推 orzisme: 連聞老師都說話了 看來這次真的是爭議大 05/24 03:07
→ Greein: 評審團制本就有自己的欣賞角度，藝術影展就是這樣才有意 05/24 03:36
→ Greein: 思，照人氣、影評喜好給獎跟奧斯卡看風向投票有什麼兩樣 05/24 03:36
推 Greein: 黑色通緝令和計程車司機當年拿獎都在坎城被慘噓，不是說 05/24 03:47
→ Greein: 今年得獎電影能和上述兩部經典平起平坐，但評價兩極有明 05/24 03:47
→ Greein: 顯缺點的電影有時比起素質平均鮮能抓漏的佳作有趣多了。電 05/24 03:47
→ Greein: 影該自己感受，而非一味聽信影評，今年的得獎電影說不準只 05/24 03:48
→ Greein: 是恰好打動評審罷了 05/24 03:48
推 Greein: 不過西恩潘今年那種超低分大概就真的有重大問題，評價兩 05/24 03:53
→ Greein: 極至少恨的很恨、愛的也很愛XD 05/24 03:53
推 mysmalllamb: 的確，評審團與影評與媒體各有立場，這種充滿衝突的 05/24 03:53
→ mysmalllamb: 影展更是精采而有意思，而且各方以衝突觀點提出的片 05/24 03:54
→ mysmalllamb: 單更是令人好奇了。 05/24 03:54
推 modjo: 黑色通緝令和計程車司機是被觀眾噓 不是被記者影評噓吧~ 05/24 04:30
→ modjo: 跟這篇的噓點不太一樣 05/24 04:30
推 orzisme: 聞老師在文中也提了 他不解的是某些得主的明顯自我重複與 05/24 04:31
→ orzisme: 退步 為何反而得獎 如果是像阿薩亞斯那樣有新鮮嘗試他或 05/24 04:31
→ orzisme: 許還比較理解點 05/24 04:32
推 Greein: 但這次的爭議之一：只是世界盡頭。評審說法卻是他用了不同 05/24 05:12
→ Greein: 的方式，做了沒人做過的嘗試。而且聽說這屆評審有刻意無 05/24 05:12
→ Greein: 視影評的意見。XD 05/24 05:12
推 PatsyGallagh: 我覺得比較可惜的是評審不能公開審議過程和細節 05/24 06:43
→ PatsyGallagh: 在相信他/她們9個人是有絕對自主度的前提下 05/24 06:44
→ PatsyGallagh: 我真的超想知道最後決定是怎麼說服/妥協出來的！？ 05/24 06:44
→ PatsyGallagh: 另外同意 Greein 所說，在看過片之前先保留批評吧 05/24 06:46
推 yannjiunlin: 總不可能每個影展都要變成奧斯卡那種大拜拜性質才好 05/24 10:53
推 kuninaka: 奧斯卡又不是大拜拜 05/24 11:01
推 goodcial: 其實三大影展也是影評(媒體)捧出來的 05/24 11:06
→ goodcial: 評審選了名單,第一關就是媒體,第二關是觀眾,但影展的電 05/24 11:11
→ goodcial: 影,一般觀眾不太能全都看得到,無法形成共識,最終的決定 05/24 11:12
→ goodcial: 還是在影評(媒體)手上 05/24 11:13
推 funnily: 奧斯卡比較像選舉 05/24 11:35
推 garrickhsu: 坎城真的很愛多藍耶... 05/24 11:39
推 sleepyrat: 多藍會由藍轉黑嗎?? 05/24 12:23
→ chathin: 二樓沒看文章最後一段吧 拿黑色追緝令跟計程車司機來類 05/24 12:38
→ chathin: 比根本錯誤 05/24 12:38
推 Greein: 何以文章最後一段會類比變得錯誤，我無意說今年得獎影片 05/24 13:33
→ Greein: 能成為上述經典（經典也不見得是每個人的菜），但哪些影 05/24 13:34
→ Greein: 片更值得得獎要由誰判斷（所謂影評嗎？影評看走眼也不是沒 05/24 13:34
→ Greein: 有過），未經時間淬鍊，誰知道最後被世人記住的是哪部作品 05/24 13:34
→ Greein: ，那些當年受到質疑的電影們，也沒人知道後來它們是會被 05/24 13:34
→ Greein: 遺忘、還是會被銘記。 05/24 13:34
→ chathin: 當年黑色追緝令跟計程車司機的質疑根本不能跟今年的情況 05/24 14:19
→ chathin: 相提並論 沒有這兩座金棕櫚給當初初出茅廬的新秀 哪有後 05/24 14:19
→ chathin: 面的大師昆丁塔倫提諾跟馬丁史柯西斯 今年的情況文章裡就 05/24 14:19
→ chathin: 寫了只是拿坎城家族相簿來排列組合 肯洛區、多藍、穆基、 05/24 14:19
