[討論] BvS的瑪莎就是爛梗

[t13thbc (the 13th black cat)]

我想我標題打那麼清楚了 我的立場也不會有其他的變動
既然版上都那麼多正面論調 那就來個反面的平衡一下吧




正文有劇情雷................





























討論瑪莎以前 先來討論一下 為什麼這兩個傢伙會開打


一開始給你個鋪陳 布魯斯的公司在超人和薩德大戰時被弄垮 員工死一堆 也有半身不遂

布魯斯以凡人之軀近距離體驗到超人力量的強橫



好 這邊布魯斯開始誕生的想法是 超人的力量太強了 必須殺
看到這邊 我是這樣解讀布魯斯的想法 畢竟應該不是考慮超人的人性問題
如果沒有人性還救了那麼多人 這點應該很好理解吧


好 所以他準備重出江湖披上蝙蝠戰袍 尋找氪星石的下落也就是白葡萄牙人(那艘貨輪)
準備搶走氪星石 製造武器打爆超人幹掉他


這過程非常的熱血 蝙蝠俠使盡渾身解數想辦法打聽白葡萄牙人 想辦法追蹤氪星石
最有趣的是比起調查超人 他花更多的時間在尋找對付超人的武器




題外話一下 這邊是我覺得其中一個不合理的地方 你蝙蝠俠將超人定罪 並想處死
居然不是先去查查超人是否無辜 甚至連自己的心腹阿福也曾告誡你 超人不是敵人
你仍然大聲反駁 只要有1%的可能就不能放過


蝙蝠俠就這樣完全沒去調查超人的清白(例如雷克斯設局的那些事件) 而是先針對
超人的弱點先行調查追蹤.........


好吧 我終於相信這版的蝙蝠俠並無所謂的不殺主義 他的想法是先殺再說




然後再來說到超人想打蝙蝠俠 很簡單 就是看不爽 因為你蝙蝠俠四處私刑人
還壞壞給人亂烙印 搞得受刑人 修正是更生人想重新再來一次的機會都被剝奪
因為被烙印者 會被打個半死




所以我超人看不爽你 要打爆你蝙蝠俠 讓你蝙蝠事業無法回春 乖乖過著退休生活




本來嘛 如果照著這樣演 就算不綁架超人老母 遲早也是會打起來
而如果不綁架超人老母瑪莎 我之後都用瑪莎來說(因為大家都說美國喊老母名字很常見)

不綁架瑪莎就不會有瑪莎梗的爭議了



發現一個問題點了嗎


我之後再詳述 先注意這邊會有一個問題就好




好 總之瑪莎還是被綁架 超人向露易絲哭哭 就跑去找蝙蝠俠談(決)談(鬥)

然後就是被打個半死不活 最後快死的時候 喊出了你會讓他殺了瑪莎QAQ



就是這邊了..............





蝙蝠俠停手了開始失心瘋的逼問為什麼超人會講瑪莎 露易絲跑出來解釋 兩人和好


為什麼蝙蝠俠因為這樣就停止殺超人????????



因為相信超人具有人性? 因為超人會來打他是瑪莎被綁架? 會為了瑪莎被綁架才來
找蝙蝠俠?

所以邏輯是 超人因為瑪莎被綁架來找蝙蝠俠 這個表現具有人性 根據我蝙蝠俠的
判斷 這樣的超人可以留 不用殺 而且我們是好朋友?????






那你蝙蝠俠對著阿福大聲吼著只要有那1%的可能性 是在吼爽的???

這段只會讓人覺得你蝙蝠俠打超人的理由莫名其妙 無所適從 而停戰的理由更是
驚人的簡單



那好返回我前面說瑪莎被綁架的不合理處 其實我也不是沒想過雷克斯的計畫不算弱
綁架瑪莎根本多餘 那為什麼一定要綁架瑪莎?? 就算不綁架 劇情走向讓超人和蝙蝠俠
因為誤會而打架也不會太過突兀


