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※ 引述《killua92 (樁白)》之銘言: : BVS瑪莎真的是爛梗嗎? 這個橋段蠻合理的阿,哪會突兀? 瑪莎只是讓蝙蝠俠愣住,陷入混亂,一時停下來的關鍵字。 敵人忽然喊出自己母親的名字,一般人多少都會疑惑對方是什麼意思。 真正讓他停手的是路易斯的解釋 : 那是超人母親的名字。 蝙蝠俠才意識到超人是來請求他協助救母親。 他身為蝙蝠俠的所有作為,都是為了想要停下當年殺死他父母的2顆子彈。 今天超人請他幫忙救母親,救是不救? 當然救,他是蝙蝠俠,瑪莎今晚不會死! -- 十幾年過去了,沒想到還有人記得真正的傳說。 這孩子的名字叫作大倉都子傳說之樹,你也很高興吧? http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=00236&snA=1164&tnum=36 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.117.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1467645756.A.6C5.html
Darkbeat18: 一個一直被迷迷救援的橋段,就是爛透了,只是不忍說 07/04 23:23
Darkbeat18: 這討論串越長,表示這梗越爛,看得我都心軟了 07/04 23:24
我只是從常理來推斷,要不然你認為蝙蝠俠不會去救人嗎?
Darkbeat18: 導演修飾得爛,剪片剪的爛,還要觀眾來解說,就是濫阿 07/04 23:27
常識不需要解說。 我再問你一次,你認為蝙蝠俠不會去救人嗎?
pauljet: 不忍噓 07/04 23:27
Darkbeat18: 還有甚麼好說的,屋屋 07/04 23:27
我只覺得聚焦在這個點上,只是為反而反。 一部電影那麼多優點,只看缺點也太可惜了。
pauljet: 爛梗 爛剪輯 只有fans 精神可嘉 07/04 23:28
完整版已經沒有剪輯問題了, 我覺得是好梗, 不服氣就提出你的論述,說的有理大家還會讚賞。
glacierl: 我在電影院當下也覺得是很合理跟順水推舟的橋段,回到 07/04 23:37
zenke: 這個梗很容易理解,畢竟他父母之死就是最大的心結 07/04 23:37
glacierl: 版上才發現原來有這麼多人持反對意見。 07/04 23:37
zenke: 我反而覺得蝙蝠之前的敵對意識強到有點不合理 07/04 23:39
zenke: 應該頂多是覺得超人很危險,可是蝙蝠卻好像當成十惡不赦 07/04 23:41
zenke: 一定要除之而後快,偏激到有點怪 07/04 23:42
雷克斯一直去刺激他,仇恨的種子在2年後終於發芽。 這個在完整版更清楚,雷克斯真的工於心計。
flysonics: 順著想會覺得合理 因為導演就是這樣演的 但是反著想就 07/04 23:43
flysonics: 會覺得怪怪的 蝙蝠俠當初要殺超人的原因就是即使他只有 07/04 23:43
flysonics: 1%可能成為人類之敵也得剷除不是嗎 超人喊瑪莎就算真的 07/04 23:44
flysonics: 打動了蝙蝠俠當年沒救到母親的遺憾的那一面 那也跟他當 07/04 23:44
flysonics: 初要殺蝙蝠俠的理由沒有衝突啊 不會因此這樣超人那1%的 07/04 23:45
flysonics: 危險性就不見了 蝙蝠俠會因此願意相信超人的那99%也很 07/04 23:46
flysonics: 奇怪 超人平常救人救世蝙蝠俠都不信 結果他跟一般人一 07/04 23:46
flysonics: 樣喊了聲媽媽的名字就突然吃這套了? 07/04 23:47
Dissipate: 就是個廉價爛梗阿 我還以為我在看民視還是三立的鄉土劇 07/04 23:47
flysonics: 這兩者連結性本來就不高 再加上用巧合去推動這麼關鍵的 07/04 23:47
flysonics: 轉折點 我還是認為這個地方處理的真的不是很好 07/04 23:48
Dissipate: 鄉土劇的梗敢搬上這麼大的大製作當關鍵 也是夠奇葩 07/04 23:48
flysonics: 打錯 當初要殺超人 07/04 23:48
