推 S890127: 黑唷 嗨爪 !!! 05/28 02:29
推 hTCe9: 嗨呦 希特勒 05/28 02:32
推 Sk8erBoi: 嘿呦 嗨爪! 05/28 02:34
→ blackcat1129: 能不能數鈔票還很難說 另外有也有連屬立刻停止周刊 05/28 02:45
→ blackcat1129: 不對 該講期刊 囧 05/28 02:45
→ blackcat1129: 但是成功壓下了DC之前閃電俠的話題是真的 DC哭哭 05/28 02:47
推 chuang21: 推 感謝qn大整理! 05/28 02:49
推 masayo: 推 請真的關心隊長的讀者觀眾看看到底發生了什麼事吧 05/28 02:50
推 blackcat1129: 求DC現在的心理陰影面(X 05/28 02:51
推 sunny1991225: QN辛苦了 05/28 02:51
→ sunny1991225: DC那邊其實沒什麼好難過的,因為rebirth針對的讀者 05/28 02:52
→ sunny1991225: 群本來就沒那麼大 05/28 02:52
→ sunny1991225: 如果rebirth真的能夠製造出大話題性那麼對DC編輯部 05/28 02:52
→ sunny1991225: 來說應該才是驚喜才對... 05/28 02:52
→ sunny1991225: Rebirth畢竟是一個拿來拉攏老讀者的刊物,內容都是 05/28 02:55
→ sunny1991225: 針對N52以前的讀者在喊話。輕讀者反倒不太好理解 05/28 02:56
→ sunny1991225: Wally West回來或者Legion of Super Heroes出現有 05/28 02:57
→ sunny1991225: 什麼好開心的 05/28 02:57
推 cashko: 推個 05/28 02:58
推 BF109Pilot: Jack Flag被北韓人撿到 改造成夏天戰士 05/28 03:55
推 k22639588: 哈 我才看到第八頁 就被劇透光惹=.= 還是感謝 05/28 04:11
→ qn123456: 第8頁那些只是讀者們對後續發展的猜測 05/28 04:36
→ qn123456: 目前這連載只出了第1回,後續劇情還無法確定 05/28 04:36
推 hotsuma: 看完直觀感覺是选项1,不過應該沒這麼單純劇情走向 05/28 05:57
推 juny23love: 簽名檔XDDDDD 05/28 06:51
推 hellodio: 推 05/28 07:02
→ hellodio: 所以我就不明白,為何相關新聞一直貼在電影版?明明與電 05/28 07:04
→ hellodio: 影無關.... 05/28 07:04
推 good12345: 推 05/28 07:05
→ phantom78626: 感覺這時間放消息就是為了壓DC 05/28 07:26
推 sucabe: 感覺就是壓DC阿 九頭蛇萬歲也可以解釋成戲謔敵人的語氣 05/28 07:40
推 devilshadow: 因為高潮的都是電影腦粉 05/28 07:56
→ Darkbeat18: 講半天,不就是沒梗了就亂製造話題而已,超廢的編劇 05/28 08:00
→ Darkbeat18: 下一集安排隊長調戲所有男角變同志隊長阿,銷售量驚人 05/28 08:01
美漫人氣角色的連載歷史動輒數十年,每過一段時間會需要製造話題是很正常的事情,
也不可能一直都用同一套劇情打天下。
推 pailnax: 唔...原來是平行世界的隊長,這要把九頭蛇洗白 05/28 08:31
→ pailnax: 大概是要加入什麼九頭蛇人氣腳色有關? 05/28 08:32
→ pailnax: 電影裡應該不太可能有這個時間去弄這個...都要鋪梗 05/28 08:33
雖然對電影來說這是平行世界,但畢竟是正史/主宇宙的隊長,所以才會引發這麼多討論
,電影的話目前看起來的確不太可能改編這劇情,但現階段最大的問題是:Spencer這故
事還在舖梗階段,真正想玩的劇情是什麼我們也都還不清楚。
推 Ryuji: 今天這個劇情聯想到美國隊長之死,記得當時美股崩跌 05/28 09:22
→ Ryuji: 當時有平面新聞報導其關聯性… 05/28 09:22
