Re: [新聞]「X戰警」宣材惹禍 片商道歉

[a5378623 (黑雲)]

: 在「X戰警：天啟」中，奧斯卡艾薩克飾演沉睡數千年再甦醒的變種人，為地球帶來毀滅
: 危機，X戰警必須聯手防止災難發生，在交戰過程中，彼此互相使出致命絕招在所難免，
: 觀眾看完整部片也不見得會記住魔形女什麼時候被他掐住脖子，未必會讓人有那麼強烈的
: 反感。但「男女平權」近來是熱門話題，蘿絲麥考文藉題發揮，很快得到不少網友聲援，
: 逼得福斯不得不出面道歉。

: 然而也有人冷靜分析，珍妮佛勞倫斯畢竟是片中最閃亮的紅星，不拿她的畫面來宣傳，難
: 道主打其他人？況且根據情節，雙方生死相拚，招招都只求讓對方致命，怎麼可能一團和
: 氣？更有人反問：「假使是男的被掐住脖子，大家還會覺得有事嗎？」

看了看大家的反應，完全不意外，台灣的性別意識和平權觀念就是這麼落後。

但是在進入正題之前，我要先指出另一個問題：

那就是撰文記者完全不具備任何新聞倫理，立場偏頗而且毫不掩飾。

在報導最後引用網友意見就算了（雖然網友看法也有問題，我後面再說明）

但什麼是「蘿絲麥考文藉題發揮」啊？「也有人冷靜分析」又是怎麼回事？

記者可以這樣直接介入自己的價值判斷，然後在報導裡面明示暗示嗎？

更別說看完這篇報導，我們連蘿絲麥考文的論點是什麼都不知道啊...。

台灣的問題，這些記者根本要負起八成的責任！

: → lym0715: 有事嗎=   = 電影正片都不准打女人好不好                 06/06 10:11
: → henrry2220: ...男生打來打去就都行？某些平權人士想法真的op       06/06 10:16
: 推 gunng: 要不要想一想為什麼那一幕天啟掐魔形女的原因？             06/06 10:29
: 推 ringtweety: 反派可以隨意開火 毀滅地球 破壞生態  但不能掐女生    06/06 10:44
: → Davidgood: 可以殺人，殺一百個都沒關係，但不能掐脖子，啾咪 ^.<   06/06 10:45
: → scott90213: 天啟最後還被女性打爆了呢  怎麼不提呢                06/06 11:46
: 推 tokyo730714: 如果換成一個白人掐黑人 寫強者生存的話……          06/06 12:06

整理了一下推文，大概有這幾種反駁，它們各有些許問題，我會一一討論。

不過在回應這些反駁之前，我們還是先來看看蘿絲麥考文的論點吧。

"There is a major problem when the men and women at 20th Century Fox think
casual violence against women is the way to market a film. There is no
context in the ad, just a woman getting strangled. The fact that no one
flagged this is offensive and frankly, stupid. The geniuses behind this, and
I use that term lightly, need to to take a long hard look at the mirror and
see how they are contributing to society. Imagine if it were a black man
being strangled by a white man, or a gay male being strangled by a hetero?
The outcry would be enormous."

因為翻譯很麻煩，所以我只標重點。

重點是，這個廣告沒有其他資訊，只看到一個男的掐住一個女的。

還有，如果是白人掐住黑人，或是異性戀掐住同性戀，她認為會有更大的反彈。

而最關鍵的是，福斯認為這個影像有助於影片宣傳。

所以電影裡面，最後天啟被鳳凰打敗了，或是天啟還做了其他壞事，都不是有效的辯護，
因為她批評的不是「這部電影」而是「這個海報」，我想區別是很明顯的。

（因此拿出其他電影裡面，男人被施暴，或者女人掌握優勢的影像也沒有意義）

再來，如果是白人掐黑人呢？她也認為有問題，所以這個歸謬也是無效的。

那麼為什麼很多人在意這個廣告呢？因為這個「選擇」背後代表的意思。

也就是「對女人施暴的影像可以刺激影片的銷售」，當然這可以有兩個反駁，一個是珍妮
佛勞倫斯的票房號召力，另一個是也有男人對男人的施暴，重點在暴力不在對象。

然而前者的問題是，珍妮佛勞倫斯在影片裡面明明有其他表現，大可不用選擇這張。後者
的問題是，現在就沒有這樣的廣告啊（國外討論區有人不少人的主張是，他們不曾看過影
片宣傳照是男人掐住另一個男人，或者儘管有但比例懸殊）

