怪
我看過啦，不奇怪。簽了才奇怪。
:   在美隊二裡三架母艦掉下來不知道壓死多少人
這是爭取自由的代價。如果可以他當然不希望有傷亡
:   奧創裡也完全感覺不到他有因此而對自己的行為很後悔(奧創時間點在美隊二後)
後悔什麼？不太懂，該後悔的是鋼鐵人吧
:   到了美隊三卻突然就覺醒了？(如果沒看過前面電影的會覺得更突兀)
美國隊長對於協議的立場一直都很一貫啊，為了保住巴奇的命才一度猶豫
:   如果今天是像漫畫裡的註冊派與反註冊派，那論點還比較明確
:   可是電影裡不是用漫畫的設定，而是用一個聯合國協議來作為議題
:   而電影通篇並未把"有可能把聯合國會把他們拿來當工具"這個論點深化討論
:   只是單純的說要由一個小組來判斷他們是否適合出擊
:   然後隊長就好像著了魔一樣死都不同意，而且還為了朋友
:   不斷的越界，搞到自己裡外不是人
:   中間雖然有一度鋼鐵人好像要說服隊長簽了，結果一聽到紅女巫被軟禁
:   馬上又丟筆，他為了紅女巫被軟禁所以不同意鋼鐵人的作法
:   那後來他們害羅德下半身癱瘓，為什麼沒有反過來後悔自己的行為而同意？
羅德受傷跟協議好像沒有直接關係耶，不懂你的連結怎麼來的
:   到了電影後半段，整個協議更是空氣化，內鬥的目的已經跟協議無關了
:   那美隊三所謂的英雄內戰原因是？
本來就不是協議啊！協議對鋼鐵人只是用來維持復仇者聯盟存在的工具
避免被公權力強制解散。
對美國隊長而言復仇者聯盟的存在就是單純為了保護人類免於恐怖組織或外星人的侵略
理念上的不同他們也都能互相理解。
:   隊長愛巴奇，為了愛人所以找一群隊友跟前同伴對幹好證明自己的愛？
:   真的要講，雖然比較虎爛
:   但反而後半段隊長是為了巴奇而與整個政府對峙還比較有說服力
:   因為至少可以感受到巴奇在隊長生命中的重要性(？
真正的戰鬥就是為了巴奇沒錯
美國政府、聯合國反恐特遣甚至知道父母死因的鋼鐵人都要巴奇死，
只有美國隊長堅持要給巴奇程序正義
在機場不得不打是因為鋼鐵人不相信美國隊長要去拯救世界。
他也以為美國隊長是為了保護巴奇的私心

: 6.整個復仇者聯盟的立場轉換？
:   前面幾集電影裡，打到紐約爆掉，蘇科維亞爆掉
:   "任何一位復仇者成員都沒有感覺到有波及到無辜民眾的內疚感"
:   但美隊三一開始炸掉大樓"一層樓的角落"後，突然每個成員都難過得要死？
:   這心境的轉折也太大？
:   這邊如果沒有前面系列電影的比較，可能還比較有說服力
:   但很可惜的是，整部電影如果沒有之前的連結
:   更多地方交代不清楚
復仇者聯盟第一集是被動的抵抗洛基的侵略
第二集的奧創是鋼鐵人惹出來的，所以東尼不是在這集內疚了？
美國隊長3則是復仇者聯盟主動出擊要逮捕朗姆洛，
女巫為了要保護美國隊長造成的誤傷，心境當然不同
: 7.機場大戰部分 v.s 開頭追逐X骨
:   我可以理解因為對方是曾經的戰友，所以不是真的想傷害對方的心情
:   但打起來的感覺完全不是那麼回事，要形容的話
:   大概就是，我知道對方很強，要全力打才能阻止他但又不想傷害他們
:   可是明明很多可以更快或更理性解決鬥爭的方法，比如開打前東尼還沒爆衝
:   隊長其實有機會把醫生的陰謀解釋給鋼鐵人聽
:   先不管對方聽不聽得進去，但是連講都不講是哪招？
:   手癢等開幹？
一開始就講了不是？
:   再者，就算講不聽，叫紅女巫把大家心控也是個方法啊
:   (這邊不管漫畫設定，就以奧創中展現出來的紅女巫設定來看)
:   既不會傷到上校，也不會破壞大家感情
:   甚至還可以用紅女巫的心靈能力秀給大家看不是？
女巫又不是催眠師，你這叫做洗腦，找九頭蛇或loki比較快吧
:   這邊卻硬是要打，且這段打鬥的運鏡並不流暢
:   感覺打一打就換人，再打一打又換人
:   整場一直切換
:   角色多這是無可厚非
:   但切的時間點都不完整
:   然後又為了要表現(?)角色間不想傷害對方
:   打起來得綁手綁腳的
:   不連貫就算了，還不過癮
:   搞到最後打完只感覺，蛤？打完了？
你這是雞蛋裏挑骨頭，為反而反了吧，算了，尊重你個人意見
:   講真的，這樣不如不要打
:   更何況以鋼鐵人的科技度，隊長就算開走飛機
:   鋼鐵人根本就可以叫星期五把飛機開回來
:   光是隊長可以從超級駭客鋼鐵人身邊把飛機開走這件事我就很意外了....
好友羅德都快死了，你還有心情抓人嗎？
飛機都有手動模式，哪是電腦說控制就控制的？

