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我很喜歡電影版, 雖然很怕被雷看片之前都不會來, 但看完一部片就會來瘋狂爬文。 先說我想要分享的主要心得:在X-Men 1,2裡, 只知道EC會互稱“old friend", 尤其以X 居多。但是其實並沒有感受到兩人間有深厚的友情, 只知道可能以前就認識. 但就算在這兩集, 我也能完全喜歡上萬磁王這個角色,因為他是為了變種人而戰而不是單 純做惡的反派。 到了第三集, 雖然真的不太好看, 但在X被琴幹掉之後, 火人很開心, 萬磁王卻說“失去C harles Xavier是全體變種人最大的損失”,這邊我真的很動容。 而前傳三部曲更是圍繞著他們兩人的友情基礎在拍,更讓人對兩人相知相惜卻無奈因理念 不同必須站在不同方而惋惜。 每次看到他們下西洋棋我都會覺得這是這對老友唯一平靜快樂的時光。所以我真的很愛他 們之間的情感交流。 而美隊跟巴奇同樣讓我對他們的友情感動,只是遠不及EC。或許是我對X-men比較有愛吧 。 但, 雖然我覺得他們是友情, 但我也完全能尊重並知道有些人會覺得他們是“基情”( 其實論“基情”我更喜歡索爾跟洛基XD,對於那句“我虐我哥千萬遍, 我哥待我如初戀” 我真是笑翻了) 昨天在推文下說看盾冬看得很煩, 我覺這句話很失禮, 我很抱歉。 但是, 當有人覺得他們不是愛情或提出這類文章篇數太多時,有些比較激進的人士就會為 對方貼上“恐同”的標籤。關於這點真的令人覺得很不舒服。 正如我上面說的我也萌索爾洛基, 我也會為了同志電影哭得慘兮兮, 只因為不認同就被說 “恐同”我覺得很不公平。 甚至被說“不爽不要看”,其實一天一巴奇時期我根本不敢推文。 我不會不爽看啊, 我也覺得巴奇買六顆李子很可愛啊。但我不覺他們是男男戀咩。 我覺得互相尊重很重要, 大家都是電影同好何苦戰來戰去。 因為昨天有版友推文要我可以自己寫一篇來討論, 其實我很怕被覺得要引戰, 但我還是決 定寫了這篇文訴說我的想法。 歡迎大家批評指教, 謝謝。 手機排版請見諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.42.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1464147778.A.B74.html
kuninaka: 他們的感情基礎不一樣 05/25 11:45
kuninaka: steve 和 bucky 是青梅竹馬,中間離開了幾年 05/25 11:46
kuninaka: 不包含當冰棒的時間 05/25 11:46
kuninaka: 艾瑞克和查爾斯交情有二十年了,中間又有很多衝突 05/25 11:47
nothingenvy: 寫文有不引戰的寫法。專注於分析電影情節、有好的立 05/25 11:52
nothingenvy: 論就不會引戰。相反的如果把重點放在檢討版友就會引 05/25 11:52
nothingenvy: 戰啊。不過還是推發文啦@@ 對我來說EC可以是摯友家人 05/25 11:52
c6587924: 這種東西本來就是粉絲幻想 基本上各萌各的就好 整天貼標 05/25 11:52
nothingenvy: 也能是CP啦,兩種解釋都不反對。 05/25 11:52
謝謝nothingenvy大大教我寫作技巧.
c6587924: 籤的人問題比較大 05/25 11:52
kuninaka: 不過為啥要特別寫文對比?比較基礎是啥 05/25 11:55
ashray: 朋友或戀人關係比角色的立場作為更難論定,大多是自由心證 05/25 11:57
ashray: 盾冬給我的感受比較強烈有共鳴感,讓我著迷。沒演到的 05/25 11:59
ashray: 也可以腦補他們多在乎對方,留白更有想像發揮空間,讓人 05/25 12:00
ashray: 更感興趣。我個人是這樣。萬X這對就是角色好感,要說他們 05/25 12:02
ashray: 是愛情友情我都沒意見,但我看的時候不會去想到愛情。 05/25 12:03
Tristanoskar: 我還以為這篇是要點名兩人在漫畫中的老婆 05/25 12:04
Tristanoskar: 女友XD 05/25 12:04
hhwang: 的確,留白更有想像空間。太執著配對,有些東西反而會看 05/25 12:04
hhwang: 不到 05/25 12:04
非常同意
NICKSHOW: 其實舊三部曲真的不錯,除了最後教授死了實在讓我錯愕, 05/25 12:07
NICKSHOW: 當初記得還有個彩蛋,是教授的意識轉移了,當年年紀小的 05/25 12:07
NICKSHOW: 我,還一直期待續集... 05/25 12:07
ashray: 而且萬X從年輕到老,分合糾葛如何相處大家都知道,盾冬 05/25 12:07
ashray: 青梅竹馬久別重逢,找到人也沒能好好敘舊,加上隊長為他 05/25 12:09
liu2007: 當年X3的彩蛋是老萬還有可能擁有操縱金屬的能力吧? 05/25 12:10
NICKSHOW大大說的是片尾字幕跑完的彩蛋, 當時是說X教授有一個植物人弟弟, 然後那一 幕是躺在床上的植物人跟護士打招呼, 護士很驚訝地回了"Charles?"
ashray: 做那麼多,可說為他對抗全世界,就算不是愛情也彌足珍重。 05/25 12:11
minamix: 確實如果每次相關話題都朝基情導向推文真的是煩不勝煩… 05/25 12:12
minamix: 個人是巴奇粉,但對盾冬無感,有時候真的覺得腦補過頭了 05/25 12:12
minamix: … 05/25 12:12
NICKSHOW: 也推原po提到的老萬斥責火人那句 05/25 12:12
這句真的很棒.