最後，很多人可能不同意，但是「男人可以對女人施暴」在某些社群還是被視為理所當然
的觀念，也許不是台灣，也許不是會上批踢踢的知識族群，但這是確實存在的事實。

如果女人地位真的和男人平等了，那麼在真平權的世界裡面，這個海報當然沒問題。

但我們，或者說這個世界，就不是那樣的世界。

也許你覺得你的生活周遭男女已經很平等，但是這個海報不是只在你的生活周遭被呈現。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1465193808.A.6F7.html
推 hhwang: 推
→ sss6218: 推
推 CaminoI: 推
推 KingKingCold: 黑雲這次中肯，台灣記者真的爛到一個極點
→ KingKingCold: 嚴重刻意誤導，根本毫無報導倫理可言
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 06/06/2016 14:25:56
推 ambivalent: 這次中肯給推
推 goo1227: 如果女人被男人施暴的數目與男人被女人施暴的數目差不多
→ goo1227:  就不會有這種爭議了
→ goo1227: 台灣記者把寫報導精力放在翻網友意見上...
推 strray: 推 垃圾記者 白癡海報
→ Zazabi: 這只證明腦子裡想甚麼就會看到甚麼 我只想到變種人
→ Zazabi: 所以也只看到變種人勒另一個變種人脖子
推 jojoberry: 沒錯! 講得很對!為何女人被男人施暴會有票房? 有個很隱
→ Zazabi: 要男女平等 首先你要先把自己的想法搞平等 不是只有單一
噓 IBIZA: 所以天啟暴打教授, 就一定要想到這是對殘障人士施暴, 不然
→ jojoberry: 晦的答案是很多人不知道的  因為會引發性慾! 跟恐怖電
→ jojoberry: 影會一直用女人尖叫不是沒有原因  因為女人尖叫會讓男
→ IBIZA: 台灣的殘障平權觀念落後
噓 windseeker: 噓作者本人
→ jojoberry: 人性奮。  當然你在男人假道德的文字語言是得不到甚麼
→ IBIZA: 而最後火鳳凰秒了天啟, 則是不尊重老人, 大家都不覺得, 表
→ IBIZA: 示台灣老人權利觀念落後
推 KingKingCold: 我覺得恐怖的不是這張海報或是這張圖或是這個標語
→ jojoberry: 的  他們只會否定一切 然後再嚴厲的把錯推給你 呵呵
→ KingKingCold: 恐怖的是福斯竟然有人會認為這樣的宣傳會有票房
→ windseeker: 等會針對內容推回來. 回應ibiza 殘疾平權的發展脈絡
→ KingKingCold: 福斯高層都是活在十九世紀還是怎樣??
→ IBIZA: 沒錯 恐怖的不是天啟暴打教授或火鳳凰秒了天啟
→ windseeker: 和性別不一樣. 就醬.
→ IBIZA: 而是福斯竟然認為暴打殘障人士 或是用火燒千歲老人會有票房
推 goo1227: 天啟沒有暴打坐輪椅的教授 還有如果海報是天啟對坐輪椅
→ goo1227: 的人施暴 一定會有人抗議
推 KingKingCold: 電影要怎麼拍怎麼演怎麼創作那是他們的自由，但是這
→ KingKingCold: 種"我放個女人被男人掐脖子配上標語強者才能生存"，
→ goo1227: 再附上"只有強者能生存"
→ IBIZA: 天啟又不是沒在精神世界以外迫害過教授XD
→ KingKingCold: 是一個我許可的宣傳方式的想法，讓我不寒而慄
→ strray: 重點不在電影內容而是宣傳方式 IBIZA不要再裝傻了
→ Zazabi: 照這種標準 以後電影就別拍了啊 有男女衝突的就是不平等
推 KingKingCold: 福斯會許可這種海報出街，就好像許可一部家庭電影，
→ KingKingCold: 海報是一個白人媽媽把她的黑人領養小孩高高抱起來的
→ KingKingCold: 微笑溫馨畫面，配上標語"Niggers can change"一樣
推 windseeker: 個人認為可以無關性別議題.純粹就是品味差
推 iceoo913: 八成?怎麼看都是九成九
→ IBIZA: 重點在誰看到那張海報會怎麼想吧
→ KingKingCold: 到底是多腦殘才會允許這種宣傳??
→ Zazabi: 電影海報大概只能拍個個人照 甚至物品照就好了 甚麼都歧視
→ IBIZA: 你要往別的方向想 哪張海報不行?
→ KingKingCold: 今天你海報宣傳放一個殘疾人士被天啟欺負，配上標語
→ IBIZA: 以後電影海報就大家排排坐好了
→ KingKingCold: 只有強者才能生存，一定被一堆人狗幹到爆
→ Zazabi: 你沒看到有人還提女性尖叫聲可以引起性慾 那尖叫也有問題
推 bobi5566: 推個
推 cashko: 我覺得是因為魔形女是高人氣的小珍妮佛飾演的人氣角色，
→ cashko: 面臨生死關頭的海報會引起矚目
推 newgunden: 說真的 男人對男人施暴一樣也不行阿....
→ windseeker: 性權又是另一個坑了好嗎...拜託有點社會科學水準
→ Zazabi: 真的腦子決定你看的東西 能針對到這地步我才覺得不寒而慄
→ Zazabi: 改天你走路上 連轉頭都不行 因為看到女人就是性騷擾 呵呵