我並不認為超人來請求協助有讓蝙蝠俠對超人的威脅印象改觀, 只是有個人質要救,這蝙蝠俠而言是最高優先。 以人質安全為優先而暫時放棄目標,這是蝙蝠俠的行動原則之一,前例不難找。 後來冒出毀滅日,超人又自願犧牲,這才讓蝙蝠俠改觀。 不過我相信若是超人沒死,大概蝙蝠俠也暫時不會再想殺超人, 只是會隨時把氪石準備好。
glacierl: 試著去揣摩一個已經中年、精神疲憊不堪、可能滿身舊傷、 07/04 23:50
glacierl: 因為長期高度壓力鑽牛角尖的人就比較容易代入了。想想 07/04 23:50
glacierl: 諾蘭版的阿蝙,經歷一次小丑鬧場就讓他跛腳自閉了好幾年 07/04 23:51
glacierl: ,復出時也是堅持己見地跟阿福鬧翻。而BvS版的可以想像 07/04 23:51
glacierl: 那樣的經歷放大幾十倍,所以阿蝙會走極端偏鋒也是其來 07/04 23:51
glacierl: 有自。 07/04 23:51
flysonics: 這個是中年阿蝙了 羅賓又死過 會偏激也是其來有自+1 07/04 23:52
Dissipate: 然後這個累積幾十年的偏激一句瑪莎就煙消雲散了 哈哈 07/04 23:53
FallenAngelX: 因為死媽媽就是蝙蝠俠的痛腳 07/04 23:54
FallenAngelX: 他之後還是可以認真看待超人的威脅去做預防手段 07/04 23:54
FallenAngelX: 但那個節骨眼當下,他不會允許自己白讓人家死媽媽 07/04 23:54
flysonics: 他搞到的氪星就這麼多 而且還用完了 誰知道之後有沒有 07/04 23:55
flysonics: 其他塊可以撿 這次殺掉超人的機會放過等於之後根本沒有 07/04 23:56
flysonics: 能跟超人的力量搞恐怖平衡的手段 07/04 23:56
FallenAngelX: 戟又不是消耗品... 07/04 23:56
flysonics: 不會白讓人家死媽媽是一定的 但也不可能這樣輕易放過超 07/04 23:57
flysonics: 人 07/04 23:57
FallenAngelX: 是不會啊 但你看看後面劇情發展是什麼XDDD 07/04 23:57
FallenAngelX: 馬上就毀滅日大戰 然後超人就死了 07/04 23:57
flysonics: 打了這麼多發霧狀氪星粉才用得到戟耶 XD 07/04 23:58
FallenAngelX: 印度洋那塊氪石珍貴的點是"很大塊" 07/04 23:58
FallenAngelX: 所以才能拿來做成戟 07/04 23:58
FallenAngelX: 你要做成呼吸用的粉那小塊的都行啊 07/04 23:59
ksng1092: 是說戟有回收嗎? 07/04 23:59
ksng1092: 插完毀滅日之後 07/04 23:59
FallenAngelX: 沒有演 也沒必要演XDDD 07/05 00:00
flysonics: 全部都是印度洋那塊氪石做的啊 當下誰知道地球上還有沒 07/05 00:00
flysonics: 其他塊氪石 07/05 00:00
flysonics: 真的照這麼偏激黑暗的阿蝙來講 我覺得如果他答應超人一 07/05 00:01
FallenAngelX: 你是不是忘記一開始雷克斯怎麼跟議員講的 07/05 00:01
ksng1092: 我是指在設定上,那個戟插完毀滅日有沒有損耗XD 07/05 00:01
flysonics: 定會救他媽媽後送超人上路 會比較符合之前鋪陳的風格 07/05 00:01
FallenAngelX: 雷克斯手上一開始就有小塊的石頭拿來實驗 07/05 00:01
FallenAngelX: 然後他試圖說服議員讓他進口那塊目前發現最大塊的 07/05 00:01
fhscyt: 在我身上 07/05 00:02
FallenAngelX: 反正...哪天他們要拍類似正義聯盟末日的劇情 07/05 00:02
FallenAngelX: 自然就會看到蝙蝠俠有多提防超人了吧XD 07/05 00:03
FallenAngelX: 這部的劇情就是當下他被踩痛腳 事後超人又死了 07/05 00:03
FallenAngelX: 你要一個幼年親眼看到自己母親被殺的人 07/05 00:03
FallenAngelX: 去殺一個母親快要被殺的人 是不是有點要求太多...XD 07/05 00:04