:   比起來，電影開頭追逐 X骨那段
:   因為對手毫不留情，所以主角也得拼盡全力
:   從黑寡婦的一對多，到獵鷹的低空追擊戰，到紅女巫神速地阻止爆炸
:   戰鬥鏡頭相對完整也比較流暢
:   那精彩是有過之而無不及....
不同的趣味啊
: 8.鋼鐵人要找幫手，突然就想到蜘蛛人？
:   獵鷹是有跟蟻人交過手，他知道蟻人的存在跟能力強度這不意外
:   所以美隊會想到找蟻人我還可以理解
:   但蜘蛛人？
:   電影這段看起來鋼鐵人並不清楚蜘蛛人的能力
:   只是單純從網路影片看來
:   連真假都不知道，那為什麼認為蜘蛛人能幫上他們？
:   已經要趕著去阻止隊長了
:   卻還有時間可以去確認一個網路看來的影片能力者是否為真？
:   這一段，鋼鐵人不是正急著要阻止隊長離開嗎？
鋼鐵人已經觀察蜘蛛人一段時間了吧，這有什麼問題？
至少知道蜘蛛人的力氣很大，動作敏捷，纏鬥一陣絕對不成問題。

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: 暫時只想到以上種種疑點，提出來跟大家討論討論
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: 最後，我講講我自己的結論
: 單純就單一電影，不考慮前面電影的連續性的話，美隊三其實很多地方並未交代清楚
: 但若要以系列電影來看，把前面電影連結起來，又會覺得美隊三的轉折過於突然
: 感覺就是，為了營造兩邊對峙的氣氛，為了讓英雄大亂鬥
: 而硬是把劇情這樣安排，但安排了，卻又沒有著墨在這議題去深化
: 所以會讓人覺得，就是丟一個議題，然後突然兩邊看法不同
: 就打起來了！？就打起來了！？就打起來了！？
: 為什麼堅持到把對方打成重傷了，還覺得自己沒問題？
羅德重傷是幻視眼殘造成的，跟美國隊長有何關係？
機場戰鬥打單純是鋼鐵人陣營要抓人交差VS美國隊長要趕著拯救世界
在這裡只有美國隊長陣營必須全力戰鬥，但是目的只是要擺脫糾纏
因為這時巴奇就算被抓，鋼鐵人也會幫忙讓他接受合法審判。
在西伯利亞的戰鬥則是巴奇生死的決定戰，這是齊莫造成的
齊莫代表的是無辜受害者的反撲
這一戰也更能襯托出美國隊長善良的特質，
雙方看似殺紅了眼，鋼鐵人頭盔被打掉，一度以為盾牌要往自己的頭砸下來
，沒想到隊長瞄準的是反應爐。
呼應第一集博士選擇他作為第一位超級士兵的理由。
而如果看過鋼鐵人系列，對鋼鐵人的心境轉折更能理解。

內戰跟協議本來就沒有直接關係。協議牽涉到的議題本來也不是透過電影能夠說明白的

: 這樣說吧，整個美隊三，讓我把之前對隊長的看法完全推翻
: 把他變成為了自己的朋友跟自己的觀點可以不顧一切
: 即使害死一般民眾也沒關係的小屁孩個性
: 雖然最後證明隊長是對的，但其實並沒有對美隊個性的轉化做很好的緩衝
: 蜘蛛人跟蟻人的介入更讓人感覺有點突兀
: 一樣是有看過系列電影的話會覺得有點奇怪
: 沒看過系列電影的話，就是突然出現兩個角色來幫手
: 幫手完又拍拍屁股走了這樣
: 整部電影除了沒有把
: 美隊二那種對政府不信賴感的強烈表現及內部對立猜疑的氣氛表現出來
: 就連英雄之所以內戰的立場都不明確，除了隊長跟鋼鐵人以外
: 其他人幾乎也是聽這兩個喊開幹，然後就上去對幹了....
: 真要講，只能說這部美隊三，有很強烈的感覺到 Marvel 是為了讓角色打而打
: 然後順便帶入一些其他角色，好為後面電影鋪路
: 如同文章開頭所言
: "在我看來"，美國隊長三就只是一部平鋪直敘，沒有驚喜，不帶意外的故事片
在我看來，我覺得你可能需要多看幾次
我覺得美國隊長系列的鋪陳是漫威做得最好的。

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※ 編輯: undead5566 (223.137.136.81), 05/14/2016 01:28:28
推 cashko: 美隊系列的鋪陳是漫威做得最好的+1
推 birdpon: 這才是真正有看懂的人會說出來的話。推！
推 KingKingCold: 推這篇
推 cashko: 初期不確定，不過起碼後期九頭蛇應該知道巴奇跟隊長關係，
→ cashko: 記得博物館好像有提到
推 tahohoe: 推這篇
→ LVE: 這就是個充滿超人類的世界。但是一定要放片尾
推 evic1224: 每個看不太懂的幾乎都是看過或是知道漫畫內容
推 aCCQ: 甚麼? 看過漫畫的反而會看不懂? 這麼神奇
推 dryadj85481: 推，原原po還是去二刷吧
推 k07224115: 推
推 feiyu31515: 推！覺得原原po沒搞懂劇情
→ jim8q9a63: 飛機控制有手動模式沒錯，在神盾局裡面飛機就被Daisy駭
噓 YuenYang5566: 他連電影都看不仔細，還開打前沒解釋咧
推 icespeech: 這篇寫得比原原po好太多了竟然這麼少推，原文那篇根本
→ icespeech: 不知道在看哪個平行世界的電影。明明問題電影裡都有解
→ icespeech: 釋了硬要給那些角色們亂扣帽子，這種人板上最近有夠多
推 cashko: 再推個
推 mindd: 解釋再多，協議本身在電影的影響幾乎可以拿掉，能夠探討深
→ mindd: 入的內戰題材被鋼鐵人搞成誤會一場，頗平庸。
推 suyingsan: 很好的心得！
推 zenke: 認真而且中肯！