Re: [新聞] 傑瑞米雷納曾希望鷹眼被賜死

[DarkerWu (糊塗)]

部分同意你的觀點
不過我想你陷入一個迷思
你把演員的意見看得太重了

如果你要探討故事劇情走向
你只能從漫威本身的安排去探討
畢竟你也知道整個系列連導演都不太有主導權
更何況演員的想法
在這系列來說
說實話演員的看法根本不重要

美隊在Hail hydra的時候
連美隊演員自己都搞不清楚狀況跟一般的外行一起喊燒咧

※ 引述《saran0604 (楊)》之銘言：

: 鋼鐵人：常常這一集還是自傲張揚的聰明人，下一集劇情就變成有恐慌症、容易自我否定
: 的普通人，但無論如何還是有辦法自圓其說。
自圓其說？
很明顯漫威本來就想讓東尼深受紐約事件影響
藉由心魔過程引發出一連串效應
這已經是劇情主軸的東西
有什麼好自圓其說的？
他的恐慌症原因這麼確實
也正恰表現了一個自以為最高級的自大狂
認清現實崩潰的樣子
恐慌症不正是剛好的表徵嗎？
: 美國隊長：大局為重遵循正道，不介意在自己認為是正確的事情上鑽點小漏洞(造假戶籍
: 試圖入伍)
所以美隊沒什麼問題
: 雷神索爾：明明是三巨頭之一，性格塑造卻是擁有個人電影裡的角色中最單薄的，明明頗
: 有威儀、也具領導與決策能力，卻在刪刪剪剪下變成賣肉役。
誰說雷神是三巨頭了？？
你指哪方面的三巨頭？
電影人氣嗎？
那是鋼鐵人 美國隊長 跟 (從缺)喔
漫畫人氣嗎？
那更輪不到雷神了
蜘蛛人 死侍 美隊 x系列等等
實力嗎？
那就沒問題
可是純看實力就沒什麼要內涵的問題啦
何況索爾雖然有領導能力沒錯
可是他並不能自以為老大去領導地球人
那對他的道德標準有所衝突
在地球他是很收斂的
: 綠巨人浩克：換了演員角色個性有變化無可厚非，但復聯1班納说他當年差點毀了哈林區
: ，明顯還是走無敵浩克的背景，但貝蒂羅斯就這麼消失了？！是整個羅斯家族都消失嗎？
: 沒有，羅斯將軍繼續由同一位演員出演，所以得出二者擇其一的結論，1.班納腳踏兩條船
: 2.班納失憶了
不曉得你為什麼要堅持貝蒂耶
你知道貝蒂對班納來說是幾年前的前女友了嗎？
你會對好多年前的前女友一直放在心上影響你現在嗎？
他都主動甩了貝蒂這麼多年了
哪來的腳踏兩條船啊xdddd
你去bg版講這個我看你還不被噓死
也沒什麼失憶問題了好嗎
: 鷹眼：從JR在原文的訪談可以知道，他一開始並沒有得到太多鷹眼的資訊，完全是靠跟編
: 劇、導演、以及對戲演員互相討論後拼湊出鷹眼大略的個性，JR對自己詮釋的復聯1鷹眼
: 略感失望，但事實是很多人從這一集注意到鷹眼，至今還沒有崩壞的表現。復聯1這幕短
: 短40秒的刪減片段將洛基與鷹眼的個性與想法做出更完整的描寫，而漫威刪了。
: https://www.facebook.com/ironman.com.tw/videos/461733570527349/
JR是JR
但鷹眼是鷹眼