flysonics: 所以我前面就說了 蝙蝠俠要殺超人的動機 跟 那一刻他不 07/05 00:06
flysonics: 不殺超人的動機 兩者連結性就不高 07/05 00:07
flysonics: 連結性不高的結果就是看到蝙蝠俠前面偏激了這麼久結果 07/05 00:08
flysonics: 後面被連結性不高的另一個原因給整個轉折掉(更別說表達 07/05 00:08
flysonics: 出這個轉折的還是巧合!) 很多人就會難以接受 07/05 00:09
ksng1092: 真的很怪,雷克斯的資料庫裡面怎麼會沒有克拉克本人和父 07/05 00:10
ksng1092: 母的基本資料呢? 有,布魯斯就會看到,沒有,沒道理 07/05 00:11
flysonics: 如果今天是超人在調查蝙蝠俠的途中發現蝙蝠俠就是布魯 07/05 00:12
flysonics: 斯 然後知道布魯斯的身世 最後奄奄一息時跟布魯斯動之 07/05 00:13
flysonics: 以情觸動布魯斯的同理心 我覺得都比這樣用巧合表達好 07/05 00:13
FallenAngelX: 我覺得結論就是... 我跟你主觀的感受不太一樣XD 07/05 00:15
FallenAngelX: 我個人覺得這個連結是很順的 07/05 00:16
ksng1092: 我覺得最不順的是布魯斯直到那一刻才知道克拉克的媽叫瑪 07/05 00:17
ksng1092: 莎,這實在沒道理啊XD 07/05 00:17
mysmalllamb: 大家還是各自喜歡自己喜歡的東西吧,這樣最舒服 07/05 00:18
ksng1092: 為什麼布魯斯從雷克斯那邊偷到的資料裡面沒超人? 很難 07/05 00:18
ksng1092: 有個合理解釋 07/05 00:18
ksng1092: 有人很喜歡的就是吐槽...就讓他做喜歡的事吧(?) 07/05 00:19
FallenAngelX: 也還行,資料庫裏面存的人物都是還沒公諸於世的人 07/05 00:20
FallenAngelX: 硬要說的話也可以凹成那個資料庫裡面只有這種人物 07/05 00:20
mysmalllamb: 因為超人已經出櫃了 07/05 00:20
FallenAngelX: 而且實際上那個資料也是雷克斯故意讓蝙蝠俠偷的 07/05 00:20
FallenAngelX: 放詳盡的超人資料對雷克斯的計畫又沒好處...XD 07/05 00:21
mysmalllamb: 已經解謎的,資料夾就可以移到別處,收集新資料對付 07/05 00:21
ksng1092: 如果是故意,那麼雷克斯設法讓布魯斯不知道超人身份的用 07/05 00:21
ksng1092: 意又是什麼...原來瑪莎梗也是雷克斯佈的局嗎XD 07/05 00:22
ksng1092: 其實他要的就是兩人暫時和解,以後才會有更大的裂縫 07/05 00:22
FallenAngelX: 他要維持蝙蝠俠不把超人當人看的那個觀點啊 07/05 00:23
FallenAngelX: 讓蝙蝠俠知道他的人類身分 布魯斯會先幹嘛? 07/05 00:23
FallenAngelX: 一定是先試圖觀察他的生活 07/05 00:23
ksng1092: 先下手為強做了他媽(誤) 07/05 00:23
FallenAngelX: 逆天啦!!!! 07/05 00:24
mysmalllamb: 看小記者這麼認真工作,暴牙笑容又天真,殺不下手呀 07/05 00:24
ksng1092: 讓他觀察到穿鞋進浴缸布魯斯會狂怒誓言要宰了克拉克XD 07/05 00:25
KenSugo: Ptt真的反指標 07/05 00:51
apollo34: 只能說 ptt就是愛鋼鐵人愛打嘴砲這種風格,物以類聚,不 07/05 00:53
apollo34: 要浪費力氣爭了! 07/05 00:53
ckshchen: 哪裡不突兀,他本來就知道超人有人性還是決定動手 07/05 00:59
ckshchen: 他可以殺了超人再去救瑪莎,人性是他已知但還是要殺 07/05 00:59
mysmalllamb: 嗯,他是從哪知道超人的人性呢? 07/05 01:20
mysmalllamb: 是從不義聯盟夢境與閃電俠預言得知的那黑暗人性嗎? 07/05 01:21
ksng1092: 應該說他的前面堅定表達了"有人性我還是要殺"的立場 07/05 01:32