→ chathin: 法哈蒂、安德莉雅阿諾德哪些不是已經得過大獎的人？需要 05/24 14:20
→ chathin: 在這時候錦上添花？他們有超越以前的自己？就算不跟自己 05/24 14:20
→ chathin: 比，他們有比其他的競爭者好？依大部分的評論以及聞老師 05/24 14:20
→ chathin: 的論述看來顯然沒有。跟那種能提出嶄新觀點的爆冷給獎差 05/24 14:20
→ chathin: 太多了 05/24 14:20
推 Greein: 所以因為不要錦上添花，所以評審不該給他們喜歡的電影？ 05/24 14:30
→ Greein: 問題不在錦上添花，而是評審顯然對影評高分的那幾部無愛 05/24 14:30
→ Greein: 到了極點，別說沒拿大獎，連小獎都不給，還不夠說明什麼 05/24 14:30
→ Greein: 嗎？評審團制本來就很吃評審口味和運氣，跟奧斯卡的制度 05/24 14:30
→ Greein: 不同，評審團制只要電影能打中一個評審為你據理力爭，常 05/24 14:30
→ Greein: 能因此改變其他評審欣賞電影的眼光，進而得到支持。 05/24 14:30
推 modjo: 推chathin 其實遺憾就是寧可給沒有太大進步甚退步的熟客 05/24 14:35
→ smileray: 突然發現 噓聲的是鋼鍊真人版............ 05/24 14:36
→ chathin: 評審當然可以給喜歡的電影 就只是反映他們品味跟素質到 05/24 14:36
→ chathin: 哪而已 05/24 14:36
→ modjo: 而不願給予新人或東山再起者(如Paul Verhoeven)一個機會 05/24 14:36
→ modjo: 想到評分這麼高的Toni Erdmann可能因為沒獎會讓很多人錯過 05/24 14:38
→ modjo: 真的是最大遺憾 05/24 14:39
→ Greein: 質疑到素質和品味去了，說穿了就只是不滿評審沒照場刊分 05/24 14:39
→ Greein: 數高低給獎罷了，這樣還需要評審嗎？場刊分數統計完就可 05/24 14:39
→ Greein: 以分獎啦 05/24 14:39
→ modjo: 畢竟不是每個人都會關心影展過程 很多只是看得獎結果 05/24 14:40
→ chathin: 腦補到場刊分數去是？就拿這篇文章來說，場刊分數是聞天 05/24 14:45
→ chathin: 祥給的嗎？跟他文章所質疑的評審給獎邏輯有啥關係？你要 05/24 14:45
→ chathin: 不要去補完他前七篇坎城現場報導再來做文章啊 05/24 14:45
→ Greein: 沒親眼看電影，單憑影評的報導和文章就論斷電影值不值得( 05/24 14:51
→ Greein: 也許真的不值得)，然後質疑到評審的素質和品味，不覺得哪 05/24 14:51
→ Greein: 裡怪怪的嗎？ 05/24 14:51
→ chathin: 這篇文章的作者有親眼看到電影 而依照作者過往的論述及觀 05/24 15:13
→ chathin: 點我選擇相信他 有什麼問題嗎？因為我跟評審不熟 05/24 15:13
→ chathin: 況且我前面是說評審選出來的作品代表了他們品味的水準， 05/24 15:17
→ chathin: 並沒有做價值判斷，別急著對號入座。名單就留給公評，而 05/24 15:18
→ chathin: 這篇文章不就是有看完全部電影的人的公評嗎 05/24 15:18
推 mysmalllamb: 我對「公評」兩字的定義開始有點搞不清楚了... 05/24 15:49
推 cching1021: 推就算沒看出重複性與明顯退步，用再單純不過的就片 05/24 15:54
→ cching1021: 論片也不是這個結果。 05/24 15:54
→ cching1021: 評審不是不能公開過程，是他們在媒體提問時選擇回避 05/24 15:56
→ cching1021: 場刊分數與獎項有落差是向來的事，為什麼就這屆會整個 05/24 15:58
→ cching1021: 被噓慘？就是評審團無論從創新或單純電影成就都說服不 05/24 15:59
→ cching1021: 了任何人。直到世界末日根本沒有評價兩極，它和西恩潘 05/24 16:02
→ Greein: 公評是這樣用的嗎？XD 我覺得一味服從權威(在這指的是影 05/24 16:03
→ Greein: 評)，隨媒體起舞，而不是親自看完再做出屬於自己的判斷是 05/24 16:03
→ Greein: 件奇怪的事，光看影評和報導就能斬釘截鐵地否定得獎電影 05/24 16:03
→ Greein: 也太妙了 05/24 16:03
→ cching1021: 一樣是一面倒的負評，只是淒慘程度上的差異 05/24 16:03
→ cching1021: 連給多藍分數最寬和的衛報在獎項出來後的評語都是： 05/24 16:04
