Re: [討論] 蜘蛛女白變黑挨轟 導演斥酸民「吃飽太閒

[qn123456 (Q.N.)]

總覺得台灣媒體的報導有點在添柴，稍微翻譯了一下詹姆斯臉書的全文。

當然還是要強調：辛蒂亞飾演的角色還沒公佈，目前都只是傳聞。


People get upset when something they consider intrinsic to a comic book
character changes when adapted for a film. I get this. There are movies I
dislike because I think there's a basic misunderstanding of the story or the
character when the comic is transferred to film (I still hate how in the
first Batman movie the Joker was revealed as the murderer of Bruce Wayne's
parents, for instance.)


當改編電影更動某些漫畫人物被大家視為本質的特色時，觀眾總會感到非常難受。我明白

這點，有些電影之所以被我討厭，就是因為我認為他們在將漫畫轉譯成電影時對故事或

角色產生了某些基本誤解（舉例來說，我到現在還是很討厭在第一部《蝙蝠俠》裡，小

丑被揭露為殺死布魯斯˙韋恩父母的兇手）。


That said, I do not believe a character is the color of his or her skin. When
Michael B Jordan was cast as Johnny Storm I didn't understand the uproar. The
primary characteristic of Johnny was not, to me, that he was white, or that
he had blonde hair, but that he was a fiery, funny, big-mouthed braggart of a
hero. I was happy that he was going to be played by one of the finest and
most charming young actors out there.


這麼說好了，我並不相信有哪個角色的本質是他或她的膚色。當麥可˙B.喬丹獲選為強尼

˙史東的演員時，我並不明白為什麼會引起那麼大的騷動。對我來說，強尼˙史東最主要

的人格特質並不在於他是白皮膚，又或者他有著一頭金髮，他的主要人格特質在於：他是

個熱血、搞笑、多嘴又愛自吹自擂的英雄。我很高興他能被演藝圈最優秀、最有魅力的年

輕演員之一所扮演。


Yesterday, a rumor broke out that the character of Mary Jane was being played
by a young black woman, Zendaya, and all hell broke out on the Internet
(again). I tweeted that if people find themselves complaining about Mary
Jane's ethnicity they have lives that are too good. (For those of you who
think this means I'm confirming that Zendaya IS playing MJ, realize that
although I've read the Spidey script, and I've met the actress in question, I
have no idea what her role is. There's a good chance someone told me at one
time or another, but, if so, I can't remember. I'm going to find out when I
go into Marvel this afternoon, but I feel free to speak until that time
because it's about the concept about a black woman playing Mary Jane, not the
actuality or hypothesis of it.)


昨天，有謠言指出，瑪莉珍將會被一位名叫辛蒂亞的黑人年輕女演員扮演，於是整個網路

（又）沸騰了起來。我在推特上說：如果有人正在抱怨瑪莉珍的族裔設定，那麼這些人的

人生實在幸福過頭了。（如果有人認為我的發言是在證實辛蒂亞將會扮演瑪莉珍，請注意

，雖然我已經讀過《蜘蛛人：返校日》的劇本，我也和上文所提及的那位女演員見過面，

但我還真的不知道她扮演的到底是什麼角色。過去可能有人跟我提過她飾演的角色是誰，

但就算有，我也不記得了。等今天下午我去Marvel那邊時就會知道了，但在那之前我都

還是可以很隨興地談論這件事，畢竟這篇文章討論的重點是一名黑人女性扮演瑪莉珍的

爭議，而非這則消息的真實性。）


I got a thousand or so responses to my tweet. Most of them were positive.
Some folks disagreed - they thought the character should look like what she
looks like in the comics - but were thoughtful. And a handful were flat out
racist.

我的推文獲得了大概一千則的回應，大部分都很正面，有些人則不同意我的看法－他們認

為這名角色的外表就該和漫畫裡一樣才對－但也都可以理解我。也有人是毫不掩飾的種族

歧視者。


I can't respond to the racists - I'm not ever going to change their minds.
But for the thoughtful majority of you out there:
For me, if a character's primary attribute - the thing that makes them iconic
- is the color of their skin, or their hair color, frankly, that character is
shallow and sucks. For me, what makes MJ MJ is her alpha female playfulness,
and if the actress captures that, then she'll work. And, for the record, I
think Zendaya even matches what I think of as MJ's primary physical
characteristics - she's a tall, thin model - much more so than actresses have
in the past.


我無法對這些種族歧視者負責，我不會試圖改變他們的看法，但對於大多數懂得思考的

各位：對我來說，如果有哪個角色的主要屬性－也就是讓他們充滿標誌性的元素－是他們

的膚色、或是他們的髮色，那麼老實說，這樣的角色是膚淺又糟糕的。對我來說，瑪莉珍

之所以是瑪莉珍，是因為她那出眾又充滿玩心的女性氣質，如果演員能捕捉到這點，那麼

她就能很好地扮演這名角色。而我也要在此表示：我認為辛蒂亞符合我心目中瑪莉珍的主

要人格特質－她是一名高挑、苗條的模特兒，和過去的其他女演員們比起來更是如此。


Whatever the case, if we're going to continue to make movies based on the
almost all white heroes and supporting characters from the comics of the last
century, we're going to have to get used to them being more reflective of our
diverse present world. Perhaps we can be open to the idea that, although
someone may not initially match how we personally conceive a character, we
can be - and often are - happily surprised.