minamix: X萬除了第一戰比較明顯感情慎篤,看其他集還是當作對頭的 05/25 12:14
sophia6607: 雖然我看盾冬都是基情,不過互相尊重最重要,推一個 05/25 12:14
minamix: 至於索爾洛基我真的沒慧根… 05/25 12:15
索爾洛基是因為我文章中的那句話戳到我的笑點XD
ashray: 索爾洛基是因為角色或演員本身吧,還有希望兄弟和好。 05/25 12:17
minamix: 個人覺得要到BC跟華生那樣多才會覺得有基情 05/25 12:18
redstone: 我相信男人之間也可以有純友情,不是都用下半身思考 05/25 12:19
mysmalllamb: 每一段屬於兩人間的感情都是獨一無二的,只是看旁人 05/25 12:19
mysmalllamb: 喜歡用什麼分類法去分類罷了。 05/25 12:20
donotggyy: 有時只是不想看到太多腦補的腐情節,還會被說是玻璃心 05/25 12:20
afu46: 小X跟小萬第一次見面時兩人都濕了 在海中 05/25 12:20
s2657507: 前陣子真的是想看認真美隊3劇情討論文 常常推文就會因某 05/25 12:20
s2657507: 樓開始歪 一兩次覺得還好滿有趣的 太多次就真的很煩阿 05/25 12:20
※ 編輯: nanakosun (220.142.174.117), 05/25/2016 12:22:36
s2657507: 說一下還被嗆要抱怨就去個版 不然就是不爽不要看 05/25 12:21
bye2007: X萬的基情比美隊巴奇好看 老實說美3後來覺得美隊很花癡 05/25 12:23
zyx0809449: 前幾星期一堆巴奇灑花文 噓就被砲轟了 05/25 12:23
kkk321: 沒加腐雷 05/25 12:24
kenro: 他們本來就是互相仰慕 XDDD 05/25 12:27
NICKSHOW: 我覺得互相尊重吧!我本身也腐,但有時候也想看大家認真 05/25 12:28
NICKSHOW: 分析劇情及角色心理,而不是一切都是因為愛~x戰警系列 05/25 12:28
NICKSHOW: 作比較多,新舊橫跨十幾年,當年的大家現在搞不好都當爹 05/25 12:28
NICKSHOW: 媽了,這兩個主要角色之間的情誼,想想還是很動人的。 05/25 12:29
juny23love: 隊長跟巴奇是純真竹馬+SOULMTE 不過三部曲中交流不多 05/25 12:33
juny23love: X萬倒是文戲多了不少 甚至文戲還比較吸引人.... 05/25 12:35
tokyo730714: 我也覺得奇怪,幹嘛特地寫一篇扯在一起對比 各萌各的 05/25 12:36
tokyo730714: 不好嗎 好吧我只想看ec不想看盾冬 05/25 12:36
juny23love: 但我不覺得有什麼感情高下之分啦 X萬是個性理念磨合 05/25 12:37
juny23love: 隊長巴奇我覺得比較像命運捉弄XDDDDDDDDD 05/25 12:37
juny23love: X系列的文戲多且比較有火花 不過美隊2的結尾更震撼 05/25 12:40
juny23love: 我覺得那都不是純粹的愛情可以界定的 沒必要轟別的CP 05/25 12:41
renee4: 不要理他就好了 樹大招風你每個都要理嗎 05/25 12:42
tokyo730714: 我是覺得這種推文吵吵就算了實在沒必要再發一篇 05/25 12:43
To tokyo大大, 是因為昨天我在推文發表意見有網友建議我可以在個版抱怨或是寫一篇文章 來探討友情, 所以我就寫了.
renee4: 套用美3主題 做你自己就好了!! 05/25 12:43
redstone: 我看不出這篇文哪裡在轟別的CP 05/25 12:43
juny23love: 唔....別篇文章有提到 這篇算延伸討論吧? 05/25 12:45
ashray: 每個人的萌CP的理由不同,略述一二,沒啥好爭高下的。 05/25 12:50
blackcat1129: 言論自由就是 當你可以為自己的想法說話的時候 05/25 12:51
blackcat1129: 同時也要接受你所不喜歡的言論與看法 05/25 12:52
blackcat1129: 沒錯 你可以說別人巴奇文發太多 或者是同性愛講太多 05/25 12:52
blackcat1129: 但同時你也要接受別人批評你的言論的說法 05/25 12:52
blackcat1129: 沒有這種你可以對別人說話 但別人不能對你說話 05/25 12:53
blackcat1129: 說互相尊重很重要 但你的文章裡我真心看不到尊重 05/25 12:55
沒有讓你感受到很抱歉, 但我真心是希望能互相尊重.
ashray: 還有以偏概全,去相關文章底下反對男男CP說只是好友而已 05/25 12:55
ashray: 擾人興致,被幾個人反駁恐同,就藉此給所有支持男男CP 05/25 12:57
ashray: 的版友貼標籤。 05/25 12:57
cashko: 還沒看天啟,只覺得EC有點萌但還好,剛看了昨天那篇是先 05/25 12:58
redstone: 也有很多無關文章下面出現BL推文,這不是跟去BL文下反BL 05/25 12:58
cashko: 有人突然批評盾冬很煩,貶一個捧一個才引起的吧 05/25 12:58
redstone: 是一樣的嗎? 05/25 12:58
ashray: 既然你可以表達你的意見,自然也得承受對方的反應,不是嗎 05/25 12:58
c6587924: 原來支持盾冬可以隨便說人恐同 05/25 13:01
mysmalllamb: 我支持冬,而冬是支持隊雪的,我就支持隊雪 05/25 13:01
cashko: 你要萌EC很好,有什麼好去批評萌其他cp的?何況根本是不 05/25 13:02
NICKSHOW: 其實之前看過有些人推文但一樣被噓被貼標籤阿一樣被說不 05/25 13:02
cashko: 相干的cp有什麼好比較啊,可以看看昨天那篇推文是誰先開始 05/25 13:02
NICKSHOW: 爽不要看,原po原本也不想發這篇文,倒是有人在後續推文 05/25 13:02