→ windseeker: 推cashko 我覺得片商就是那麼無腦...
→ windseeker: ZAZABI 其實黑雲過度解讀了 我也覺得本新聞有點無聊
→ newgunden: 片商很可能就是故意製造話題 你看隊長那個hail Hydra
→ newgunden: 吸了多少討論 點閱率
推 cashko: 隊長那個不是片商吧，是漫畫那邊
推 goo1227: 只能說 尊重這樣的想法 即使我覺得是想多了
→ newgunden: 但是片商看到一定也想要
→ newgunden: 另外各國選舉都是非主流爭議言論者當選
→ newgunden: 這已經行成一種趨勢了
推 windseeker: 片商就:我要珍妮佛,我要天啟,我要靈蝶的奶子
推 derrickx: 跟台灣進步落後沒啥關係吧，美國人就是對這種政治正確
→ koala30135: 我也覺得是因為魔形女這個重要角色竟然被鎖喉面臨生
→ derrickx: 厭煩才會讓川普有那麼高的支持度吧
→ koala30135: 死關頭才會放這張，沒多想那麼多
→ derrickx: 有時候實在很想知道，搞這種政治正確的人，到底是要讓
推 masayo: 推
→ derrickx: 世界更好，還是只是想嗆自己進步別人落後
推 sh8882: 寫得很好，決定用這種畫面當宣傳的動機才是最讓人詬病的
推 cashko: 如果今天電影出現金鋼狼被天啟掐的畫面，可能就是放金鋼狼
→ cashko: 了?
推 pauljet: 以後都不要給女演員演動作片 就不會有女人被鎖喉 像葉問
→ IBIZA: 難怪漫威要把古一跟滿大人都改成白人了...不過這樣還是會有
推 pauljet: 男人保護女人 女人只要跟葉問談戀愛 不想學權 更不必追
→ IBIZA: 人不爽的
推 newgunden: 因為黑人演員被虐待會被抗議所以乾脆不要找黑人好了
→ cashko: 我是覺得電影高層不是因為覺得男掐女會有票房效應，而是因
→ pauljet: 溯到詠春發明者是女人 這樣的劇情女權主義最愛了
→ cashko: 為這是小珍妮佛演的魔形女被鎖喉(演員或角色人氣都高，生
→ IBIZA: 如果覺得這樣無限上綱很對, 那以後大家就都看白種男人演戲
→ IBIZA: 好了, 免得隨便一個怎樣就是歧視
→ pauljet: 女人不可被毒打 所以女人不該演動作片
→ cashko: 死關頭的畫面)，而疏忽了因為她是女性可能引起的爭議...這
→ cashko: 樣會算性別歧視嗎？
→ IBIZA: 算啊, 沒看到原po說不覺得的話, 就是台灣性別意識和平權觀
→ IBIZA: 念落後嗎?
推 c93cj3: 有些角色強調自己不打女人 算歧視女性嗎？白人掐黑人是歧
→ c93cj3: 視 黑人掐白人算歧視嗎？
→ ksng1092: 只能說平權議題裡面雙方都會冒出一大堆玻璃心...
→ ksng1092: 尤其是那種一直舉愈來愈多奇怪稻草人說人無限上綱的那種
推 k109293: 推這篇
→ IBIZA: 你是說上一篇一下講換成黑人就怎樣怎樣, 一下講同志的那個
→ IBIZA: 嗎? 咦? 好像就你嘛..
推 kurtsgm: 推你
→ ksng1092: 我想你大概會是"反向歧視/逆向歧視"的贊同者吧XD
→ IBIZA: 你想? 甚麼時候輪到別人想? XD
推 giveUstars: 無聊 一個超強腳色被新反派抓來扁本來就是看點
→ IBIZA: 那個海報就是電影裡的一個衝突性高的鏡頭 如此而已
→ giveUstars: 電影要不被過度引申下次全部找女的演算了
→ IBIZA: 把甚麼東西都用平權眼鏡去套 才是 反向歧視, 你真的懂你講
→ IBIZA: 的名詞?
推 pauljet: 以後片商就知道了 動作片全找男人來演 找女人來演會被批
推 seraph01: http://i.imgur.com/0GXpVwl.jpg
推 kouyoulin: 推 不喜歡這張海報
→ giveUstars: "本片沒有一個女的被沙豬扁"
→ ksng1092: 是說上面推文內容跟這一派的思維有頗多相近之處...我想
→ pauljet: 評性別歧視 香港人真是先知先覺 動作片就是男人的天下女
→ pauljet: 人只能當花瓶當陪襯 難怪女打仔那麼少
→ ksng1092: 主張"把甚麼東西都用平權眼鏡去套叫做反向歧視"的這一派
推 tokyo730714: 記者真的很糟糕
推 InMontauk: 還在跳針電影內容的大概是看不懂文章吧
推 c93cj3: 女打仔這個詞大概也會被批性別歧視吧 怎樣?女的就不能打?
推 pauljet: 只准女打男不准男打女 這樣的動作片會好看嗎？
推 chiao218: 推一下這篇論點
→ IBIZA: 她文章寫怎樣就一定得認同? 海報本來就不可能脫離電影內容
→ IBIZA: 他覺得這海報就是男的掐著一個女的...奇怪, 這兩個人長這麼
→ IBIZA: 怪, 她怎麼知道是一男一女? 這兩個根本不像地球人啊
推 pauljet: 還只准打贏過程不准受一點傷 這武打會精彩嗎？
推 xxx60709: 想到如果是強國士兵掐住日本皇軍配強者生存
→ sss6218: 一堆人看不懂內文
→ xxx60709: 或是反過來...肯定超精彩
→ XZXie: 還真是標準的意識型態迫害藝術創作自由
噓 joe74509: feminazi不是叫假的