推 SASHIKEME: 夏天戰士XDDDD 05/28 09:31
推 akaolu: 謝 整理 05/28 09:39
推 chichjung: 推整理 電影跟漫畫高層不是本來就不同嗎 05/28 09:50
真要追溯到最上層的話,大老闆都是迪士尼,但現在電影部門的確有改組過,原本跟漫畫
部門一樣都屬於Marvel娛樂集團底下,改組後則直接納入迪士尼的電影部門,不用再向
Marvel娛樂集團進行回報。
推 widec: 阿扁也加入過國民黨,李登輝還加入過共產黨呢 05/28 10:14
推 mamsetc: 推整理 05/28 10:20
推 micbrimac: 看你這篇 然後想批評媒體好像有點說不過 05/28 10:21
→ BF109Pilot: 滿大人在初期設定上不是也是國民黨員? 05/28 10:40
推 octopus4406: 推整理 這種黑化美漫很常 05/28 10:42
→ octopus4406: 05/28 10:42
→ octopus4406: 05/28 10:42
→ octopus4406: 05/28 10:42
→ octopus4406: 05/28 10:42
→ octopus4406: 常見 05/28 10:43
推 oldya: 真是客觀又清晰的整理,讚啦! 05/28 10:47
推 lgng66133: Hail Dradra 05/28 11:03
推 alinwang: 超人不是也被反派打死過了. 05/28 11:34
推 wu41289: 我喜歡這分析~ 05/28 11:38
推 goo1227: 推 隊長小時候的九頭蛇究竟信奉甚麼理念呢 05/28 11:42
推 BF109Pilot: 搞不好九頭蛇表面上滲透神盾局 其實是被神盾滲透了 05/28 11:46
→ BF109Pilot: 但滲透嗨爪的神盾其實搞不好又是被嗨爪滲透 05/28 11:46
推 johnwu: 想看美隊變真正的嗨爪 05/28 12:16
推 okitakaede: 專業推 05/28 12:18
→ kkkppp: 美國隊長加入嗨爪還不是抄阿扁曾加入國民黨的歷史~不新鮮 05/28 13:34
→ kkkppp: 噗,上面推文已經有人提到了 05/28 13:34
→ masayo: 依照Winter Soldier這個名字的參考來源,夏日戰士會是指嬌 05/28 14:57
→ masayo: 生慣養打不了真材實料的仗的超弱士兵喔 05/28 14:57
※ hoopps:轉錄至看板 SuperHeroes 05/28 15:28
推 stacyshu: 推本篇見解 05/28 15:32
→ cashko: 酷熱戰士XD 05/28 15:39
→ kilarc: 重點是一般人不會想這麼多 因此對美隊留下誤解 甚至連帶 05/28 16:10
→ kilarc: 扭曲電影隊長印象 粉絲真正心痛的也有這個 05/28 16:12
→ kilarc: 不管最後編劇是否會圓回來 造成負面影響已是事實了 05/28 16:13
推 victor0607: 嘿呦 還爪 05/28 16:21
推 KingKingCold: 重點是一般人不會想這麼多 造成負面影響已是事實+1 05/28 16:27
推 kyouya: 那春日戰士呢? 05/28 16:28
→ KingKingCold: 你用這種充滿誤導性的敘事來說故事,讓別人誤解後再 05/28 16:31
→ KingKingCold: 說"我沒有這麼說喔~~我很努力維持隊長的形象,都是 05/28 16:32
→ KingKingCold: 他們只看兩頁漫畫就誤解我的故事" 這種創作負責任?? 05/28 16:32
推 peachings: 很反感 覺得被當猴子耍 主使人還躲起來沾沾自喜 以後電 05/28 16:39
→ peachings: 影不這麼想看了 就算漫畫和電影是不同世界 05/28 16:39
→ qn123456: 我的立場一直都是:等故事完整推出後再來評價,這種造成 05/28 16:55
→ qn123456: 懸念的作法一堆創作都在用,市面上也不缺一堆開場超展開 05/28 16:55
→ qn123456: 的漫畫作品,什麼嫂子突然變成九尾妖狐啦,主角沒幾回就 05/28 16:56
→ qn123456: 被吃掉之類的,真的不用太心急.... 05/28 16:56