NICKSHOW: 說不想戰,可是口氣卻遠遠比原po的解釋還嗆的,還要他發 05/25 13:02
NICKSHOW: 文另外表達,結果還是引戰了,可憐原po已經沒使用任何情 05/25 13:02
NICKSHOW: 緒性用詞,還是被說不尊重。 05/25 13:02
謝謝NICKSHOW大可憐我www
alicekoki: 不支持盾冬就被說恐同真的超冤枉XDDDDDDD 05/25 13:03
alicekoki: 在某專板我也差點因為板友的推薦喜歡盾冬 結果電影板某 05/25 13:03
cashko: 不過我萌我的,不會覺得其他恐同 05/25 13:03
alicekoki: 些激進派真的讓人卻步 我想一定是我不夠腐又恐同^q^ 05/25 13:04
yzkeroro: 各萌各的就好啦~說成恐同有點誇張了 05/25 13:05
alicekoki: 某人要護航也搞清楚狀況 是盾冬粉先批評板友 05/25 13:09
alicekoki: 還是板友先批評盾冬?一些盾冬粉根本人身攻擊了 05/25 13:10
cashko: 是說昨天那篇文嗎? 05/25 13:10
ashray: 支持盾冬可以隨便說人恐同的你是從我的推文得到結論嗎? 05/25 13:14
Ossicino: 可以請教是哪篇嗎 05/25 13:18
ashray: 如果用這種方式去理解意見不同方的話,那也不必多談,失陪 05/25 13:19
Ossicino: 因為還沒看天啟怕一篇一篇爬會被雷到QQQQQ 05/25 13:20
alicekoki: 我沒有針對這篇推文的所有板友 是之前所有盾冬討論文 05/25 13:21
alicekoki: 累積下來的XDDD 05/25 13:22
cashko: Oss大,#1NGk6DMd 05/25 13:23
goo1227: 不管支持哪對CP目前都只是YY啦~沒必要說別人喜歡的不算 05/25 13:30
goo1227: 一對自己喜歡的才算... 05/25 13:31
ashray: 支持盾冬就可以隨便說人恐同,扣這帽子無往不利。 05/25 13:33
sadedo09: 原PO既然覺得巴奇買李子很可愛,又不喜歡討論盾冬,大可 05/25 13:33
ashray: 看到感覺偏差不當的言論,無干討論強行置入,也應該針對 05/25 13:33
ashray: 其個人去糾正理論或向版主反應,而不是藉此歸類所有的盾冬 05/25 13:34
sadedo09: 自己發一篇巴奇李子文(禁腐)啊~ 05/25 13:34
這是個好主意XD
cashko: 呵呵,現在只要哪篇突然批評盾冬,都可以來句我是因為之前 05/25 13:34
ashray: 粉,並且設法限制相關言論。 05/25 13:34
cashko: 累積下來了 05/25 13:34
luvshiou: 是說我反而覺得索爾兄弟沒甚麼萌點 大概是我有兄弟的關 05/25 13:35
luvshiou: 係 他們這種就是親生手足的相處(電影誇大點) 05/25 13:36
luvshiou: 還有以往獅子王、以前的王子爭權也是這種 不算有愛 05/25 13:37
ambivalent: 扣支持盾冬等於可以隨便說人恐同這個帽子的版友,似乎 05/25 13:37
ambivalent: 自己本來也是某對CP粉吧,何苦呢 05/25 13:37
luvshiou: 盾冬和X萬就是明顯都在意對方 如非必要不傷害對方 05/25 13:38
ashray: 而且要說盾冬文多,每天版上新生那麼多文,盾冬才佔幾篇? 05/25 13:38
cashko: 真的是狀況搞的好清楚,這樣才能無往不利啊,我不喜歡用某 05/25 13:38
cashko: 人這種曖昧用法,我就是說alicekoki大,謝謝 05/25 13:39
cashko: 請問amb大說的是哪對@@ 05/25 13:40
ashray: 就事論事,你說文多,可以看一天幾篇,不相干的置入, 05/25 13:41
cashko: 是推文多吧,文章主題比例有多成那樣嗎,電影版每天那麼多 05/25 13:41
ashray: 或不同意見被貼標籤,可以針對對方個人,而不是用概括性的 05/25 13:41
cashko: 文是佔了其中多少比例嗎 05/25 13:41
ashray: 貶謫語言說你們就是怎樣云云... 05/25 13:42
c6587924: 但是我沒罵過人不支持CP就恐同 05/25 13:42
謝謝你
nanakosun: 謝謝NICKSHOW大, 我其實沒有萌EC, 要提盾冬也是前陣子 05/25 13:43
c6587924: 萌CP本來就是幻想 05/25 13:43
nanakosun: 對於“恐同”說的長久想法。另外我是真心希望互相尊重 05/25 13:44
cashko: 沒罵過不支持CP=恐同+1,另外一竿子打翻一船人最簡單了 05/25 13:44
nanakosun: 。哦, 所謂的萌是只覺得他們是愛情 05/25 13:45
nanakosun: 不過我好像越描越黑了 05/25 13:45
alicekoki: 這篇有人批評盾冬嗎XDD?我看不出來原PO有批評 推文也沒 05/25 13:46
alicekoki: 人批評吧...而且一開始就是針對被說恐同這件事@@ 05/25 13:47
alicekoki: 從頭到尾我也沒在跟ash大對話到@@ C大有什麼問題嗎? 05/25 13:48
cashko: 這篇不是昨天那篇的延伸嗎,原po有提到是針對昨天推文的道 05/25 13:48
cashko: 歉,所以才會提及那篇推文不是嗎 05/25 13:48
ashray: 我也要說我支持盾冬但沒罵人恐同 05/25 13:49
rapnose: 推「互相尊重」。 05/25 13:49
rapnose: 有時候,太過敏感,反而會把真正尊重你的人越推越遠。 05/25 13:50
alicekoki: 請問昨天那篇是哪篇呢?昨天文章這麼多XD而且我也是就 05/25 13:52
alicekoki: "恐同"這個點發表我的看法 我從頭到尾也沒在批評"盾冬" 05/25 13:52
s2657507: 原po根本沒有必要道歉阿 道歉的點在哪裡??? 05/25 13:52
因為我昨天說了"盾冬看了很煩"我覺得是不恰當且不尊重人的用語.