推 octopus4406: 有道理
推 tenniset: 我真的覺得天啟掐魔形女的脖子感覺很強很可怕.
推 linfon00: 這張海報如果只讓看到對女性的施暴 那只能說明看的人膚
→ linfon00: 淺
→ tenniset: 這確實是賣點.我真的服了平權人士,找得鑽牛角尖的機會.
推 linfon00: 絕大部分X戰警支持者看到這張海報 重點絕對不是在於 男
→ linfon00: 施加暴力於女身上這個概念...更何況 魔形女在電影裡面這
→ linfon00: 麼多表現 為什麼不能選這張呢？因為 你先把這個畫面冠上
→ linfon00: 了大帽子 為了避嫌 所以要避開
推 pauljet: 拿一千萬美金 演個挨打片段都不行 真金貴 凡妮莎還被法
推 pauljet: 蘭西斯綁架 差點凌虐致死 還拔刀把兩手都拔出血
推 tenniset: 那些"平權人士"或許比較希望看到鳳凰女慘虐天啟的海報.
推 windseeker: 請不要認為女性主義=這則新聞. 這案例有點牽強
推 avoidless: 推論點
→ windseeker: 女性主義通識課修一下好嗎
→ windseeker: 這不是你自由心證就出來的東西 這是一種專業知識
推 pauljet: 不牽強 女性主義真的就是這樣
推 linfon00: 魔形女在 X戰警系列 給 人的印象 絕對不是什麼柔弱女性
→ linfon00:  而是一種足智多謀...體能體術也超越一般男性了
噓 Huanger: 主打強角被大反派抓住放海報配上強者生存有什麼錯？
→ linfon00: 所以 天啟抓住了魔形女給人的印象是天氣 抓住了一個強
→ linfon00: 者還是抓住了一個女性？ 真的要看看蘇東坡跟佛印的故事
→ linfon00: 了
噓 b9010140: 完全不意外??? 妳的平權觀念真是好棒棒
→ windseeker: pauljet 並不是
噓 Huanger: 我覺得最可怕的是原po只是看了回應就斷定臺灣性別和平權
推 pauljet: 我當然不是女權主義者 我是支持創作自由的
→ Huanger: 意識薄弱
推 pauljet: 每一格都要符合她們的標準不然就罵臭片商 我才不支持
噓 mayu0326: 根本沒人想那麼深
→ windseeker: 女權主義並不反創作自由阿
→ windseeker: 面對這個新聞我 支持10% 反對90%
→ windseeker: 人類社會是有層次的
→ hide0325: 就變種人被掐脖子自己在哪邊腦補…
→ windseeker: 這篇文章說明的就是值得支持的那部分
→ ksng1092: 不過若有人主張臺灣性別和平權意識並不薄弱，我覺得大概
→ ksng1092: 同意他的人會很少XD
推 air6176: 瘋狂假面的海報……
→ ksng1092: 公主病其實也是薄弱所形成的
推 goo1227: 推windseeker
→ AStigma: 再過二十年大概有機器人要求平權，所以奧創整片都在施暴
推 elsa50320: 看了原文覺得根本雞蛋裡挑骨頭
→ elsa50320: 海報要強調的是「魔形女」，而不是魔形「女」
→ elsa50320: 以後海報大概連角色排列都可以說歧視，為什麼貓在狗後
推 pauljet: 哈哈哈女權主義就愛鉗制創作 你中間不能有驚險 女人要從
→ elsa50320: 面啊？種族歧視喔？
推 Tiamat6716: 想太多
→ pauljet: 頭in到尾 想埋個梗她們都要一格一格抓 有不合她們心意就
→ pauljet: 罵片商罵到臭頭
推 mysmalllamb: 說得很好！
→ mysmalllamb: 在現實中已經佔優勢的社群，在電影廣告中被開開玩笑
→ mysmalllamb: 是值得一點雅量的，就當是翻轉一下不平等來撫慰弱勢
→ Huanger: 臺灣包含所有島上的人，以偏蓋全的說法很糟
推 c93cj3: 大家覺得改成魔形女跟天啟互掐會比較沒爭議嗎？
推 OSDim: 我覺得根本不該有掐人海報拉QQ
→ HolyBugTw: 到底是覺得冷感的人有偏見，還是覺得女權受損的有偏見?
推 c93cj3: 那改成魔形女跟天啟互瞪好了 先笑出來的就輸
噓 PTAssassin: 雷三小
→ IBIZA: 劇情就是天起掐魔形女, 怎麼改互掐啦XD
→ LYS5566: 以後都找男演員拍就好 一部電影 扯出拉基毛一堆
推 pauljet: 我也這麼想 你看葉問沒女武師 都不會有人說這片沙豬 歧
→ pauljet: 視女性 女人就當花瓶就好
→ goo1227: 都找男的拍電影 爭議就不只是扯出拉基毛了
推 elsa50320: 都找男的話，可能會被#oscarssomale洗板
推 erici41: 滿同意Elsa大的說法 他掐住的是「魔行」女 而不是魔行「
→ erici41: 女」
推 qn123456: 這邊明明是在討論宣傳方式，不是電影內容啊
噓 sunskist0831: 女打男就沒事 男生QQ喔
推 xo1st: 女人不能打輸，男人就沒關係？我是覺得有點借題發揮啦
推 c93cj3: 如果是白人掐黑人會有反彈 那反過來呢？
噓 airlow: 這就是個打群架的電影
推 ul6na: 推
→ airlow: 這樣說好了，現在就是要表現最終大魔王的強，他就是要掐一
→ airlow: 個來當海報，照這邏輯是不是選誰就是歧視打壓誰?