所以為什麼要綁架瑪莎呢


很簡單 製造同名梗 這是其中之一的理由 第二就是製造停戰點



為了增加張力 劇情讓蝙蝠俠對於超人是想殺的 一定要把超人殺掉才甘心
這樣的人你不製造一個停戰的梗 劇情走向是真的會讓蝙蝠俠殺掉超人


當然會有人說 雙雄大戰 要停戰的理由 可以製造一個更強大的敵人
但沒辦法 在本片強大的敵人是毀滅日 他確實夠格讓超人蝙蝠俠停止手邊的大戰
然後共同對付


問題是毀滅日的設計是雷克斯怕蝙蝠俠無法幹掉超人 所設計出來一個最後的手段
如果在蝙蝠俠和超人還打得正爽的時候 突然放毀滅日出來只會毀掉雷克斯自己的計劃



所以劇情需求 毀滅日無法當作蝙蝠俠停戰的點 只好讓呼喚瑪莎救援
也因此 才會非常多此一舉的綁架瑪莎



我個人淺見 如果一開始劇情設計不要讓蝙蝠俠一直想著殺殺殺 而是仔細調查超人
老早就會知道超人的真實身分 也會知道雷克斯在背後的黑手

然後 蝙蝠俠知道超人的力量太過於強大 所以故意教訓超人 如此依舊可以開戰
而蝙蝠俠把超人打得半死 就停手 這樣的劇情也不會太過牽強


更不會讓蝙蝠俠的偵探稱號蒙羞 現在BvS的蝙蝠俠 完全沒搞清楚狀況
就是一個勁的想殺 這樣很有問題吧




扯太遠了 反正 就我認知 瑪莎不過就是一個極度牽強突兀的停戰點
甚至是導演帶點私心硬插進去 卻讓劇情不是很合邏輯的梗






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把黑色的心臟

          藏在腐爛的身體裡

                        裹著這無趣的世界

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推 CavendishJr: 開戰囉～～～
→ BlacKlonely: 好題材拍成這樣真的很想哭
推 smallGY: 同意
推 alwaysstrong: 有小地方要修正，阿蝙追白葡萄牙人時是以為他走私武
→ t13thbc: 個人認為 走私武器是說給阿福聽的 他一開始就是在查氪石
→ alwaysstrong: 器，後來才發現這是艘船，然後才發現上面載的氪石的
→ alwaysstrong: 功能，最後才決定幹走氪石打大超。而不是一開始就
推 s895968: 照你看明明很多地方不盡人意，何必一直抓這梗來戰呢 = =
→ alwaysstrong: 瞄準氪石下手…
→ t13thbc: 不就有人說這梗好 我就跳出來說這梗爛囉
→ wuboy: 你後面提的劇情我會有興趣欸 就可能誤導觀眾老爺被路瑟挑撥
推 s895968: 改成蝙蝠俠當下決定先救瑪莎，晚點再繼續裁決超人，後面
→ wuboy: 想要殺死超人 最後發現只是想教訓一下超人 甚至早算到瑪莎
→ eva00ave: 好梗(x)解釋(o)
→ wuboy: 被路瑟綁架的位置 教訓完超人從容不迫去救: 瑪莎今天不會死
→ t13thbc: 用的著解釋嗎 所以又是認為覺得這梗爛的人都不懂這梗?
→ s895968: 因為毀滅日降臨，才改變對超人跟其他超人類的策略比較順
推 KingKingCold: 沒錯，又是認為覺得這梗爛的人都不懂這梗，都聽膩了
→ KingKingCold: ，所以才會覺得這個爛梗需要"解釋"
→ KingKingCold: 大概是想暗示覺得瑪莎梗爛的人都是白癡看不懂電影吧
推 s895968: 大家是吃了炸藥嗎，不過是兩邊不接受對方的想法，卻硬要
→ s895968: "教"對方"搞懂"，也太驕傲了吧
推 womf: 梗有人會認為好有人會認為爛  不過沒必要自己腦補他人想法
推 KingKingCold: 都是你們不懂，所以我們看得懂這個梗的人只好"解釋"
→ KingKingCold: 是給你們聽，讓你們"搞懂"這個你們不懂得的梗
→ KingKingCold: 這跟"我把你們當人看，我教育你們"大概有87%像
推 mainline: 好同意
→ dxdy: 如果Lex沒綁架媽媽 那天超人會去找蝙蝠俠嗎? 為什麼蝙蝠俠會
→ dxdy: 在樓頂等超人? 他怎知道超人一定會來找他? 這是我的疑問
→ t13thbc: 他打燈了 那是一個挑釁開戰的信號
→ dxdy: 了解 原來燈就是戰帖
→ t13thbc: 這邊我有點忘記 不過超人拆蝙蝠車的時候 有叫蝙蝠俠下次
→ t13thbc: 直接打燈
噓 legenddiy: 沒錯，又是認為覺得瑪莎梗好的人不懂它爛在哪裡，所以
→ legenddiy: 才會特地發一篇文來"討論"
推 s895968: 算了，再等兩三個禮拜，星際、神鬼、自殺上映應該安靜了
→ legenddiy: 大概是想暗示覺得瑪莎梗好的人都是XX迷、XX粉吧
→ t13thbc: 哇 這年頭發負評還要被扣帽子耶 你有看到我文中批評過
→ t13thbc: 喜歡這梗的人 或批評這部以外的電影????????????
推 cashko: 覺得好題材被浪費+1，這題材要是拍得好應該不錯的