→ qn123456: 如果編劇真的想黑隊長當然該譴責,但現在情況根本不明朗 05/28 16:57
→ qn123456: ,故事好不好看、能不能自圓其說也有待驗證,只因為許多 05/28 16:57
→ qn123456: 媒體或內容農場加油添醋就反過來指責創作者,這對我來說 05/28 16:58
→ qn123456: 是很不合理的 05/28 16:58
推 cashko: 其實這次會鬧這麼大,是因為時間點是電影還在上映,而電影 05/28 17:03
→ cashko: 內容又剛好是復仇者內戰分裂,如果半年後才出現這樣的劇 05/28 17:04
→ cashko: 情,不會這麼爭議 05/28 17:04
推 cashko: 部份粉絲覺得不滿的點是覺得選擇在內戰電影這個時間點, 05/28 17:08
→ cashko: 推出這樣的劇情,這當然是創作者的自由,但造成這樣的話題 05/28 17:08
→ cashko: 性跟爭議,是不是早有預料的.... 當然還是希望之後劇情能 05/28 17:09
→ cashko: 有完善的交待 05/28 17:09
→ kilarc: 但編劇自己表達他這麼創作的理念時 內容其實還是遭到許多 05/28 17:10
→ kilarc: 人反感 並沒有因此讓讀者釋懷什麼 所以大家也不是單就一 05/28 17:10
→ kilarc: 個創作胡亂批判 而其實把這事件搞成全球性都在注目(剛好 05/28 17:12
→ kilarc: 搭上電影熱潮) 引起的負面影響不是過往可以比擬的 05/28 17:12
→ qn123456: 其實編劇在訪談裡講的話都很曖昧啊,很多關鍵問題都被 05/28 17:13
→ qn123456: 迴避掉了,官方只是一直強調「請待下回分曉」 05/28 17:13
推 chuang21: 編劇訪談時畢竟只說了他們這麼做是希望達成什麼效果,具 05/28 17:15
→ chuang21: 體劇情如何其實沒有透露。 05/28 17:16
推 pauljet: 編劇給我的感覺是他不想爆雷 所以很多問題都迴避掉 要說 05/28 17:17
→ pauljet: 誤導 媒體一直在帶風向不知道是什麼意思 05/28 17:17
→ kilarc: 不 編劇自己在推特上說把隊長變九頭蛇比喻冬兵蘇聯一事看 05/28 17:18
→ pauljet: 是否顯示了美國的川普焦慮呢 05/28 17:18
→ kilarc: 待 這種混淆讓大家覺得很扯... 05/28 17:19
推 cashko: 剛看到消息,下期巴奇要出來? 05/28 17:20
推 goo1227: 媒體民眾隨之起舞的現象也不能全怪編劇 不過幫忙澄清的 05/28 17:24
→ goo1227: 漫畫粉真的辛苦了~ 05/28 17:25
→ qn123456: 想請問編劇拿冬兵類比是哪一篇?我只找到他說這連載會跟 05/28 17:27
→ qn123456: 巴奇帶隊的那個雷霆小隊故事有關聯 05/28 17:28
→ masayo: 說真的當年把一個為國犧牲的二戰士兵變成冷戰時期的蘇聯 05/28 17:38
→ masayo: 殺手 照理說對美國人也不是什麼小事(對亞洲人就隨便了) 05/28 17:40
※ 編輯: qn123456 (111.240.222.222), 05/28/2016 17:42:19
→ masayo: 只是Bucky的角色當年實在很小 只有忠實的美國讀者會在意 05/28 17:40
→ masayo: 而且編劇還花了11回才正式揭曉"他是被洗腦的 身不由己" 05/28 17:41
→ masayo: 當然Bucky的角色地位和大眾知名度都遠不及隊長 只是該給 05/28 17:41
→ masayo: 編劇時間把故事講完再下評斷 我覺得是同理的 05/28 17:42
→ masayo: 順提 11回美漫大約是一年 算上他暗示這個蘇聯殺手應該是 05/28 17:44
→ masayo: Bucky的時間 至少隔了八個月才揭曉真相 05/28 17:44
→ qn123456: kilarc的圖片連結後半都被吃掉了XD 05/28 17:45
推 KingKingCold: 引起的負面影響不是過往可以比擬的+1 05/28 17:45
→ KingKingCold: 就算最後編劇圓回來,就算最後創作揭曉隊長從頭到尾 05/28 17:46