→ cching1021: 這部電影令人厭憎。 05/24 16:04
→ cching1021: greein提的兩片反而是反例：他們是被觀眾厭惡不是影評 05/24 16:06
→ cching1021: 和媒體。你當然可以相信這次每一家媒體和觀眾都不約而 05/24 16:07
→ Greein: 另外只是世界盡頭是光看台灣報導就覺得沒有媒體或影評喜 05/24 16:09
→ Greein: 歡嗎？事實上我就讀過有中國記者給好評，而他也說了雖然 05/24 16:09
→ Greein: 自己喜歡，但肯定有人受不了電影呈現的方式，西恩潘那部 05/24 16:09
→ Greein: 則是真的慘沒話說，而且比起影評稱讚的電影，我更好奇那 05/24 16:09
→ Greein: 些能讓評審和影評槓上的電影 05/24 16:09
→ cching1021: 同的看走眼，但說實在，同樣沒看過下支持評審九人而非 05/24 16:10
→ cching1021: 眾多觀影者的共同感想才比較像服從權威吧。 05/24 16:11
→ Greein: 別忘了去年聶隱娘在坎城贏得讚賞，但台灣觀眾顯然不買帳 05/24 16:11
→ Greein: ，不是說聶不好，而是不愛的電影，真的不會因為影評好就 05/24 16:12
→ Greein: 覺得好，評審也是同理 05/24 16:12
→ cching1021: 評價兩極得要是正負評價數量一定相當才成立，就一個 05/24 16:12
→ cching1021: 中國記者喜歡你說評價兩極？去爬爬twitter、翻翻各家 05/24 16:13
→ Greein: 另外我沒說評審是正確的(我也說了搞不好真的很差)，而是 05/24 16:14
→ Greein: 值不值得至少該出於自己的判斷，不是讀了幾篇文章就下決 05/24 16:14
→ cching1021: 報紙吧。難道你覺得就一個喜歡西恩潘的觀眾都會沒有嗎 05/24 16:14
→ Greein: 定 05/24 16:14
→ cching1021: 台灣觀眾不買賬的可多了，電影還是有一定客觀的標準評 05/24 16:16
→ cching1021: 價其藝術性。這是坎城，不是單就口味喜好來評選電影 05/24 16:17
→ Greein: 藝術評論向來是主觀的，所以的客觀標準不過是把眾人的主 05/24 16:19
→ Greein: 觀評論綜合平均罷了，而目前的眾人因為是影展放映還限縮 05/24 16:19
→ Greein: 在看過的影評和買到票的觀眾 05/24 16:19
→ Greein: 另外坎城一向是評審團的口味主宰結果(尤其主席)，你是不 05/24 16:21
→ Greein: 是有什麼誤會，這不是奧斯卡有規律能找出最大公約數XD 05/24 16:21
→ cching1021: 如果連審美價值和藝術價值都不知道差異，看不看也不會 05/24 16:21
→ cching1021: 有差別。 05/24 16:21
→ cching1021: 主觀個頭，台灣的藝術外行人最愛講藝術是主觀的了 05/24 16:22
→ chathin: 拿普通觀眾跟評審比...那就找觀眾評就好啦何必找評審， 05/24 16:22
→ cching1021: 藝術是主客觀併行，一部電影的藝術成就是有標準可循的 05/24 16:23
→ cching1021: 有誤會的是你吧。拿計程車司機來講，拿場刊分數來講 05/24 16:24
→ cching1021: 你知道歷年坎成獎項爭議有多少，是什麼狀況嗎？ 05/24 16:24
→ chathin: 評審給獎要有觀點跟論述，這次顯然無法說服人。一面倒成 05/24 16:24
→ chathin: 這樣的質疑聲浪，要說媒體評論皆醉只有評審獨醒，我是完 05/24 16:25
→ chathin: 全不相信 05/24 16:25
→ cching1021: 主席也頂多是主導評審過程，並沒有特別能主宰結果 05/24 16:26
→ cching1021: 如果你搞不清楚，那就不要一直拿些似是而非的講法出 05/24 16:27
推 mysmalllamb: 這種事情有什麼誰醒或誰醉的呀...? 05/24 16:28
→ cching1021: 來了。這一屆會惡評如潮，不只是評審與影評、影迷選擇 05/24 16:29
→ Greein: 沒看過電影的人拿著場刊拿著影評一口咬定電影很差很不值 05/24 16:29
→ Greein: 得得獎實在很妙，或許真的很糟，但好歹先看過再決定吧， 05/24 16:29
→ Greein: 但只看影評就能先入為主的這種程度，實際看電影搞不好會 05/24 16:29
→ Greein: 變成大家來找碴 05/24 16:30
→ cching1021: 相反而已，而是開拓新觀點為重要精神的坎城，在選擇與 05/24 16:31