推 ringtweety: 反正就只能怪海報他的另一隻手沒有多掐位白人男性角色
推 michelle144: 是有多玻璃心啦...
推 c93cj3: 天啟：我左手還有掐一個男性 海報放不下而已
噓 gsinin: 過度解讀
→ ringtweety: 還有不代表沒這樣想或反對派的就是觀念落後好嗎
推 windmars: 本來就是這樣
→ windmars: 說得很對
噓 fin64: 每天想東想西不累嗎
噓 g20064: 兩個塗的藍藍的變種人到底是怎樣聯想才會代入到對女性施
推 linfon00: 如果今天天啟掐的是異形戰場的異形母后 有人會不高興嗎
噓 Satoman: 女性沙文主義超噁，你不同意就是歧視喔
噓 qscgg: ...挖，開頭就帶個大帽子。你真的很會，我們真的很可憐
推 keanjaz: 推
推 dragon50119: 推 記者真的是社會亂源
推 ZAZS: 同意記者的偏頗，但是不認為海報有問題，因為會變成掐本身
→ ZAZS: 有問題的話，那真的三主角都不能上了(女性、肢體障礙、種族
噓 dxdy: 灑花★,:*:‧\(￣▽￣)/‧:*‧°★*
→ lazarus1121: 真的很無聊    大喊女權的往往是潛意識歧視女性的推
→ lazarus1121: 手
→ lazarus1121: 因為內心認定女性就是比較低等，經常滿腦子認為女性
→ lazarus1121: 都是被歧視
噓 m6cs: 本人支持男女平等概念，但這種過度解釋的看法真的讓人噁心!!
噓 swim08152003: 還不是只挑你爽的講 別的例子都不算 哈哈
噓 qazieru: 還是無聊
推 allenlee6710: 單看海報我還是覺得過度解讀
推 ris6825: 原文很中性，可以理解她的說法，台媒這篇新聞誤導嚴重，
→ ris6825: 不過即使如此，在PTT最近的氛圍之下，要讓平時不涉獵相關
→ ris6825: 議題或論述，以及自詡為漫迷的族群，都能夠認同，還是十
→ ris6825: 分困難。
→ allenlee6710: 歧視就是從這種強加的標籤來的
噓 qazieru: 超級無聊的女權主義　魔形女是因為被認同其地位才會被放
→ qazieru: 上去　
→ qazieru: 原來女人不能當戰士或是英雄喔？就算配標語也完全想太多
→ easytry: 被歧視妄想症? 跟8+9有九成像
噓 qlinyuhn: 你一樣也陷入過度解讀的窠臼ＺＺＺ
噓 qazieru: 魔形女是這部很重要這正派成員　不掐她只剩X教授能掐了
→ qazieru: 但X教授又不是打武力的　挑魔形女很合理
→ qazieru: 挑這個打真的是限制了創作　而且才是貶低女性不該上戰場
→ IBIZA: 殘障 女性 猶太人, 今天你要掐誰? 天啟只好掐自己了
推 sin4000: 明明就有一張拿著骷髏頭的海報啊 怎麼不續用
→ w76530: 差在哪，整天用歧視思想來看待一切事物
噓 qazieru: sin4000所以我說限制創作自由啊　就只能用骷顱頭?
→ QoiiwWe: 藍色窗簾…第一珍妮佛最紅，第二主角色生命遭到威脅，當
→ QoiiwWe: 然會引起興趣。什麼掐他引起性慾，SM看太多嗎
推 sin4000: 沒說不能用啊 後果自己負責而已
→ sin4000: 什麼圖不找挑這張 只表示設計很低能而已
噓 yurie53: 心裡有歧視看啥都像歧視
→ b9010140: @ris 自翊為漫迷的族群,妳這標籤跟原po下台灣不意外這種
→ b9010140: 標籤有什麼不同?
推 c93cj3: 某些人在這篇文章中展現了高度 彷彿其他人都是無法教育的
→ c93cj3: 低下人種XD
噓 jeff0801: 可以毀滅地球，但不能掐女生啾咪
噓 qazieru: 哇　低能耶　你的發言才讓人覺得低能吧
噓 qazieru: 看看這些女權　講不過就放大絕了 "不管啦~你就是低能啦"
推 turnpoint: X教授也不能掐，因為他是身障人士
→ turnpoint: 快銀也不能掐，因為你歧視單親家庭的小孩
噓 hydebeast: 可以女掐女 女掐男 男掐男 就是不能男掐女
推 goo1227: 看不順眼就怪女權 女權真是個好出氣筒
噓 hydebeast: 男性不能對女性施暴 就可以對男性施暴喔？天啟本來就是
→ hydebeast: 反派 不能施暴？以後電影都不要有壞人好了
噓 sim0079: 平權是種好工具，作用是讓自己站在道德的至高點上
噓 pauljet: 女權看不順眼海報就可以批評做海報的人性別歧視
噓 qazieru: 這就是女權沒事找事啊　還不能怪喔?
→ dustinhuang: 電影海報是還好啦   如果用同樣構圖  但魔型女和天啟
→ dustinhuang: 的位置只是普通的男女  再配上標語就真的很有問題
噓 comparable: 一個男的被釘在十字架上 殘暴，還吃他象徵血肉，噁心
→ comparable: ！
→ comparable: 不覺得你的化約法很荒謬嗎？
噓 mouzshift: 文人喜歡把普通的事情敘述成美的事物
→ mouzshift: 無聊的人就是把無聊的事敘述的更無聊，還期待有掌聲
噓 ODays: 鋼鐵人到處炫富，價值觀明顯有問題，超惡劣
→ mouzshift: 無病呻吟