→ KingKingCold: 都沒變,至少也要等兩個月後了,到時候一般人熱度早 05/28 17:46
→ kilarc: 當然看最後故事怎麼說比較合理 但我只能說這對一開始造成 05/28 17:46
→ KingKingCold: 退了,你怎麼圓怎麼漂白怎麼解釋,"隊長是九頭蛇"的 05/28 17:47
→ KingKingCold: 初始負面印象不會補償得回來的 05/28 17:47
→ kilarc: 啊隨便啦ptt手機我不太會用盡力了 05/28 17:48
→ qn123456: 所以有在關注的讀者現在才會呼籲大家冷靜,不要跟著媒體 05/28 17:48
→ qn123456: 起舞啊.... 05/28 17:48
推 cashko: kilarc連結可以獨自用一樓,不然可能不小心超過字數 05/28 17:50
→ cashko: 因為手機不會顯示到哪裡換行了 05/28 17:50
→ kilarc: 因為很多粉絲自己也在氣憤 倒不見得都是路人而已 05/28 17:51
→ cashko: 發現美漫好久才出一回喔~ 05/28 17:51
推 KingKingCold: Reply to Nick Spencer那裡我很想打"Fuck You" 05/28 17:55
→ KingKingCold: 沒想到下面真的一堆人Fuck 連發了XDD 05/28 17:56
→ masayo: 粉絲生氣跟沒看漫畫就跟著起鬨是兩回事,不能因為前者有理 05/28 17:57
→ masayo: 就變成後者不需要搞清楚真正狀況 05/28 17:58
推 KingKingCold: @nickspencer is this what happens when your mum 05/28 17:58
→ KingKingCold: doesn't love you enough? XDDDDDD 05/28 17:59
→ kilarc: 我也沒這麼說 你們能澄清是很感謝的 只是也想讓你們知道 05/28 18:01
→ kilarc: 有些事實是很難補回來的 還有很多讀者難過的心情也不是沒 05/28 18:02
→ kilarc: 理由的 05/28 18:03
→ masayo: 本來最有資格生氣的就是漫畫讀者/粉絲 但現在變成這樣 05/28 18:11
→ masayo: 我更生氣的是搞不清楚狀況就跟著起舞的人和搧風點火的媒體 05/28 18:12
→ masayo: 我個人是覺得 如果你真的喜歡美隊這個角色 現在要做的是 05/28 18:12
→ masayo: 弄清楚狀況 整理資訊 還有向不是那麼清楚的大眾解釋狀況 05/28 18:13
→ masayo: 就像這篇文一樣 05/28 18:13
→ masayo: 而不是只在生氣以後要怎麼跟Hater打筆仗(本來就是要打的啊 05/28 18:14
→ masayo: 那就早點準備吧 第一時間就幫忙解釋狀況) 05/28 18:14
推 chuang21: 這整個事情的爭議很明顯包含兩個部分:1 創作和故事的本 05/28 18:23
→ chuang21: 質,這涉及到美漫原本就有經營生態和文化。2 宣傳手段、 05/28 18:23
→ chuang21: 媒體報導和路人印象連結。很多人爭議的部分其實都是後者 05/28 18:24
→ chuang21: ,當然可以不高興漫畫要沾電影熱度炒作,或編劇在訪談時 05/28 18:24
→ chuang21: 態度白目之類的。但很多人在指責後者時,也對其實還有很 05/28 18:25
→ chuang21: 多發展空前的前者太過苛責了,更容易讓圍觀的路人得出" 05/28 18:26
→ chuang21: 喔美國隊長這個角色毀了”的速食結論,相信這應該都不是 05/28 18:26
→ chuang21: 相信這應該都不是喜歡隊長的粉絲樂見的吧。 05/28 18:27
推 allright22: 這整理太神啦 05/28 18:29
→ kilarc: 大概是我看到文章最後幾段給我的感覺是“這事只是搞噱頭沒 05/28 18:31
→ kilarc: 什麼”雖然我知道這篇針對的是那些不理解和混淆的人 但是 05/28 18:32
→ kilarc: 就好像一同把那些生氣和介意的讀者粉絲也一同針對一樣 好 05/28 18:32