而且JR演的向來是漫威的鷹眼
不是他的鷹眼
說實話他的意見不重要
: 黑寡婦：一部電影一種個性。如果說鷹眼是最被忽視的主角，那麼黑寡婦就是最方便的。
: 因為是女性，所以自然得到高度關注；因為美貌，所以必須展露風情和身材；因為人氣高
: ，而且是性感美麗的女性，所以被Joss跟漫威無視演員意願、執意將她與浩克湊作堆。SJ
: 不但超傻眼自己在隊2公開站的CP被自己拆了，可能也對無法讓角色照著自己設想的個性
: 走下去感到遺憾。
: http://goo.gl/wYpJ4T
: CE和JR在去年復聯2宣傳時對黑寡婦這個角色说了非常不得體的評語，事後兩人都發表道
: 歉聲明，也說明為何當時記者提出問題後自己會這麼回答的原因：
: 「A(可男可女)是一個團體(班級、社團、公司、部門)的一份子，局外人的你聽到A跟團體
: 2/3的人有曖昧傳聞，請問你對A的第一印象是什麼？」
: 這個問題的答案無關性別，端看每個人對這種事的個人看法。
: 鋼鐵人2，黑寡婦首次出場，性感冷豔、身手矯健，個性還不鮮明，與史塔克互動親密。
: 復聯1，黑寡婦再次出場，美艷依舊，誘騙俄國將軍跟洛基展現間諜技術，覺得愛情是小
: 孩子的玩意，對鷹眼的關心溢於言表。
: 美隊2，黑寡婦三次登場，展現身手和才智之餘也關心隊長的終身大事，為了躲避敵人便
: 跟隊長親吻當作掩護，SJ宣傳時坦承戴箭頭項鍊聯繫黑寡婦與鷹眼的感情。
: 復聯2，黑寡婦四度登場，不再覺得愛情幼稚，主動向班納示好、追求感情，而班納始終
: 不正面回覆的原因，一來是擔心另一個自己爆衝，二來是覺得黑寡婦也常跟別人調情
: (flirt)，心裡不踏實。(詳見復聯2慶功宴、綠寡在吧檯那場戲)
: 美隊3，黑寡婦第五次出場，對布魯斯的離去避而不談，專注在如何讓分裂的復仇者聯盟
: 重新團結，除了和隊長有類似親情的擁抱與安慰，沒有太多心情描寫。
: 五次出場，五種個性，五種不同的感情觀，四次或直接或間接與異性接觸作為噱頭。SNL
: 都請SJ親自上陣諷刺即使是女性超級英雄、還是必須跟愛情戲掛勾，而造成這個局面的正
: 是漫威自己。
黑寡婦其實端看個人了
你說女性一定要跟感情掛勾是通病
可是這裡面男性也各自有感情發展啊
只因為女方不是超級英雄就不算嗎？

東尼有沒有愛情戲
有啊跟小辣椒啊
索爾有沒有呢？
也有啊跟珍啊
美隊及幻視甚至對象也是超級英雄啊
(13號及女巫)
所以為什麼黑寡婦就要被提出來單獨討論
然後再加上帽子呢？

: 如果漫威真的重視自己拍的電影，為什麼會讓個性前後矛盾的劇本過關？為什麼沒有用剪
: 接技術讓觀眾更快了解角色的特質？不過這些問題已經有很多人問過漫威了，我們只能拭
: 目以待漫威會如何處理接下來的電影，甚至是未來有超多角色的復聯3了。