噓 tony20095: 女權主義不意外，只要不喜歡就能說是歧視啊
噓 seraph01: http://i.imgur.com/LJvTqTw.jpg 為什麼是女性受到束縛?
→ seraph01: 這是種壓迫! 不平等!
推 IAmFreeAndU: 老實說 如果看到小珍被男人掐才進戲院的觀眾
噓 lupopo: 講「男女」平等的多進步我也不信
→ IAmFreeAndU: 我想不是什麼男女平權的問題 而是他本身就有問題吧?
→ IAmFreeAndU: 片商第一時間道歉 很明顯他們最早考慮的沒那麼多
→ IAmFreeAndU: 有多少人 女性被掐 然後進戲院看天啟的?
→ IAmFreeAndU:         ^是因為看到
推 sin4000: 已經講清楚的東西有什麼講不過的 設計就是差啊
推 Grammy: 來 觀念落後的出來站好
→ hydebeast: 為什麼有問題 魔形女這種要角面臨生命危機本來就是讓人
→ hydebeast: 好奇後續的橋段 不然我看以後大魔王都改成女角就不會有
→ hydebeast: "問題"了
→ comparable: 魔王會有醜化的問題...當個美美的花瓶不好ㄇ
推 IAmFreeAndU: 蘿絲麥考文的論點 反而會壓制創作吧
→ IAmFreeAndU: 我相信進戲院99%的人 看到這張海報的感覺是
→ IAmFreeAndU: 我喜歡的角色面臨危機 而引起關注 並非在男女平權上
→ IAmFreeAndU: 會第一時間想到 女性被掐 所以我要去看天啟的觀眾
→ IAmFreeAndU: 根本就是監獄預備軍了
→ IAmFreeAndU: 以後廣宣的東西 要注意性別 種族 等族繁不及備載
→ IAmFreeAndU: 並不是好現象耶 因為有不少限制級電影 海報怎麼做?
→ IAmFreeAndU: 而且有些限制級雖然傳達不夠政治正確的影像
→ IAmFreeAndU: 但事實上 它還是有它藝術貢獻的地方 這樣會被抹煞
噓 jonathan793: 有些女權根本是自己歧視自己
推 AquaX: 各位不能用"已瞭解本片在演什麼"來看這幅影像啊.....
→ AquaX: 而是現實世界中 遭受到類似掐脖子這種暴力對待的 確實是以
→ AquaX: 女性居多 我們不該站在"電影劇情"的角度來默許這種行為啊
→ AquaX: 福斯的觀念真的太落伍 同時也太沒有這方面的意識了
推 elmush: 同意
推 IAmFreeAndU: 可是也不能掐頭去尾 單單指稱這個影像有助於影片宣傳
→ IAmFreeAndU: 觀眾端接收到的影像訊息是魔形女陷入大危機吧?
→ IAmFreeAndU: 會收到這是對女性施暴的觀眾 我也很好奇到底是哪種人
噓 rook10325: 太限制創作了，以後有一堆海報都可以拿來做文章
→ IAmFreeAndU: 假設日後有女性被施暴而真人真事改編的電影
→ IAmFreeAndU: 蘿絲麥考文的論點如果成為主流 影響會很大
噓 qazieru: 如果換成X教授還不是有欺負殘障人士的標籤
噓 green0953: ....
噓 Bigcookie2: 看玩了還是覺得很智障...
噓 LittleTruck: 哪裡中肯...根本過度解讀
→ LittleTruck: 有人因為想看女人被掐進劇院？有事嗎= =
噓 PatlaborGao: 標準看圖說故事的解讀，只能給噓
推 hi1576: 推
推 hwsh60013: 有讓我多一點想法，推
→ hwsh60013: 裡面潛藏的意識問題是必須點出來的，即使我們都不覺得
噓 yechfu4: 這有什麼問題
噓 kevin963: 無聊
推 s895968: 大概跟洗衣機黑人洗白的廣告有點像，我只感覺它想表示天
→ s895968: 啟的強大，不是男對女的霸凌。即使還原報導也不影響偏頗
→ s895968: 的立場
噓 tdkblur: 認同你對台灣記者的評價 僅此而已
→ tdkblur: 至於其他海報要表達的事 只能說腦補太多 要這樣玩那電影
→ tdkblur: 也不用拍了 大概只有看見台灣那類空拍機可完成的電影能看
→ tdkblur:  反正政治不正確時賴給空拍機本人皆大歡喜
→ tdkblur: 一堆英雄圍毆大魔王不也是另類霸凌 下次記得別這樣啊
→ mindsteam: 很遺憾，完全無法認同這種把劇情畫面扭曲解釋的論點。
→ mindsteam: 魔形女被掐會出現在預告是因為那個好人被壞人壓制住的
→ mindsteam: 驚險場面，有宣傳性的是這個，而不是被掐的角色的物種
→ mindsteam: 、性別、膚色、或性向。
推 sandhj: 推原po
推 frafoa: 接受到這影像訊息的大部分都不是電影觀眾，對路人來說就是
→ frafoa: 看到一個女人被男人掐脖子而已。
推 frafoa: 大部分人一輩子都不會看這部電影。所以也不會看見片中種種
→ frafoa: 霸凌行為。也沒有痛毆身殘人士等其他霸凌宣材出現。所以今
噓 Bigcookie2: PC過頭..無聊
→ frafoa: 天就是討論被貼在各大地鐵牆上、入口、廣場看板這一款。
推 KingKingCold: 很多人根本選擇性忽略那海報標語"只有強者才能生存"
→ KingKingCold: 你在一個標語是只有強者才能生存的海報下看到一個男
→ KingKingCold: 人把一個女人掐到舉離地面，這訊息還真他媽的正面