cashko: 所以你根本就不清楚這篇發文卻一上來就說幫盾冬護航的搞不 05/25 13:53
alicekoki: 雖然也有可能是之前討論文 我擅自對號入座 05/25 13:53
cashko: 清楚狀況跟其他帽子?推文有說是哪篇了,可自己找 05/25 13:53
alicekoki: 可是因為支不支持一個CP就被說恐同的 也很冤枉吧?? 05/25 13:53
alicekoki: 原PO也有提到一天一巴奇文的時期阿 為什麼不能討論呢? 05/25 13:54
cashko: 是啊,就跟被一竿子打翻的一樣冤枉,沒說你不能討論啊 05/25 13:54
ashray: 支持男男角色CP被說窺伺同性戀跟會罵人恐同我也覺得冤枉。 05/25 13:55
ashray: 還是具體明確就事論事的討論吧 05/25 13:56
cashko: 覺得不該隨意扣恐同帽子+1,另外之前發現有些其實是反串 05/25 13:59
cindylin812: 呃 抱歉我很久沒參與推文討論了 我錯過什麼了嗎 05/25 14:04
goo1227: 以前真的有些人是明顯留言來嗆聲+恐同的 查id就知道 05/25 14:11
ashray: 還有跑到明顯盾冬相關文推文說我不恐同我恐腐,呵呵 05/25 14:12
cashko: 的確要歸咎到一開始的話,其實是有人明顯故意來嗆的 05/25 14:14
ashray: 不過那些也只是個別狀況,我不會上升到群體。 05/25 14:17
goo1227: 確實不該亂扣人恐同帽子 但是腐文本來就是不爽不要看啊 05/25 14:18
jack0506000: 有人相信男人之間有純友誼? 05/25 14:21
ashray: 樓上,不然呢? 05/25 14:24
goo1227: 就是原po在那篇文說"隊長巴奇文真的看得很煩, 無關腐, CE 05/25 14:26
goo1227: 感情刻劃很深不覺得他們算CP, 只覺得是很互相了解的一對 05/25 14:26
goo1227: 好友, 也不會用腐的眼光去看他們" 現在寫新文章道歉,並 05/25 14:26
goo1227: 抒發一些關於"恐同"的想法 05/25 14:26
cashko: 其實那篇一開始是有人推文有心捧一個貶一個的引起的後續 05/25 14:29
ashray: 不想看的完全可以避開,版上一天盛產那麼多文,如果看不 05/25 14:36
ashray: 慣去反對兩句,被某些人罵恐同後,也不必一直捉著這點不放 05/25 14:37
ashray: 以攻訐全體。 05/25 14:38
ashray: 但我可以理解對於頻繁刷屏但個人無感,而變得反感的感覺。 05/25 14:47
ashray: 理由也不一而足,無從揣測。 05/25 14:49
GEKKAKAJIN: 儘管我不支持你萌的CP,但我尊重你有萌的權利。互相尊 05/25 14:53
GEKKAKAJIN: 重很重要啊。 05/25 14:54
Anail: 原po很不錯啊 用很平和的語氣寫了這篇 大家也請平和一點吧 05/25 15:08
Anail: 其實我也想 也要顧及喜歡別的CP觀眾的心情(例如盾鐵 盾雪?) 05/25 15:09
smileray: 盾卡才登對 可惜Q_____Q 05/25 15:18
juny23love: 盾卡我第一時間居然以為是密卡登 之後才恍然是佩姬Orz 05/25 15:21
smileray: 卡特 哈哈~! 盾佩也可以啦 我自己念盾卡比較順XDDD 05/25 15:22
Anail: 我想問一下卡是誰...想很久想不出XDD 05/25 15:22
Anail: 啊竟然是佩姬XDDD 05/25 15:22
cashko: 卡是佩姬的姓 05/25 15:22
Anail: 很多喜歡BL配的人還是都很尊重隊長和佩姬的感情 這樣也很好 05/25 15:24
appoo: CP問題 05/25 15:27
yuessi: 互相尊重互相尊重 05/25 15:35
yuessi: 然後顧及的部份,其他盾x派也可以發文來討論抒發啊。至少 05/25 15:37
yuessi: 盾冬文沒什麼看到有在踩盾鐵,盾13是因為整個發展很突兀 05/25 15:37
yuessi: 的關係吧 05/25 15:37
Yatagarasu: 雪倫超衰,戲份被砍還因為僅存的戲份被不少粉絲討厭... 05/25 15:56
conanhide: 就像藏鏡人和史艷文一樣 05/25 16:45
cindylin812: 之前看盾冬討論文都還蠻開放的啊 05/25 16:46
goo1227: 為何原po一天一巴奇時期不敢推文?也很多推文是在欣賞演 05/25 16:57
goo1227: 員討論電影漫畫劇情 不是每個人在推男男戀 05/25 16:57
因為雖然覺得很有趣, 但只要看法不同就會被罵, 所以不敢發言.
KingKingCold: 隊長跟巴奇的友情令人感動+1 05/25 17:27
KingKingCold: 老萬跟X教授我反而比較無感一點 05/25 17:27
goo1227: 盾冬是看完美隊三集後愛上;看完第一戰後很愛X萬,但是感 05/25 17:44
goo1227: 動隨著後兩集漸漸消失... 05/25 17:44
mysmalllamb: 哪些粉絲討厭雪倫呀?我很好奇。 05/25 17:49
juny23love: 我看過"巴奇才是正宮 工具人別來亂"這樣的觀點... 05/25 17:55
CaminoI: 老實說連獵鷹演員Mackie都被攻擊過 更何況只是角色... 05/25 17:56
Yatagarasu: 討厭的理由很多啊,推其他CP的,覺得雪倫倒貼的,覺得雪 05/25 17:59
Yatagarasu: 倫利用跟Peggy的關係接近隊長的...etc 05/25 18:00
a85316: 推這篇 喜歡盾冬但真的覺得板上前陣子太過火 05/25 18:01
alicekoki: 很珍惜隊長跟巴奇之間的感情 但不站任何CP 05/25 18:04
alicekoki: 隊長是大家的(誤) 05/25 18:04
macrose: 巴奇派跟雪倫派在爭什麼?明明東尼才是正宮 05/25 18:09
goo1227: 講到討厭的角色,我覺得戰爭機器更可憐XD已經癱瘓了還被 05/25 18:15
goo1227: 嫌 05/25 18:15
juny23love: 戰爭機器感覺角色被做壞了 演員也沒軍人氣質... 05/25 18:24