記住
漫威系列裡
高層決定一切
那麼演員跟導演的想法就沒有意義了
不要把他們的意見看得太重

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推 alwaysstrong: 3/27 NuCat □ [屎蛋雷] 蝙蝠俠大戰超人
推 s2657507: 他等等會說今天的我不是昨天的我
推 NuCat: 今日之我非昨日之我 你小時候喜歡看海綿寶寶 現在未必喜歡
推 blackyady: s大神預測是怎樣XDDDD
文章代碼(AID): #1NIvp-0i (movie)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.64.92
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1470189420.A.E06.html
推 dreamcube: 我不太同意高層決定ㄧ切的看法，總裁凱文費吉明明也很
→ dreamcube: 尊重導演跟演員。像復仇者聯盟3，導演:羅素兄弟不想分
→ dreamcube: 上下兩集拍，凱文費吉也有聽導演的意見啊。
推 icarus0508: 就我所知 除了大導外 marvel有控制劇本電影要按照公
→ icarus0508: 式走
推 dreamcube: (漫威高層應該算"品管嚴"，爛想法他不會理你，但好的想
→ dreamcube: 法，漫威高層不會不理你。我覺得啦)
推 icarus0508: 記得reddit滿多高層的討論 多數都是控制劇本走向的說
→ icarus0508: 法  所以也因此很多人回說公式感很重
推 mysmalllamb: 很有意思，我也很好奇這討論中可能算是「大導」的人
→ mysmalllamb: 有哪些？譬如布萊納？
推 icarus0508: 鬼知道  我也是Reddit看看的  真假沒人知道
推 cam: 記得羅素兄弟曾說:演員是自己角色的保護者,不大懂這個意思?
推 Gamer1028: 復仇者3不是不分上下兩集拍 而是本來就是復仇者3 跟 4
→ Gamer1028: 他是只有改片名而已啊... 主軸聯貫但是故事不連貫
推 wolfplay: 漫威找的跟DC比起來都算小導吧 各有利弊
推 saran0604: 感情戲在超級英雄片是一種點綴，是讓觀眾從另一個角度
→ saran0604: 知道這名超級英雄的想法和為人，為什麼黑寡婦會被反覆
→ saran0604: 拿出來討論就是因為感情戲佔了太大的比重，否則為何索
→ saran0604: 爾和珍在雷神2的感情戲也被牴觸？也是比重太大，讓很多
→ saran0604: 觀眾認為失去看超級英雄片的意義
那是因為黑寡婦沒有個人電影
所以篇幅不多顯得感情比重大
不然黑寡婦事實上到了復二才正式談感情
出場都幾次了好嗎
推 mysmalllamb: 不知美國隊長3的隊長和巴奇感情戲，有沒有比重太大？
※ 編輯: DarkerWu (101.8.64.92), 08/03/2016 12:08:19
→ orzisme: 跟比重大沒關係吧...純粹是寫不好。索爾珍沒什麼化學反應
→ orzisme: 黑寡婦寫作被詬病的是一集讓她配一個男角曖昧 很功能式
推 masayo: 黑寡婦真正有配對象只有復二，會覺得她一集配一個的人其
→ masayo: 實有點落入「女角場一定會談戀愛/女角若跟男角有一點親蜜
→ masayo: 舉動那他們一定成了一對」的刻板印象
→ masayo: 如果用同樣的標準來檢視男角，那浩克和美隊問題不是更大？
→ masayo: 還有給原PO，嗨喲海德拉是漫畫最新劇情，沒要當改編電影要
→ masayo: 素前都不干演員的事，令外鋼鐵人、美隊、雷神的確多少有「
→ masayo: 復仇組的三巨頭」地位沒錯，只是不像DC三巨頭那麼穩
推 mysmalllamb: 我都沒覺得黑寡有跟誰談戀愛或成一對，只覺得她擅長
→ mysmalllamb: 使用溫情鎮住團隊中一堆男孩心，至於她要摸人還是親
→ mysmalllamb: 人抱人，以蘇聯女特務來說應該都不算什麼吧？
→ ksng1092: 如果可以這樣去性化，那麼應該也能由一個男角來摸人親人
→ ksng1092: 抱人鎮住團隊男孩心才對xd
推 mysmalllamb: 那就期待雷神在魔鬼剋星的表現了 :D
推 goo1227: 就是不喜歡女性都得用親人抱人曖昧親密舉動來互動啊
推 ambivalent: 每次都那麼公式只能由女角來做溫柔情緒勞動，女角的發
→ ambivalent: 展也都被限制住，為什麼不跳脫一下改由男角用親人摸人
→ ambivalent: 抱抱來拉攏團隊中男孩們的心，我願意看啊
推 mysmalllamb: 我也希望男角溫情一點，好想看，不過男生總是愛打架
→ mysmalllamb: ，都要女生來勸架，至少美三的機場大戰是這樣...
推 agoodnight: 黑寡的溫柔讓她成為我在復仇者聯盟裡最喜歡的角色
推 goo1227: 女性柔情很棒 但也可以不用營造曖昧感的
推 cindylin812: 只好讓巴奇來擔任這個角色了(喂
推 qn123456: Marvel Studios的運作是這樣的，凱文等電影部的高層會構
→ qn123456: 思想拍哪些題材，然後找適合的導演編劇人選來商談，交換