→ hydebeast: 天啟是比魔形女強阿…
推 frafoa: http://tinyurl.com/jy24nko
推 mc2834: 這樣都能聯想…這讓我想到以前國文課的文章解析…無言
推 KingKingCold: THIS VIOLENCE IN MY KID'S FACE IS NOT OKAY.
噓 rayba: 天啟都可以叫男人 , 那呂秀蓮算不算男人啊
→ rayba: 柔弱的東尼被索爾舉起來 , 那東尼算不算女人啊 ?
噓 Zeer: 這篇釣出一堆鍵盤女權主義者
噓 Capufish: 這跟觀念落後有什麼關係？根本就是腦補太多
→ Zeer: only the strong will survive但是大家都知道主角會survive
推 IAmFreeAndU: 我想多數人都知道這是電影廣宣吧?"只有強者才能生存"
→ IAmFreeAndU: 從圖片+標語去聯想 這是對女性施暴並且叫好去看有誰?
推 goo1227: 大家講的都有道理啦 很多事情不是只有一個答案
→ IAmFreeAndU: 如果認為片商用類似的圖示意 對"女性施暴"加在一起
→ IAmFreeAndU: 我覺得扯得更遠了....沒有片商會直接把客群砍半的
→ IAmFreeAndU: 更何況是X-MEN重開機後一直把小珍塑造成女英雄形象
→ IAmFreeAndU: (原著魔形女根本是利益不合就殺的反派耶...)
→ Zeer: 還說福斯這種手法宣傳很噁心，又不是格雷，誰跟你這種手法
噓 Zeer: 問題就在於兩個變種人也不太像人了 會聯想的是多數還是少數?
推 IAmFreeAndU: 前面那個舉洗衣機例子的 正常人一看就知道是歧視吧
→ IAmFreeAndU: 但天啟海報 正常人會聯想到男對女施暴或兩性失衡嗎?
→ IAmFreeAndU: 這篇討論 讓我想到魔鬼女大兵 女議員的話
噓 eric6210: 根本不會想那麼多= =，這解讀令人無言
→ IAmFreeAndU: "這社會 還沒準備好讓女人上戰場 迎接女兒母親的屍體
→ IAmFreeAndU:  回國"
→ IAmFreeAndU: 這部片已經是20年前的片了...
→ mindsteam: 而且如果真的要從劇情來講，「唯有強者才能生存」實際
→ pauljet: 秒懂男打仔電影為何多 女打仔電影為何那麼少 嬌弱的女性
→ mindsteam: 上是諷刺，因為這正是天啟這角色的理念，可是這部片在
→ mindsteam: 傳達的卻是「強者應該保護弱者、團結才能生存」。
→ pauljet: 不能有驚險場面 否則就是性別歧視 X 沒驚險場面還叫動作
→ pauljet: 片嗎?女人去演愛情片演花瓶就好 像葉問那種片 根本不會有
噓 webber7500: 適者生存本來就天啟這個角色的理念 電影拍不出來是一
→ webber7500: 回事 放在宣傳海報上有什麼不對？
→ webber7500: 虧kkc還很常去美漫版發文 丟臉到家
→ pauljet: 人說這片性別岐視 但葉問就是大男人主義的極致 女人不想
→ pauljet: 學拳 女人被保護 甚至未提詠春拳宗師就是女人
噓 qazieru: 誰再選擇性忽略　這不就是天啟　萬磁王一類變種人的想法
噓 liwmewmew: 噓第一句，你還原作者原文一回事，但你第一句也差不多
→ liwmewmew: 沒高尚到哪裡
→ qazieru: 然後電影最後還是正派勝利　啊有問題??
→ qazieru: 偏偏腳色是女人就不行？　這麼會想妳用殘障　黑人　黃人
→ qazieru: 小孩　動物　都有一堆毛啦
噓 luckymore: 無限上綱 結論就是以後反派都只要拍玩沙照
噓 etcover: 所以你覺得台灣哪裡還需要改進？一般人評論這件事情，當
→ etcover: 然用自己身在台灣的經驗去思考，誰管印度阿拉伯多麼歧視
→ etcover: 女性？
推 magicscott: 我認真的問kkc，你第一眼看到這海報和標語，真的有「
→ magicscott: 一絲一毫」讓你聯想到男女平權的問題嗎？(不要扯到其
→ magicscott: 他國家或其他人，only you)
推 Timba: 他應該是怕 這海報被非平等的國家拿去用??
→ Timba: http://i.imgur.com/R4EUr6A.jpg
→ Timba: 但我真的覺得只是商業炒作...
推 ohmylove347: 我終於搞懂你說的是什麼了
→ ohmylove347: 你想說的是，並不是所有人都知道X-MEN對吧？如果是不
推 KingKingCold: 你認真的問，我就認真的回答  有，而且我聯想到這樣
→ KingKingCold: 的呈現一定會讓某些人比我感受到的更不舒服
推 ohmylove347: 知道X-MEN的人真的會想到類似的事情，但我認為這真的
→ ohmylove347: 沒什麼好不好，這裡明明就是很明顯的壞人將擊潰好人
→ ohmylove347: ，所以壞人做的事不能被宣傳？
→ KingKingCold: 尤其使某些"不明瞭天啟這個角色的理念"的人的一部分
→ KingKingCold:     是
→ KingKingCold: webber7500，世界不是繞著"知道天啟的角色設定"的人
→ KingKingCold: 們轉的，如果你覺得絕大多數人都無感，而少部分人覺