juny23love: 彷彿跟鷹眼一樣戰鬥湊數的 鋼鐵人那對空戰優勢太明顯 05/25 18:25
juny23love: 等隊長他們登機起飛後再劫機不行嗎? 05/25 18:25
Ossicino: 要捧自己cp 就說別人不是正宮是小三這種文更紛爭吧呵 05/25 18:26
juny23love: 硬要癱瘓其中一隻 這樣下集就能直接省戲份了? 05/25 18:27
a85316: 再看一次上篇和這篇 覺得這篇原PO態度已經算平和了 05/25 18:29
a85316: 反而某些護航者態度強硬到感覺像是在圍剿...... 05/25 18:30
Spell16: 說實話,有些人當然可以說看盾冬看得很煩 05/25 18:31
Spell16: 不過為什麼不會有人對於討論女演員的胸部說類似的話呢? 05/25 18:32
Spell16: 是不是其實有小部分人認為整篇都在討論胸部跟屁股沒有關 05/25 18:32
Spell16: 係,但是整篇都在討論盾冬就會讓他們覺得無法接受,想要 05/25 18:33
Spell16: 出言制止? 當然,我不認為不想看到CP言論的人就是恐同 05/25 18:33
Spell16: 但是在前述兩種狀況的差異之下,是不是要思考其實是男性 05/25 18:34
Spell16: 為出發點的觀點佔據太多主流聲音? 05/25 18:34
謝謝大家的批評還有支持我論調的網友. 其實會寫這篇文章, 除了想表達我真的很喜歡EC間的感情之外, 我也想了很久該不該 把之前對盾冬文的想法說出來. 不管是盾冬, 盾鐵, 或是EC, 都有很多人支持他們的CP或是友情. 但是在之前盾冬文下方, 只要出現覺得他們不腐, 或是覺得討論的東西跟電影不相關. 或是覺得數量太多了, 都會被一些激進派人士說"不爽不要看, 標題就有寫了" 或是被說"恐同又崩潰了", 而這些言論都令人覺得很不舒服. 當然我沒有一竿子打翻一船人, 激進的人士也是少數, 但是發言不少. 我本身也很喜歡動人的同志片. 所以我覺得"恐同"是很嚴厲的指控. 不代表不支持男男CP就是恐同. 我昨天有反省過, 對於"看盾冬看得很煩"這句話並沒有尊重喜歡盾冬的版友, 所以我很有誠意的道歉. 只是我真的很喜歡電影版, 我不希望大家的堆文都是在戰. 所以我還是決定寫了這一篇文章表達我的想法. 謝謝大家願意觀看. ※ 編輯: nanakosun (220.142.174.117), 05/25/2016 19:00:59
goo1227: 盾冬文真的不多,沒必要說文章太多很煩。不過如果覺得在非 05/25 18:42
goo1227: 腐文留言討論腐太超過,可以理解。 05/25 18:42
ivy77814: 我曾在一篇主題無關腐但是推文歪掉的文推希望適可而止 05/25 18:47
ivy77814: 就被貼上恐同者,主題是腐就算了,那陣子是連非腐的文章 05/25 18:47
ivy77814: 都被亂得很嚴重...... 05/25 18:47
NICKSHOW: 單篇探討兩位主角基情的文章是不多 只是推文裡頭很可怕 05/25 18:49
ivy77814: 單看文章會覺得好像沒有很多篇,但主要都是在亂推文啊 05/25 18:52
KingKingCold: 有些腐族群的侵略性就是這麼恐怖 05/25 18:52
KingKingCold: 我講個故事你們就知道了 05/25 18:53
goo1227: 我覺得可能是一開始真的有人在腐文留言惡意且恐同的內容 05/25 18:53
goo1227: ,所以後來有些在非腐文勸說的人很無辜的被說恐同 05/25 18:53
KingKingCold: 有個叫做俠客風雲傳的PC遊戲,主角的大師兄是正派, 05/25 18:53
a85316: 我/了一下 其實胸部文真的沒這麼"密集" 05/25 18:54
KingKingCold: 二師兄是由正道轉為邪道,其中關鍵是二師兄喜歡的女 05/25 18:54
KingKingCold: 人(華山派掌門的掌上明珠)跟大師兄彼此相愛 05/25 18:55
KingKingCold: 最後大師兄跟主角花了好大力氣把二師兄拉離魔教,讓 05/25 18:55
KingKingCold: 他改邪歸正,最後其中一個大結局就是大師兄跟曹萼華 05/25 18:56
KingKingCold: 結婚生子,二師兄跟著師傅幫帶孩子的大團圓結局,結 05/25 18:56
KingKingCold: 果對岸某些腐女就開始大罵特罵了,說曹萼華拆散大師 05/25 18:57
KingKingCold: 兄跟二師兄美滿的愛情,讓兩人的美好結局蒙塵,還有 05/25 18:57
Yatagarasu: 胸部文推文裡其實也是不少XD 05/25 18:57
macrose: 痾...有沒有通俗一點的例子(逃 05/25 18:57
KingKingCold: 人說曹萼華就是個綠茶婊,這個女角在遊戲台詞不知道 05/25 18:58
a85316: 個人也是腐女 但我覺得這陣子的問題主要是出在"密集度" 05/25 18:58
Ossicino: 只是推文裡頭很〃可怕〃 啊是多可怕 05/25 18:58
KingKingCold: 有沒有十句,只因為因為官方斷絕了對岸腐女們的幻想 05/25 18:58
a85316: 和"離題"這點 如果內文說了黑寡婦的身材好讚 05/25 18:58
KingKingCold: 跟所謂的大師兄二師兄美好結局,被罵綠茶婊 05/25 18:59
a85316: 下面一堆胸部也很正常 但這陣子歪推的情況蠻誇張的 05/25 18:59
KingKingCold: 有些人就是腐得很侵略性,自己爽之外還要眾人一起跟 05/25 19:00
KingKingCold: 認同他們的爽,你自己爽就好了,拉別人下水幹嘛?? 05/25 19:00
macrose: 講到武俠故事的例子,我想的倒是東方不敗電影裡,令狐沖 05/25 19:00
yasopp: 請問對岸那些瘋女人在做的事這裡有人在做嗎? 05/25 19:01
macrose: 跟東方不敗的感情,現在想想這部電影還真前衛 05/25 19:01
a85316: 還有 把反對腐話題支持身材話題的人打成男性也太狹隘 05/25 19:01
yasopp: 因為有激進份子所有全球迷妹都跟他們一個樣子嗎 05/25 19:01
goo1227: 腐文真的密集度不高啊 要不是推文很多也不會被注意 當然 05/25 19:02