→ cching1021: 輿論不同時竟然不是走向藝術與觀點前衛的那些，而是 05/24 16:32
→ Greein: 影評人至少要看完電影才能評論好壞，再一次罵個過癮，而 05/24 16:32
→ Greein: 沒看過的網友卻是看了影評看了報導但沒看電影就能說得親 05/24 16:33
→ Greein: 身經歷似的XD 05/24 16:33
推 mysmalllamb: 大家在意這麼多幹什麼，我只知道越來越多有趣更有爭 05/24 16:33
→ mysmalllamb: 議的片單出籠了，拭目以待。 05/24 16:33
→ cching1021: 保守窠臼的老牌，才是本屆特別激怒影迷的原因。 05/24 16:34
→ Greein: 影評應該是參考，絕不是你決定一部電影好壞的標準 05/24 16:35
→ cching1021: 前面講西恩潘分數低一定有問題，後面講還是有人愛多藍 05/24 16:36
→ cching1021: 所以大家不要只看分數，我覺得你愛多藍就直說吧...... 05/24 16:36
→ Greein: 說真的看到這些推文，或許看完得獎電影後我會覺得真的拍 05/24 16:38
→ Greein: 得很差，但有點佩服評審那麼有種不但給爭議電影得獎，還 05/24 16:38
→ Greein: 讓高分電影全數落馬，擺明隨心之所向XD 05/24 16:38
→ cching1021: 就算沒看過他的最新作，查查twitter上的描述：慢動作 05/24 16:39
→ cching1021: 、特寫、音樂、神經質的女人、大量咆哮對白，你覺得是 05/24 16:40
→ Greein: 我愛多藍？所以以上討論的爭議只針對多藍得獎這件事來的 05/24 16:40
→ Greein: ？XD 05/24 16:40
→ chathin: 那不叫有種，是有問題吧。有種是像金馬五十頒給《爸媽不 05/24 16:40
→ chathin: 在家》 05/24 16:40
→ cching1021: 有符合評審勉強給出的理由：新嘗試？ 05/24 16:40
→ Greein: 說到歇斯底里的表現，我看伊莎貝艾珍妮的著魔也覺得很瘋 05/24 16:42
→ Greein: 啊，整段表演超滿超過，但很魔性就是了XD 05/24 16:42
→ cching1021: 坎城近年最有種是把金棕梠給華氏911啦....... 05/24 16:43
→ cching1021: 我愛肯杯，但我不會否認他的高峰期已過，近作多數無法 05/24 16:44
→ cching1021: 超越舊作。我也喜歡多藍，從金馬第一次在台放映殺了我 05/24 16:45
→ cching1021: 媽媽開始，但我也不會看不出有哪些舊東西。 05/24 16:45
推 pensees: 老實說，影評還是最重要。到最後，一部電影會不會成為經 05/24 18:00
→ pensees: 典，還是由影評主宰。一部電影評價當然有可能翻盤，但要 05/24 18:00
→ pensees: 影評翻盤才算數 05/24 18:00
推 pensees: 如果影評不改口，Dheepan拿了金棕櫚也不會贏過聶隱娘 05/24 18:02
推 pensees: 三大影展大獎得主幾乎都不是評價最高的那部，但這次爭議 05/24 18:07
→ pensees: 是評價好幾部的連個小獎都沒分到..... 05/24 18:07
→ Greein: 我對所謂的評論家持保留態度，尤其在這個人人都能當評論 05/24 18:19
→ Greein: 者的時代，記得Adele的21剛問世的時候，樂評給的評價很普 05/24 18:19
→ Greein: 通，其中滾石雜誌給了3星(滿分5星)，結果後來大受歡迎，銷 05/24 18:20
→ Greein: 售屢創紀錄，滾石年底就改口把只拿3星的21列為他們的年度 05/24 18:20
→ Greein: 專輯之首，極度諷刺，當然藝術片很難發生這種事，不過評 05/24 18:20
→ Greein: 論和獎項當參考就好，最真實還是自己的觀影感受 05/24 18:20
→ Greein: 這次媒體不爽，更多大概是他們心中評價高的幾部全掛，連 05/24 18:23
→ Greein: 個小獎都分不到，完全被評審團打臉 05/24 18:23
→ chathin: 誰被打臉還不知道 等到下半年那些遺珠在世界各地擄獲獎 05/24 19:04
→ chathin: 項的時候坎城這些評審才是臉上無光吧 05/24 19:05
→ Greein: 三大影展只能擇一，下半年能拿來跟坎城相提並論只剩性質 05/24 20:07
→ Greein: 不同的奧斯卡外語片項目，不過你怎會覺得坎城評審會在乎別 05/24 20:07
→ Greein: 的獎項XD 05/24 20:07