→ qn123456: 彼此的想法，有時候則會先讓自己旗下的編劇寫個初稿（像
→ qn123456: ），拿來當商談用的參考，但導演正式加入後還是可能大幅
→ qn123456: 改變方向（像GOTG、復仇者1），只看電影部門的話，他們
→ qn123456: 其實比較像合作夥伴，而不是上下隸屬關係，基本上任何安
→ qn123456: 排都是導演、編劇、製作人三方一起討論出來的。
→ qn123456: 比較麻煩的是，在最近改組之前，電影部門是隸屬於Marvel
→ qn123456: 娛樂集團，上頭有個所謂的「創作委員會」，更上頭還有大
→ qn123456: 老闆帕爾穆特，創作委員會的組成包括一些有實蹟的漫畫編
→ qn123456: 劇、主導玩具等其他部門的人......等等，他們的工作是負
→ qn123456: 責去審核前線創作者給出的劇本，因為高層要考量的因素變
→ qn123456: 多了，電影本身能不能賣錢是個問題，週邊賺不賺又是個
→ qn123456: 問題，加上大老闆的偏好（據說帕爾穆特是個個性古怪又超
→ qn123456: 摳的人），自然會因為這樣和前線的創作者出現創作上的意
→ qn123456: 見分歧，有時候也會鬧的很不愉快
→ qn123456: 上面漏字了：那個旗下編劇寫初稿的括號，舉的例子是GOTG
→ qn123456: 去年的改組則是把Marvel Studios移到母公司迪士尼底下，
→ qn123456: 凱文變成只要向迪士尼的電影部門回報，目前的獨立性和創
→ qn123456: 作自由可能有比以前高一些，至少創作委員會管不到他們了
→ qn123456: ，但不管怎麼改，這種大製作電影永遠會碰到很現實的問題
→ qn123456: ，就是商業收益和創作自由的拉扯，如果打安全牌就能穩穩
→ qn123456: 賺，敢冒險的又都死在沙灘上，那幹嘛不保守一點呢？
→ qn123456: 所以有時候還真的無解
→ cashko: 黑寡婦在電影感情線目前只有浩克+1
→ qn123456: 官方真的有配對的只有浩克沒錯，會覺得「亂改CP」是因為
→ qn123456: 先把前幾集她跟其他男角的互動都當成戀愛描寫了吧
→ qn123456: 真要這樣說，我也覺得復1的浩克和東尼很曖昧啊，怎麼可
→ qn123456: 以亂改CP呢（喂）
推 cam: 旗下的編導們會互相討論嗎?還是給上層統籌劇情和角色的連貫?
推 masayo: 都給上面弄那顧編導來幹什麼?
→ masayo: 編劇和導演的工作就是不管上面給什麼意見都要弄出東西來啊
→ masayo: 雖說上面管很多 但編劇導演的參與和創作也絕對不是零
→ cam: 是指旗下不同片子的編導
→ cashko: 我覺得早期很多人誤會鷹眼跟黑寡婦是一對，我是說電影
→ qn123456: 大方向上層會統籌，但不同劇組的編導也會交換意見，有些
→ qn123456: 編劇還本來就視同一組人
→ qn123456: 而且第二階段他們還找了復1、2的導演Joss Whedon當顧問
→ qn123456: ，每部片都他有參與，有時候要去救火（雷2導演說幾次劇
→ qn123456: 本出問題，都是Joss像特種部隊一樣空降到片場幫忙修改）
→ qn123456: ，也因為這樣搞得自己超累
推 InMontauk: qn大的推文值得獨立成文呢 解釋得很詳盡
推 pauljet: 那只能證明雷2導演阿斗 有後援還把雷2拍得2266
推 pauljet: 阿斗也沒關係 把人家漫威資源用完 還回頭噴漫威高層
→ pauljet: 剪片剪到阿斗都認不出來 他是有什麼問題?
推 qn123456: 如果雷2的最終剪輯權不在他手上，那麼拿一個不是導演決
→ qn123456: 定的版本當標準說導演阿斗，這好像有點怪怪的？
推 pauljet: 阿斗的毛病到魔鬼終結者5更明顯 有剪沒剪他都只能拍到那
→ pauljet: 種程度 自己拍不好牽拖高層最會
推 pauljet: 沒最終剪輯權 戲院版還會有一些珍珠 bvs被剪得2266  有
→ pauljet: 些片段拍得還行 雷2還行的片段?
推 mysmalllamb: 魔鬼5 的親情喜劇成分濃厚，還不錯看呀～
推 goo1227: 感謝qn大的解說
推 cindylin812: 推qn大 我也不覺得黑寡和其他男角互動都是戀愛
→ cindylin812: 美2導演也說盾寡就只是純友誼 因為兩人有romantic就
→ cindylin812: 太老套了
→ qn123456: 美2那段我怎麼看都覺得黑寡婦和隊長是閨蜜，甚至還帶點
→ qn123456: 祖孫（至少兄妹吧）的感覺
→ qn123456: 鋼2接近東尼也完全只是工作需要，甜甜圈店那段就露出真
→ qn123456: 面目了，結尾時還在報告寫了一堆東尼的壞話XD
→ qn123456: 是說上面那段可以對照一下美3巴奇逃跑後他們兩人在反恐
→ qn123456: 中心的對話，可以看出黑寡婦這次是真的關心東尼，她已經
→ qn123456: 把這個團隊當成一個家庭了
→ qn123456: 但也因為這樣，機場戰之後東尼說的話又再次傷了她的心
→ cashko: 美2很有閨密感+1
推 lupins: 美2裡的黑寡婦＆隊長 很像在找話題聊的好夥伴XD
→ lupins: 雖然話題常談到感情事 但沒什麼愛情戲的fu...