※ 編輯: nanakosun (220.142.174.117), 05/25/2016 19:03:24
macrose: 男人的胸部也可以聊啊,蟻人就為隊長的胸肌著迷 05/25 19:02
goo1227: 在非腐文留言就另當別論了 05/25 19:02
Ossicino: 認真說對岸極端迷妹走火入魔很可怕 不能這樣比 05/25 19:02
a85316: 欣賞黑寡婦胸部的女性 和認同美隊3基情四射的男板友都不少 05/25 19:02
a85316: 正確來說 腐話題本來就比身材話題還要小眾 不全是性別差異 05/25 19:03
Yatagarasu: 拿極端值來舉例沒意義吧,不然恐同極端值有比較好? 05/25 19:04
a85316: 會覺得腐文密集度高 是因為一天一巴奇的"萌文"也算進去了 05/25 19:05
ivy77814: 因為某種不適當的文多所以另一種不適當的也要一樣多? 05/25 19:05
a85316: 雖然主題不同 但推文內容及族群卻高度重疊 05/25 19:05
a85316: 對於族群外的人來說 會被視為相同類型的文章也很正常 05/25 19:06
ha99: 任何族群本來就會有比較理性跟比較不理性的人吧? 所以因為 05/25 19:06
ashray: 談論角色男男戀的腐話題是不是該被禁止?或者該有容許範圍? 05/25 19:06
ha99: 部分人的意見而以偏概全我覺得有點太過了,也沒必要把全部 05/25 19:06
ha99: 盾冬粉都貼上標籤 05/25 19:06
NICKSHOW: 有些人腐到會仇視跟任何跟CP談戀愛的女角 真的很侵略 05/25 19:06
ashray: 該如何界定? 05/25 19:07
a85316: 我自己也算是盾冬粉 但我能夠理解其他人的不耐 05/25 19:08
a85316: 用言論自由去壓制別人是得不到任何認同的(更別說推坑了 05/25 19:08
SALLUNE: ...因為喜歡美隊三 電影版每篇感想文幾乎全都看過一遍 05/25 19:09
SALLUNE: 但因為CP不合...到最後我已經不想再追遍所有文了... 05/25 19:10
goo1227: 我也把萌文算進去啊 真的不多。推文內容和族群高度重疊 05/25 19:11
goo1227: 的文章何止腐文? 05/25 19:11
Ossicino: sal大你應該是雷cp 但跟上面討論的推文氾濫好像沒關係? 05/25 19:14
renee4: 腐文比較容易引起戰文 包含推文 真的容易使得原文弄得又臭 05/25 19:15
a85316: sal大可能是想表達每篇文都有盾冬推文滲透吧? 05/25 19:15
a85316: 不過美隊3主角就盾冬 要避開也很難啦 05/25 19:16
renee4: 又長 不僅可惜連帶又會影響閱讀其他文的情緒 05/25 19:17
cashko: 其實可以仔細看一下推文,也有些反嗆是針對態度很差來嗆 05/25 19:20
cashko: 的,但是沒有指名道姓,讓有些平和說覺得不腐的以為是在 05/25 19:20
cashko: 說他 05/25 19:20
cashko: sal大這種算是cp不同吧,跟這不太一樣 05/25 19:23
ivy77814: #1NCndgU8 這篇就是一篇很好的"過度亂入"例子 05/25 19:37
s2657507: 樓上小心被嗆不爽不要看 05/25 19:54
ivy77814: 已經被嗆過了,如果主題是腐我會看配對繞著走 05/25 19:57
ivy77814: 但是非配對的文章還要被嗆不爽不要看就是住海邊了 05/25 19:58
Ossicino: 記得這篇文 樓上被嗆得莫名奇妙 另認真問我在裡面的推 05/25 20:01
Ossicino: 文也算亂入嗎 那時看到上面已有個歪點就接著蓋了 05/25 20:01
kyouya: 亂入?電影板幾乎每篇文章都有歪掉的推文欸,所以要檢討的 05/25 20:02
kyouya: 是整個板風,而不是針對特定CP 吧? 05/25 20:02
Ossicino: 後面越看推文越詭異 我也覺得不對勁 變共犯我很抱歉o_o 05/25 20:03
ashray: 不是只有腐文會亂入,很多推文也會擦槍走火節外生枝 05/25 20:03
ashray: 從這個點討論到別的地方。 05/25 20:04
kyouya: [討論] 今年截至目前為止最緊張刺激的一幕→這篇文最後都 05/25 20:04
kyouya: 在推威秀寶寶接電線就沒事?標準是什麼? 05/25 20:04
cashko: 因為他們不討厭,標準是這些人的喜好 05/25 20:07
goo1227: 應該是 威秀寶寶在其他文被多推幾次 就會有人不爽了 05/25 20:09
cashko: 要說歪樓,真的太多了 05/25 20:09
ivy77814: 因為有其他亂入的存在,所以亂入就可以被合理化? 05/25 20:10
goo1227: 不過 沒有一部電影裡有威秀寶寶 這樣比喻也不太對 05/25 20:10
ivy77814: 啊我就只有看美國隊長,所以只看相關討論文,沒注意到 05/25 20:10
ivy77814: 文章,所以現在要覺得不舒服還要全部文章都去注意就是了 05/25 20:11
a85316: 因為威秀寶寶不會氾濫到別篇文啊 05/25 20:11
a85316: 就算是八卦 同樣梗不斷重複的文 也會被稱為系列廢文 05/25 20:12
kyouya: 少來了,五樓梗都幾年了 05/25 20:13
a85316: 其實爭來爭去也沒啥意義 腐話題就算在現在 也仍是小眾 05/25 20:13
a85316: 今天要說言論自由 的確要高興怎麼PO文怎麼推文 05/25 20:14
a85316: 只要沒違反板規都可以 所以兩邊都可以理直氣壯的繼續PO 05/25 20:15
a85316: 但身為腐女 最難過的是 這下子又多了不少反對黨了 05/25 20:15
a85316: 沒錯啊 我們可以理直氣壯 沒違反板規怎麼說都占理 05/25 20:16
a85316: 然後呢 有贏到什麼嗎? 沒有 只留下腐女就是這麼囂張的印象 05/25 20:17
a85316: 如果希望人家認同 好歹也要先端出牛肉吧 05/25 20:17
a85316: 忘記是哪一部電影 有位大大PO了一篇腐眼全開的心得 05/25 20:18