→ t13thbc: 我倒是很常看到護航瑪莎梗的人 批評其他不同意見的人
→ alwaysstrong: 不是，我印象中超是叫蝙別在打燈了，沒有說打燈約戰
所以我這邊記得不是很清楚 只好等BD了
→ t13thbc: 或是拉美隊3來護航 有必要這樣嗎
※ 編輯: t13thbc (118.233.198.158), 07/05/2016 18:56:04
推 cashko: 有點好奇國外對於瑪莎梗評價如何
推 KingKingCold:                         酸到爆吧
→ s895968: 蝙蝠俠是討戰啊，超人被逼得出面應戰而已
→ KingKingCold:                 更正，是酸到爆啊
→ KingKingCold: fanboy forum把這個梗笑得體無完膚
推 a0012101: 原PO的構想還不錯 只是蝙蝠俠真知道超人是無辜的 就不會
→ KingKingCold: 尤其是DC fanboys，覺得這個大家都知道的梗玩得這麼
→ KingKingCold: 爛還真是不簡單XDDDDD
→ KingKingCold: 你可以去找HISHE來看，全場酸瑪莎梗XD
→ a0012101: 找超人決鬥...教訓一下超人？是要做戲給lex看？
→ t13thbc: 不是 要讓超人收斂自己
推 cashko: 謝謝推薦，會去找來看看XD
推 s895968: 不...是把超人幹掉
推 nalaculan: 支持者會拿出一堆漫畫內容補充電影沒演出來的深度
→ nalaculan: 不是不能理解阿蝙的改變，但電影呈現的部份就是不足
推 jacky960528: 我覺得超人喊瑪莎只是讓蝙蝠俠冷靜下來，蝙蝠俠冷靜
→ jacky960528: 下來後發現超人他媽媽被綁架，進而推理出這一切都是l
→ jacky960528: ex的陰謀這樣。
噓 afa27327: 我覺得蠻好看的，不是爛梗
推 ckshchen: 確實超爛梗
噓 ayrtonvitas: 這類文有點多 覺得爛就別幫它刷存在感啦
→ mr680224: 酸瑪莎梗沒什麼，有人喜歡BvS就要扣他帽子的人比較.....
推 hellodio: 說到一個重點我很贊同，就是雷克斯的計畫是綁瑪莎來逼超
→ hellodio: 人打阿蝙的話，那前面讓超人討厭阿蝙的鋪成到底是在舖來
→ hellodio: 幹麻的？超人不討厭阿蝙，瑪莎被綁還是得去打阿，這使超
→ hellodio: 人討厭阿蝙的劇情根本沒必要，然後院線版也不剪這部分反
→ hellodio: 而去剪其他重要的細節，真是天才...
推 legenddiy: 我想噓的是KKC，原PO抱歉了
推 EKman: 是的，這是超爆大爛梗，爛到可以精準釣出腦粉
→ EKman: 說真的很難得看到熱門片這這麼爛的梗，簡直歎為觀止
推 womf: 原po對號入座了  明明說的都是KKC
→ mr680224: 那不是說原PO扣帽子 是說某人硬要扣人X粉的帽子
→ windr: KKC的言論怎麼越來越偏激了?
→ windr: 我記得美3上映時KKC也很用力的替某一方的立場說明
→ windr: 別人對BVS的說明是有什麼問題?
推 cashko: 看了一下，推文KKC並沒有說喜歡這梗的是什麼粉或什麼迷啊
推 KingKingCold:                   他們硬要扣帽子，你就讓他們扣嘛
→ KingKingCold: 文章內搜尋關鍵字"粉"，第一個搜到的是legenddiy
→ KingKingCold: → legenddiy: 大概是想暗示覺得瑪莎梗好的人都是XX
→ KingKingCold:               迷、XX粉吧         07/05 18:53
→ KingKingCold: 文章內搜尋關鍵字"迷"，第一個搜到的還是legenddiy
→ KingKingCold: → legenddiy: 大概是想暗示覺得瑪莎梗好的人都是XX
→ KingKingCold:               迷、XX粉吧         07/05 18:53
→ KingKingCold: 不知道是被害妄想、偏執、還是單純想紮稻草人來打
→ KingKingCold: 連別人沒有推沒有講的內容都能生出來批，根本呵呵
推 womf: 孩子 沒人說是這篇文章阿 你要不要找看看之前有關BVS的文章
→ n0029480300: 推
→ womf: KingKingCold: 其實還蠻中肯的，看完劇院板還會想買BD的，
→ womf: 說不是查克粉是什麼??可惜你會被查克教徒噓，他們很鐵很激進
→ womf: 我想legenddiy指的是這個
推 krosby: BvS把蝙蝠俠演的像智障一樣  一心只想殺殺殺  超無言
推 womf: 基本上是劇本問題 我看老班沒演的很差
推 kissa0924307: 本來就是這樣啊 片名就BvS...對打卻短到不可思議 開
→ kissa0924307: 戰前鋪陳的多有決心 好像非殺不可 結果勒~ 懶得吐