ksng1092: 可見做人,話真的不要說太滿XD 07/05 01:36
mysmalllamb: 話說太滿之後,記得不要太堅持XD 07/05 01:39
nkse: 滿多地方接不順 07/05 02:26
silentalice: 奇爛無比,超人每天救人於水火,蝙蝠俠還是相信他會 07/05 03:51
silentalice: 變壞,為什麼有媽媽就不會?難道他的敵人都是孤兒? 07/05 03:52
v32767: 比較合理的是承諾超人會去救人,然後殺了超人 07/05 04:51
v32767: 不然根本沒辦法解釋蝙蝠俠前面到底是在恨什麼鬼 07/05 04:52
DevilCool: 救一堆人都看不出人性,死前喊媽媽就突然有人性了 07/05 07:57
DevilCool: 沒智商沒規劃沒堅持的蝙蝠俠到底還剩下什麼? 07/05 07:58
KingKingCold: 前面還說只要有一趴機會就應該以百分百力道阻止,結 07/05 08:38
KingKingCold: 果一個馬莎,忽然間一趴便零趴,百分百力道變輕拍胸 07/05 08:38
KingKingCold: 脯的好哥兒們,然後還有人護航很順很正常XD 07/05 08:38
KingKingCold: 不是說有一趴可能就要殺到底嗎??他媽跟你媽同名就沒 07/05 08:40
KingKingCold: 關係了??媽媽叫瑪莎的都是好孩子?? 07/05 08:40
KingKingCold: 救一堆人都看不出人性,死前喊媽媽就突然有人性了XD 07/05 08:41
先救人質 > 毀滅日來亂 > 超人死亡 最後超人都犧牲了還要怎樣,難道要蝙蝠俠堅持己見到最後才是合理?
bnd0327: Mama! 07/05 08:45
xiaohua: 會救!Because he's batman! 07/05 10:19
※ 編輯: windr (59.120.119.111), 07/05/2016 10:26:48
FallenAngelX: 有一趴也要嚴肅看待 / 有一趴也要殺到底 07/05 10:24
FallenAngelX: 我覺得這兩句話的意思好像明顯不一樣 07/05 10:25
FallenAngelX: 蝙蝠俠也沒說過要百分之百力道阻止吧 07/05 10:25
FallenAngelX: 比起阻止 他做的事情更偏向於預防 07/05 10:26
FallenAngelX: KKC的點就是 他覺得蝙蝠俠下定決心要殺到底 07/05 10:30
FallenAngelX: 所以要救瑪莎也應該先殺了超人再去救 不然矛盾 07/05 10:30
FallenAngelX: 問題是 第一 他從來沒說過他要殺到底 07/05 10:30
FallenAngelX: 那個濃到爆炸的殺意是在反應蝙對超的恐懼感 07/05 10:31
FallenAngelX: 第二 你要一個幼年目睹母親在面前被殺心靈創傷的人 07/05 10:31
FallenAngelX: 去殺一個母親即將要被殺死的人 07/05 10:32
FallenAngelX: 當下蝙蝠俠眼裡的超人就是小時候的布魯斯自身 07/05 10:32
FallenAngelX: 他真下手殺了超人這蝙蝠俠的心理創傷就不夠說服力 07/05 10:33
你辛苦了,推文打的可以直接開一篇了阿... ※ 編輯: windr (59.120.119.111), 07/05/2016 10:38:25
mysmalllamb: 人過去意氣用事說過的話,以後清醒冷靜了也不要太糾 07/05 11:18
mysmalllamb: 結實踐它,這才是醒悟呀。 07/05 11:18
flysonics: 濃到爆炸的殺意是在反應蝙對超的恐懼感沒錯 07/05 11:29
flysonics: 但是恐懼感是怎麼來的 不就是難以控制的能力嗎 07/05 11:30
flysonics: 這個主要關鍵點從來都沒有消除 然後超人又只喊了一聲媽 07/05 11:30
flysonics: 媽的名字 蝙蝠俠就變得突然超理解他到可以消除恐懼感? 07/05 11:31
flysonics: 第二點 他殺超人的原因是因為對超人能力的恐懼 他小時 07/05 11:31
flysonics: 候殺他父母的人並不是出自對他父母的能力的恐懼 07/05 11:32