ashray: 腐女這麼囂張?請問要拿什麼實質的證明嗎? 05/25 20:19
a85316: 底下超多男板友回"我看了什麼" 當然也有人噓 05/25 20:19
a85316: 可是底下的氣氛卻很開心 今天問題就在於端出來的沒吸引力 05/25 20:20
a85316: 反而讓人厭煩 05/25 20:20
ashray: 是說所謂腐女的虛名,請問要拿什麼實質證明? 05/25 20:21
CaminoI: a85316大說到重點了 有沒有歡樂的氣氛很明顯 05/25 20:21
agoodnight: 腐女又不是什麼團體 不用搞形象吧 05/25 20:22
a85316: 個人覺得這就是一種失敗 不過要是覺得這樣沒差 也OK的 05/25 20:22
goo1227: 沒吸引力的文很多啊 05/25 20:22
a85316: @ashray 我想說的是帶給其他人的印象 這種東西要怎麼舉例? 05/25 20:23
ashray: 喜愛影視創作人物的男男CP,跟喜愛異性CP有什麼差別? 05/25 20:24
s2657507: 如果想像五樓梗那樣亂入充斥 輕便阿 05/25 20:24
a85316: @agoodnight 我個人是希望能有更多人一起腐 所以在意形象 05/25 20:25
a85316: 不過要是覺得形象這種東西不能吃 也不需要有新同伴 就沒差 05/25 20:25
ashray: 你說文章還要寫得吸引人,達到推廣目的,不然有辱腐女名聲 05/25 20:25
Lovetech: 我認為腐女在大眾眼中就是可笑的、一堆怪怪的人 你以為 05/25 20:26
yasopp: 是81199篇嗎 05/25 20:26
Lovetech: 你乖乖的 躲在某個板 別人對腐女的印象就會變好 05/25 20:26
Lovetech: 要不是越來越多外國戲劇在賣腐 然後腐女開始也能安心在 05/25 20:27
agoodnight: 腐是一種興趣 不是粉絲團 05/25 20:27
Lovetech: 公開板討論腐向文章 我不認為大家對腐女的形象有何變化 05/25 20:28
a85316: 我有說要躲嗎? 我自己就沒躲了~"~ 05/25 20:28
kyouya: 發個文還要考慮有沒有吸引力,真辛苦欸 05/25 20:29
ashray: 我真的沒想那麼多。 05/25 20:29
Lovetech: 雖然腐女並非性向 但是這就跟同志大遊行一樣 難道因為一 05/25 20:29
goo1227: 次文化剛開始高調難免會引發衝突,就當最近是磨合期好了 05/25 20:29
goo1227: ,反正今後大概知道大部分人的底限是甚麼 05/25 20:29
a85316: @ashray 我覺得是"理直氣壯"的態度名聲才會變差 05/25 20:30
Lovetech: 些人說現在同志還真囂張 怕外界對同志印象不好 難道就別 05/25 20:30
Lovetech: 辦了 或是把衣服穿好 不要再賣弄肉體引起注意 05/25 20:30
a85316: 不過我也說了 要是覺得這一切無所謂 在不違反板規的情況下 05/25 20:30
ashray: 腐也不是黨派團體,只是個人愛好,還未必是固定的。 05/25 20:31
kkk321: 腐是一種侵犯 因為這不是同志片 跟雷同等嚴重 05/25 20:31
a85316: 就直接無視這些反對意見 繼續理直氣壯的PO文就好 05/25 20:32
goo1227: 換個方向想,今後po腐文是一件很正常的事 反正大家見怪 05/25 20:32
kyouya: 不理直氣壯,不然要當小媳婦嗎? 05/25 20:32
goo1227: 不怪了XD 05/25 20:32
yasopp: 是啊,快把火把跟鋼叉拿來啊,還在等什麼 05/25 20:32
a85316: 反正吵再久 也無法改變他人喜好 05/25 20:33
Lovetech: 真的想腐的人不會因為這樣就不入腐圈 那是發自心底的愛 05/25 20:33
CaminoI: CP也是 不會因為某演員真人被攻擊 粉絲就會轉向其他CP 05/25 20:34
Lovetech: 不是為了名聲好聽才培養的興趣 再者 你要擔心PTT電影板 05/25 20:34
nothingenvy: 每個群體都有不同的人,或高調或低調,連這點都無法 05/25 20:35
Lovetech: 的幾篇文章傷害腐族名譽 還不如擔心推特話題引起反感 05/25 20:35
nothingenvy: 認清的話真的不用逛公眾版了,會太容易被誤導進而仇 05/25 20:35
nothingenvy: 視特定群體。 05/25 20:35
yuessi: 為什麼不是為了尊重等原因是為了名聲啊XD 05/25 20:36
Lovetech: 討厭腐或把腐當笑話的人 不會因為電影板少幾篇腐文 就趕 05/25 20:37
a85316: 我回頭看也覺得用名聲這個例子蠻爛的 抱歉囉 05/25 20:37
CaminoI: 希望不要變成圈子的內戰啦 認清真愛很好 想討論也很正常 05/25 20:38
kyouya: 推特有18萬推在支持隊長交男友,超敗壞名聲的 05/25 20:38
CaminoI: 但真的一些少數激進的人 請不要傷害真人 05/25 20:38
Lovetech: 快跳坑一起腐 當然以腐文騷擾影星是很不好 但亞洲迷迷沒 05/25 20:38
retsuya001: 有人KY還不知自重,腐女也不喜歡這種同好吧 05/25 20:39
Lovetech: 那麼能力做那種事 都嘛歐美迷妹才會這麼狂 05/25 20:39
goo1227: 其實大家越來越習慣腐族群,那篇問弟弟喜歡哥哥是甚麼片 05/25 20:40
goo1227: 很多人歡樂推雷神索爾 05/25 20:40
lovehinaagin: 以不去刻意傷人才是本質,但有時歡樂亂蓋樓也是很愉 05/25 20:40
lovehinaagin: 快的嘛,太過頭的去攻擊別人就真的會反感.... 05/25 20:42
fairy8059: 亞洲迷迷沒有狂?對岸的迷迷很恐怖,韓國還有私生飯耶 05/25 20:42
a85316: 推特比較偏開放的個板 和PTT這種公開板面又不一樣="= 05/25 20:43
Lovetech: 對岸迷迷還停在內鬥的範圍 韓國私生飯的確蠻恐怖 不過以 05/25 20:44
Lovetech: 腐文騷擾劇組和影星的 我還真只在歐美粉上看過 05/25 20:44