→ kilarc: 像懷有這種心情是偏激的 我知道這不是原po的意思 但就是想 05/28 18:33
→ kilarc: 讓我跳出來表達我的想法 也僅此而已 05/28 18:33
推 KingKingCold: 好像一同把那些生氣和介意的讀者粉絲也一同針對一樣 05/28 18:51
→ KingKingCold: +1 尤其好像批評Nick Spencer就是理盲濫情一樣 05/28 18:52
→ KingKingCold: 創作者創作出一個讓人誤會誤解的plot,罵不得?? 05/28 18:52
推 BF109Pilot: 不過如果像日本漫畫那種一個作者包到底的 05/28 18:54
→ BF109Pilot: 那的確是作者愛怎麼話就怎麼畫 但美漫好像就不能這樣 05/28 18:54
推 goo1227: 比較不懂的是 那些和媒體一樣見獵心喜的路人酸酸的心態 05/28 18:56
推 KingKingCold: There is a difference between story arcs with 05/28 19:00
→ KingKingCold: good writing and just shitty shock value. 05/28 19:00
→ KingKingCold: Fuck you, Nick Spencer. 05/28 19:01
→ masayo: 這個劇情編輯部有審過的,其實也不是編劇想怎樣就怎樣啦.. 05/28 19:04
→ qn123456: 我沒有那個意思,每個讀者當然都有不滿或批評的自由,這 05/28 19:07
→ qn123456: 篇文章主要是想讓沒看漫畫的人瞭解一下詳細狀況,也讓有 05/28 19:08
→ qn123456: 接觸漫畫的人再仔細想想這安排是不是已經把所有可能性都 05/28 19:08
→ qn123456: 寫死 05/28 19:08
→ qn123456: 另一個因素是Spencer的獵鷹隊長連載評價也不差,裡頭的 05/28 19:10
→ qn123456: 政治描寫也深刻,我願意相信這次安排有他的目的在 05/28 19:10
推 cashko: 推goo大,前幾篇推文就有那種說看到隊長粉崩潰就快笑死的 05/28 19:40
→ cashko: 推文 05/28 19:40
推 REALJOINGO: ,b no 05/28 19:48
推 yeardoss: 想太多了 就算隊長變黑又怎麼 最後只要再來個翻轉「其實 05/28 20:41
→ yeardoss: 隊長是美國派到九頭蛇臥底的臥底」就又洗白了啊 05/28 20:42
推 pauljet: 不管怎樣搏版面很成功 現在隔壁棚DC沒人在討論了 05/28 21:00
※ qn123456:轉錄至看板 C_Chat 05/28 21:25
推 JCS15: 還以為已經說好美3後要把隊長看成有超級血清的普通人 原來 05/28 23:23
→ JCS15: 還是有一堆人把隊長當聖人啊~ 05/28 23:24
推 JCS15: 果然電影世界觀的隊長還是一如往常的神聖不可侵犯 05/28 23:26
推 icyling: qn大推 05/29 01:25
推 cashko: 還有樓樓上這種也是 05/29 02:25
推 JCS15: 錯了嗎? 前陣子不是還在說對美隊3裡隊長有私心失望的人是有 05/29 03:46
→ JCS15: 錯誤期待 讓隊長從神壇上走下比較有人性 05/29 03:46
→ JCS15: 結果漫畫才畫個開端就在那邊臭罵編劇損害到MCU隊長的形象 05/29 03:47
推 moonphase: 我還以為大家都知道美隊只是個堅持自由的老頑固 05/29 07:16
推 goo1227: 走下神壇和變成反派成員之間還是有很落差的~ 05/29 09:53
推 peachings: 有瑕疵的英雄和無惡不作的反派也可以混在一起比 我也是 05/29 11:49
→ peachings: 醉了 05/29 11:49
推 oasis822: 感謝整理推 05/29 13:19
推 YenLiKuo: 天氣這麼熱 出個酷熱戰士也合理? 05/29 19:32
推 cashko: g大p大說的很清楚,走下神壇跟這回是兩件事= = 05/30 00:00