flysonics: 一個操業20年的老蝙蝠 我不相信連這點判斷能力都沒有 07/05 11:32
flysonics: 就在那個瞬間情感氾濫到自己原本的動機都不見了 07/05 11:34
FallenAngelX: 恐懼感源自兩個方向 一是力量差距 二是認識太少 07/05 11:34
FallenAngelX: 人性的那面加上蝙自身的心理創傷 減輕了後者 07/05 11:34
flysonics: 所以超人喊聲媽媽就認識多了? 07/05 11:34
flysonics: 超人之前救人一樣是人性的展現啊 07/05 11:34
flysonics: 你這種說法 如果是對YearOne的阿蝙我覺得還可能說得通 07/05 11:35
FallenAngelX: 他是布魯斯 鏡頭前的東西不能盡信這種道理他肯定懂 07/05 11:36
flysonics: 電影裡的阿蝙就是TDK Returns的老蝙 實在覺得不合理 07/05 11:36
FallenAngelX: 倒不是認識真的有多多少 而是剛好踩到蝙痛腳 07/05 11:36
FallenAngelX: 兩者加成之下蝙的重點完全被轉移這點我覺得可以接受 07/05 11:36
flysonics: 你去看他跟阿福的對話 他並沒有不信喔 他說的是即使只 07/05 11:37
flysonics: 有1%他也要當完全的威脅來看 07/05 11:37
FallenAngelX: 不能盡信 跟 不信 到底 XDDD 07/05 11:38
flysonics: 我不能接受啊 執業20年難道都沒看過罪犯因親情犯罪的? 07/05 11:38
FallenAngelX: 實際上就是他沒有真正的親自好好接觸過超人啊 07/05 11:38
flysonics: 突然就一個超人喊了一句媽媽的名字他同理心突然就來了? 07/05 11:38
FallenAngelX: 有吧 但劇情又沒有演說哪個犯罪喊媽媽阿蝙把他幹掉 07/05 11:39
FallenAngelX: 你要主張這個 那就得有矛盾的劇情出現才能比較啊 07/05 11:39
flysonics: 他的設定是老蝙就跟演出來的不同啊 07/05 11:39
FallenAngelX: 設定是老蝙跟演出不同是什麼意思 什麼跟什麼不同 07/05 11:40
flysonics: 我前面不都講了 執業20年看過一堆好人最後變壞 難道他 07/05 11:40
flysonics: 沒有想過超人的人性那一面嗎? 07/05 11:41
FallenAngelX: 超人還沒有為惡 他卻如此有殺意是因為恐懼 07/05 11:41
flysonics: 就是想過了但是還是覺得難以控制的能力需要被控制才會 07/05 11:41
FallenAngelX: 執業二十年的失望是針對 已經為惡的罪犯 07/05 11:41
flysonics: 想要殺掉超人 你說如果今天劇情安排老蝙經過一連串的事 07/05 11:42
flysonics: 件去認識超人這個人 最後認同超人 那我就覺得很好 07/05 11:42
FallenAngelX: 第一 他當下確定他贏了超人 超人不是打不贏的 07/05 11:42
FallenAngelX: 第二 瑪莎讓他轉移重點 07/05 11:43
flysonics: 今天突然就喊了個媽媽名字同理心就漫出來了 這才奇怪阿 07/05 11:43
FallenAngelX: 兩者加成 恐懼感瞬間全消 我不覺得有多不合理 07/05 11:43
FallenAngelX: 因為那是他的痛腳啊 你用一般人的心態去看當然 07/05 11:44
FallenAngelX: 比方說被性侵的人會對特定物品或聲音產生恐懼感 07/05 11:44
FallenAngelX: 你用一般人的心態看也是超級無敵不合理啊 07/05 11:44
flysonics: 我就是覺得很不合理啊 主要因素根本沒消失何來恐懼感全 07/05 11:44
flysonics: 消? 你打得過他一次有可能打得過他第二次? 07/05 11:45
FallenAngelX: 主因沒有消除可是心態大改這種事情日常生活多得是XD 07/05 11:45
FallenAngelX: 人類就是這種生物不是 07/05 11:45
flysonics: 就能打贏第二次的想法根本一點都不偏激 你還打算用來套 07/05 11:45