a85316: 東方神起金在中就收過腐文喔 05/25 20:45
Lovetech: 推特話題已經算是公開版面 連TIME雜誌都報導了 你確定這 05/25 20:45
Lovetech: 對腐族的名聲影響不大... 05/25 20:45
Lovetech: 原來如此 看來韓粉也跟歐美一樣了 05/25 20:46
kyouya: 推特那是 worldwide trending 全世界都看到了 05/25 20:46
cashko: time跟BBC好像都報導了,應該算有影響力 05/25 20:48
kyouya: 你今天去搜尋 captain American 都是叫隊長交男友的新聞 05/25 20:49
goo1227: 突然覺得 腐眾作風分成老萬派和X教授派… 05/25 20:54
c6587924: 希望漫威讓一個存在75年的直男虛擬角色出櫃 05/25 20:55
cashko: 題外話,今天看完天啟,對ec維持之前的小萌程度,另外他 05/25 20:56
cashko: 們的BG線我也很喜歡 05/25 20:57
retsuya001: "直男"出什麼櫃啦= = 05/25 20:57
juny23love: 幻想直男會出櫃不叫尊重平等 接納出櫃才是 = = 05/25 20:59
c6587924: 隊長當了75年的直男 沒想到三部電影遇到了真愛 現在被逼 05/25 21:01
c6587924: 要改變性向 05/25 21:01
iamJINGLE: 那個推特標籤底下的討論還滿有意思的,他們不但期待更 05/25 21:02
yasopp: 我的老天爺樓上不要講這種可怕的東西好不好 05/25 21:02
iamJINGLE: 多新的LGBT角色,更期待是像隊長那樣分量的標竿型英雄 05/25 21:03
iamJINGLE: 跟隊長同分量的,都好像是成名幾十年的超級英雄了 05/25 21:08
Ossicino: goo大說的分X萬派就想到這篇 http://goo.gl/2AyWQi 05/25 21:09
kyouya: 也許是因為隊長出櫃的影響力遠大於新LGBT英雄的影響力 05/25 21:10
c6587924: 存在幾十年的超級英雄 為了政治正確跟LGBT的權益就出櫃 05/25 21:11
c6587924: 吧 05/25 21:11
kyouya: 新LGBT英雄可能會讓有些先入為主的不喜歡,但若是從小喜歡 05/25 21:11
kyouya: 的英雄出櫃,也許可以讓一些人更深入思考出櫃這個議題 05/25 21:12
kueilee: 不是戀人關係還是可以多元成家啊 05/25 21:13
c6587924: 直接讓復仇者聯盟全體成員出櫃不是更有影響力 05/25 21:13
yasopp: 真是為難那些從小看美國隊長長大的書迷影迷了 05/25 21:13
yasopp: 那怎麼行,我可是想看到女巫有個好歸宿呢 05/25 21:14
reuntahl2002: 出不出櫃什麼重要嗎?我只要求盾冬一直好好的出任務 05/25 21:40
reuntahl2002: 其他形式上的東西不用吧 其他配對應該也是一樣的 05/25 21:41
reuntahl2002: 我自己私心覺得啦 05/25 21:44
minamix: 不過這類的例子在2次元還滿稀鬆平常的, 也是能發展出一些 05/25 21:45
minamix: 因應方法的…例如我是飛軀粉就不會去看藏飛的文或貼吧, 05/25 21:45
minamix: 相安無事 05/25 21:45
reuntahl2002: 知己之愛有時比男女之情更為長久 05/25 21:46
cashko: 推renu大,另外雖然覺得女巫是跟幻視也不覺得女巫會出現百 05/25 22:58
cashko: 合劇情,但我要說出櫃與否跟歸宿好壞是兩件事 05/25 22:59
akumahomura: GAYGAY幻想 05/25 23:05
ashray: 像這種直接輕視貶低別人意見的 05/25 23:39
lindy80220: 我都喜歡,EC、盾冬、錘基! 05/25 23:48
raruku: 我超沒節操,只要有人提出任何非官方配對 05/26 00:07
raruku: ,理由有趣的全都萌XD 原po要不要也試試 05/26 00:07
raruku: 看,會發現很多新樂趣XD 05/26 00:07
goo1227: 喜歡EC、盾冬、錘基 05/26 00:27
octopus4406: 說腐女太高調名聲會變差的 根叫女人穿著不要太暴露 05/26 00:41
octopus4406: 不然社會觀感會不佳有87%像 05/26 00:41
poutruru: 一直覺得討論cp有點脫離電影範圍,他們官配寫明的不是 05/26 00:48
poutruru: 我也萌BL但這兩對純友情也很棒啊~ 05/26 00:49
goo1227: 所以po文要和電影有關啊 05/26 00:50
Ossicino: 欸所以問隊長為何拿的起錘子那篇 下面也回因為愛巴奇這 05/26 07:41
Ossicino: 樣是不是亂入啊 還是因為那些看起來非腐迷所以沒關係? 05/26 07:41
lakb24: 友情就友情,就一堆人硬要搞成同性戀,無聊的腐女 05/26 07:48
alicekoki: 推特應該比較像是個板吧?且如果不點該Tag的連結 也不 05/26 08:07
alicekoki: 會看到討論 相關推文更不會莫名出現在自己的推文頁面上 05/26 08:07
alicekoki: 應該跟PTT是不太相同的吧^ ^ 05/26 08:07
cashko: 回Oss大,如果這樣那問弟弟愛上哥哥那篇大概也要被批了 05/26 11:32
habbit: 為什麼要特地拿盾冬出來講,覺得EC很萌可以說EC的萌點 05/27 10:21
habbit: 就好了,其他CP粉也不會特別發文說EC哪裡不萌不是嗎? 05/27 10:23
kc: 要戰你不需要理由的啦XDDDD 恐同真的很好蓋帽 05/27 12:33
Tako5566: X萬基爆,美隊無法比。 05/29 00:54
laughingfish: 你認不認同哪些看似基情的cp 老實說我不覺得有啥發 05/29 11:29
laughingfish: 文價值 因為徹底說來你喜歡或別人喜歡都是主觀問題 05/29 12:42
laughingfish: 沒有誰的"認為"比較有價值 05/29 12:42