→ kissa0924307: 槽了 光對打片段太短就根本配不上這片名!
噓 nadekowang: 純噓某k 當xx還要立牌坊 bvs能戰到今天 你的偏激言論
→ nadekowang: 也功不可沒 一個巴掌拍不響啦!!
噓 jack010101: 標題
→ legenddiy: 感謝w大ww 我指的是甚麼他大概也心知肚明啦 懶得跟他吵
噓 nightseer: 定義好梗
推 eva2255848: 比起調查超人 蝙花更多時間找殺超人的武器 這點超同意
→ eva2255848: ！比起瑪莎梗 覺得這點更讓我無法接受
→ t13thbc: 能讓劇情順暢進行是梗的基本要求 而我認為瑪莎這梗連基
→ t13thbc: 本要求都做不到 所以是爛梗
→ mr680224: 我同意原PO說的 我喜歡這電影 但這梗真的不怎麼樣
→ mr680224: 至於某人為罵而罵 好像這世界不可以有人喜歡BvS 就不想
→ mr680224: 多理他了
推 damnedfish: 哈，看完劇院版還想買藍光，不是查克粉是什麼<-推這句
推 cashko: 那篇有看到，不過買光碟跟喜歡梗與否還是有差，而且是在這
→ cashko: 篇批，當然覺得是針對這篇推文了，這部演員表現沒有問題，
→ cashko: 完全是其他部份導致差評
→ freiheitkino: 在前文提示正文有劇情雷，但在標題就幾乎等於爆雷了
3  11 3/25 kiney        □ [  雷] 『我們的媽媽都叫瑪莎-爸媽陰影』的心得
      4  23 5/16 SINW         □ [  雷] 瑪莎
      5 ~52 7/03 fck302       □ [討論] BvS的瑪莎梗
      6 +22 7/04 killua92     □ [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
      7 +11 7/04 DarkerWu     R: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
      8 +X2 7/04 harkk2001    R: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
      9 +13 7/04 hsuans       R: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
     10 ~ 1 7/04 haoxiaoMary  R: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
     11 ~16 7/04 windr        R: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
     12 +   7/04 suchsosweet  R: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
     13 ~ 3 7/04 xxx60709     R: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
     14 ~ 2 7/05 danceenix    R: [討論] BvS的瑪莎梗
     15 ~18 7/05 ckshchen     R: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
     16 ~ 4 7/05 TheBlueMoon  R: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
     17 +15 7/05 dagoma       R: [討論] BVS瑪莎真的是爛梗嗎?
     18 + 9 7/05 waynesun0419 □ [討論] 蝙蝠俠對聽到「瑪莎」的應對
→ t13thbc: 請問標題到底怎麼暴雷了
所以 這些標題都暴雷了??????????我不是很懂 瑪莎二字到底爆了什麼劇情雷= =
※ 編輯: t13thbc (118.233.198.158), 07/06/2016 01:23:27
推 cashko: 這標題是回覆前幾篇的標題吧XD
推 hansone123: 對打片段超像在SM 我實在看不懂綁起來甩是沙小
→ silentalice: 覺得這哏好的發文，覺得糞的也發文，兩方都去底下發
→ silentalice: 表意見，為什麼只有支持的一方會覺的不好的一方在扣
→ silentalice: 帽子？
推 cloudenvy: 同意 這個設定還是牽強...
推 lovespre: 編劇如果弄別的老媽同名梗這部戲可以再加5分
噓 Riemanujan: 要討論幾篇 無聊
噓 windr: XD