flysonics: 在一個很偏激的老蝙身上 誰比較超級無敵不合理啊XDDDD 07/05 11:46
FallenAngelX: 我在講的合理是指 我覺得這段安排是合理的 07/05 11:46
flysonics: 我覺得老蝙這段的內在邏輯很薄弱 導演前面鋪了一堆鋪陳 07/05 11:47
FallenAngelX: 而不是 我覺得蝙蝠俠的行為是合理的(一般人標準) 07/05 11:48
flysonics: 到最後這邊沒有把老蝙編得很立體 07/05 11:48
FallenAngelX: 蝙蝠俠就是礙於那個心理創傷 有不合邏輯的行為啊XD 07/05 11:49
FallenAngelX: 我覺得大家生活中都看這麼多不合邏輯的人了 07/05 11:49
Luos: 推 我也覺的蝙蝠俠一定在想這人死前喊我媽的名字幹嘛 07/05 11:50
FallenAngelX: 為什麼都會直接忽略電影角色的心理狀態去探討邏輯 07/05 11:50
zerodsw: 阿蝙:嗯,我會救你媽,你安心的去吧(噗滋) 07/05 11:50
mysmalllamb: 如果我們去對阿蝙說「你這樣不合理呀」,他恐怕也會 07/05 12:01
mysmalllamb: 大方承認「是不合理,不過老子回心轉意了,怎樣」 07/05 12:01
dagoma: 一點都不爛啊 07/05 12:13
flysonics: 我會當面嘲笑他你背了20年的覺悟結果輸給一個喊你媽媽 07/05 12:29
flysonics: 名字的你根本不認識的人 07/05 12:29
flysonics: 說忽略電影角色的心理狀態的 你有沒有想過你的解釋方式 07/05 12:30
flysonics: 只是著重導演想要塞給你的這個角色的心理狀態? 07/05 12:30
flysonics: 一個角色之所以立體 就在於他的心理狀態並不是只有單面 07/05 12:31
flysonics: 的 他活過 他有過很多經驗 有著不同的思考方式 他在作 07/05 12:31
flysonics: 出決定時會經過這些經驗淬鍊出的價值觀的掙扎 07/05 12:32
flysonics: 今天電影演出來就是導演一直強調老蝙死了父母很哀傷很 07/05 12:33
flysonics: 痛 他因為這個痛行俠仗義20年 這其中又看到更多好人堅 07/05 12:33
flysonics: 持不下去變成壞人 而這些經驗讓他更偏激 憤世嫉俗 07/05 12:34
flysonics: 結果最後老蝙內在的這兩個價值觀相衝突時 觀眾根本沒看 07/05 12:34
flysonics: 老蝙的思考跟掙扎 就超人像魔法一樣喊了聲他媽媽的名字 07/05 12:35
flysonics: 然後突然那20年累積下來的憤世嫉俗通通就可以放棄了 07/05 12:36
flysonics: 只要老蝙去救一個同樣名字叫瑪莎的母親 就能簡單地完成 07/05 12:36
flysonics: 自我救贖 07/05 12:36
flysonics: 當然解釋起來很通順 因為導演就是希望你這樣去解讀的 07/05 12:37
flysonics: 問題是如果你把老蝙作為一個立體的人而非只有"堅持著失 07/05 12:38
flysonics: 去雙親之痛的人"來看待 你會發現其他層面根本都沒有被 07/05 12:38
flysonics: 交代清楚 反正導演就說過了他就是喪親之痛影響至深嘛 07/05 12:39
flysonics: 這樣的解讀方式真的才是沒有忽略角色心理狀態嗎??? 07/05 12:39
我覺得你的論述,前面都不錯,但到這裡已經有點在凹了。 我不是說你是錯的,事實上,我認為這正是劇中要留給觀眾去討論的, 並不一定會有結論。 蝙蝠俠猶豫了好一會才丟下戟。然後毀滅日就來亂了。 他與超人的關係也暫時打住,至少要等超人復活。 不過他的確放下了戟,我認為這他的選擇。 ※ 編輯: windr (59.120.119.111), 07/05/2016 13:23:47
FallenAngelX: 既然都覺得"當然解釋起來很通順"那還有什麼問題XDDD 07/05 14:47
mysmalllamb: 導演就是希望我們這樣解讀,但我們就是不想這樣解讀 07/06 13:36
mysmalllamb: XD 這個心理分析真是太棒了! 07/06 13:36