→ KingKingCold: 得有問題甚至不舒服，感覺被冒犯就無關緊要，這種想
→ KingKingCold: 法有多危險，相信你自己心裡有數
→ ohmylove347: 我這樣舉例吧，如果因為男人把女人掐住這本身帶有錯
→ ohmylove347: 誤的行為作成海報是不行的，那我想大概也沒有任何壞
→ ohmylove347: 人出場的海報了，因為那些壞人的行為即有可能讓引導
→ ohmylove347: 他人做出錯誤的事情，所以應該避免，那大概連打架的
→ ohmylove347: 海報都不行了，因為可能滋長暴力
→ hydebeast: 不認識天啟又怎樣 廣告很大部分就是要吸引不認識的人阿
→ hydebeast: = = 就是一個好人角色被壞人掐 有問題嗎？
→ hydebeast: 男的可以掐女的不能掐 誰才在歧視？
→ hydebeast: 今天你說男人不可以對女人施暴 對 可是男的也不能對男
→ hydebeast: 的施暴好嗎 為什麼就只有女的不能掐？電影海報不能傳達
→ hydebeast: 負面意義 那應該對男負面還是對女負面都不行 搞什麼雙
→ hydebeast: 重標準？
→ hydebeast: 當然除非你覺得男掐男也不行 那另當別論
噓 yannjiunlin: 那你想過男人間也沒平等~變成不論誰掐誰都不行的謬論
噓 wopwopwop: 在說什麼東西 妳真的看過電影？重要的正派角色被反派
→ wopwopwop: 壓制當然會有話題性也吸引票房  什麼都過度反應難怪現
→ wopwopwop: 在女權氾濫如此嚴重 多想一下妳可以不用發這種廢文
噓 qwqwaas: 如果是女的掐著男的就沒有爭議了 女權大概也會拍手叫好
噓 rinatwo: 你不如靠杯美國文化在強姦台灣文化 海報還貼到處都是
→ rinatwo: 公然強姦給所有的人看 這不就是歧視台灣人嗎?
→ ris6825: 有人cue我？我完全沒有標籤的意思，但總是要有個形容詞來
→ ris6825: 指涉吧，否則我該如何說明？這樣還不夠中性嗎？「認同」
→ ris6825: 無關高低，純粹是理念跟觀點衝突罷了，如果這樣都敏感到
→ ris6825: 覺得我在標籤，似乎比海報更大驚小怪了吧…
→ ris6825: 其實觀察年初大尾鱸鰻2之於原住民，以及現在天啟海報之於
→ ris6825: 女性，在此處的風向可以差這麼多，也是一個頗有趣的現象
噓 Bestrafende: 喔 衝著魔形女被掐住的這張海報 老子決定去看了^^
推 tdkblur: 某樓是被盜帳號了嗎?之前批BvS要腦補很大 結果現在看海報
→ tdkblur: 又自己腦補那麼多 真的是前後標準不一呀....
推 egain: 台灣的女權絕對是亞洲之最  落後個屁啊
噓 nicedog: 無聊....
噓 ODays: 平常大家不會崎視女權的，一定是被海報帶壞的
→ clinder: 霉體
→ Mei5566: 笑死我覺醒青年~
噓 Spawnz: 帶著有色眼鏡在看事務
→ Spawnz: 照這標準電影不用拍啦？
→ Spawnz: 動作片槍枝暴力也一堆怎不禁一禁
噓 kamehameha12: 可悲可笑的女權主義者
噓 jenkl: 腦補廢文又一力作
推 c93cj3: 女打男OK 男打女OUT 黑人打白人OK 白人打黑人OUT
→ c93cj3: 以上大概是某些人心目中的"平權"
推 c93cj3: 電影以後都別拍了 儘管迎合99%民眾的口味 也可能冒犯到那
→ c93cj3: 少數的1%
噓 einard666: 根本玻璃心 廣告不放這幕 片中有這幕 是不是要再做文章
→ einard666: 廣告放2秒不行 電影播他一整段5分鐘10分鐘就可以 頗ㄏ
噓 pumafucker: pc魔人 呵呵
推 darknight127: 黑雲被盜帳號？
噓 MasLoty: 無聊
推 NCKUbuddha: 男人可以對女人施暴 是很久前的事實 現在的事實是男人
→ NCKUbuddha: 打女人說是畜牲 女人打男人 只剩下法律評價
→ ksng1092: 上面有人好像沒進入狀況，那不是動態的影片廣告而是固定
→ ksng1092: 靜止24小時都沒有變化持續放送的看板廣告
噓 iBirdy: 沒邏輯
推 sandhj: 推原po
噓 swiftwind: 原來這就是女權的邏輯啊哈哈
噓 charlie0112: 以後都改成女生掐男生 就不會有人出來哭哭了
噓 FK56: 就算你把原文貼出來，我還是覺得沒啥幫助，看起來就像蘿絲
→ FK56: 麥考文自己在穿鑿附會，不過你對台灣記者的觀念是對的
噓 indexcome: 邏輯 0
噓 Lemming: 第一句就放大決的人是好到哪邊去了?
推 killerken: 中肯
噓 r61102: 2
噓 Iamtheking: 鳥
噓 yesyesyesyes: 就是你這種思維  女權才會令人討厭
推 InMontauk: 真沒想到黑雲也會有被"打"成女權主義者的一天www
推 Wonderwalk: 玻璃心女權就跟gay族群和原住民一樣玻璃心
噓 Jade3P: 無聊 要是男女對換還會有人出來跳腳那才叫平權
→ Jade3P: 不然只是單方面崩潰而已
推 zzz71084482: yeeeeeeee
噓 NTUstud: 我給87分
噓 umano: = =