不管怎樣，如果我們要繼續將那些大部分英雄與配角都是白人角色、創作於上個世紀的

漫畫作品改編成電影，我們就得開始習慣：這些角色將會越來越能反應當代的多元世界。

或許我們可以對此抱持更加開放的態度，也許某些演員一開始並不符合某位角色在我們

心中的設想，但我們還是可以－而且經常－對其表現感到驚喜。



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另外，有些人可能會認為不該為了政治正確/種族多元去犧牲原作者的構想，

但瑪莉珍原創作者之一的史坦˙李（Stan Lee）今天也發言了：


http://screenrant.com/spider-man-homecoming-stan-lee-zendaya-mary-jane/


If she is as good an actress as I hear she is, I think it’ll be absolutely
wonderful. … The color of their skin doesn’t matter, their religion doesn’
t matter. All that matters is that this the right person for the role.


「如果這位女演員和我聽到的一樣優秀，我想這絕對會是很棒的安排。他們的膚色一點

也不重要，他們的宗教信仰也不是重點，重點只在於他們是不是最適合扮演這名角色的

人。」



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→ Spell16: 推
推 Greein: 台灣新聞每次翻譯都翻得一蹋糊塗，只為了衝點閱率
推 recycling: 推，翻譯辛苦了
推 Lemming: 推 就算從標題那句 也沒hater硬要補酸民兩字 唉記者...
推 blackcat1129: 推qn大 今天一些英文回應下面也有人說了Stan老爺
→ blackcat1129: 出來講了很正確的事情
推 Greein: 在美國早年，故事的主要角色設定為白人，幾乎是不得不的決
→ Greein: 定（前文有板友提到萬磁王和X教授的原型是麥爾坎慄和馬丁
→ Greein: 路德金博士），時代在前進，美國早已不是當初的美國
→ Greein: *麥爾坎X
→ qn123456: 相對地，因為當年能站上一線的黑人角色非常稀少，如果這
→ qn123456: 些角色在當代改編電影時被「漂白」，當然會引發很大的
→ qn123456: 爭議，所以我覺得拿「黑豹、獵鷹怎麼不讓白人演？」當反
→ qn123456: 駁是很奇怪的事情
推 Greein: 大家看RDJ演喜劇塗黑臉很好笑，但那段就是在諷刺好萊塢的
→ Greein: 「黑臉」過去
推 rubeinlove: 大推
噓 signm: 那黑豹找白人演阿
→ qn123456: 上面說過了，你拿白人至上年代少數出頭天的黑人角色來改
→ qn123456: 變膚色，那又是不一樣的情況了。
→ signm: 就像機殼特攻隊找史嘉莉演一樣奇怪阿
→ qazxswptt: 看完也覺得沒好多少 他還是沒跳出要拿舊作沾光
→ qazxswptt: 又不想為自己的更動負責的框架呀
→ qazxswptt: 當然電影公司有拿到版權有他改動的權利 但從舊作看上
→ signm: 白人就假掰阿
→ qazxswptt: 來的粉絲也是有挑剔的權利 就讓市場決定就好
→ signm: 找個黑人就好像沒有種族歧視。那蜘蛛人怎麼主角不也順便找
→ signm: 黑人演
→ qazxswptt: 這次選的女角我想他沒什麼不好 但電影公司可以聰明的
→ qazxswptt: 把女主角改個名字讓他演 難道sony從以前就是以忠於原作
→ qazxswptt: 翻拍出名不惡搞的嗎?
→ qazxswptt: 也許有些人的評論也可能是賭爛sony惡搞非膚色呀XD
→ redjk03ghe: http://moviepilot.com/posts/4048846 troll比hater糟
→ windseeker: 酸民之酸比較接近troll吧
→ Lemming: 但red你那連結不是原文 原報導都自己截圖了
→ Lemming: 你那連結還蠻糟糕的標題殺人法
推 neo5277: 其實找一個亞洲裔 演silk不是更好嗎? 還有市場呢
推 feiyu31515: 推
推 belinda174: 我想不管是導演還是作者都只是要傳導一個觀念膚色不是
→ belinda174: 限制 期許之後電影可以看到更加符合現代的多元環境
推 minihouse: 推~~我就覺得一堆人原文都沒看,只靠新聞的不正確翻譯就
→ minihouse: 可以批評一堆真有趣
推 ccc134456: 推
噓 XSZX: 我只想要知道一對白人夫妻是怎樣生出一個黑人小孩？你先解釋
→ XSZX: 一下這個，再來跟我討論什麼是角色的本質？
→ XSZX: 連基本設定都有問題了，還什麼本質？腦殘啊？
推 belinda174: 回樓上阿就領養呀 領養會改變這個角色的本質嗎?
推 sin4000: 機率很低 但不同膚色真的生得出來哦
→ sin4000: 叫別人解釋之前 自己要不要先學好真實世界的"基本設定"
→ sin4000: ？
推 scarletoct: 推
推 sin4000: http://i.imgur.com/Jmz07wC.jpg 截圖再嘲笑一次
→ IBIZA: 親生改領養當然有可能改變角色的本質, 有時設定是牽一髮動
→ IBIZA: 全身, 改的好也許有另番風味, 但通常改爛的機率很大
→ IBIZA: 看看精美的Storm姐弟...
→ IBIZA: 驚奇四超人的失敗有一部分就是出在設定上
推 belinda174: IBIZA大所以你覺得驚奇四超人會爛的一部分原因是因為
→ belinda174: 白人夫婦收養一個黑人小孩的設定上嗎？
→ IBIZA: 你講反了, 是黑人夫婦收養白人女孩
→ IBIZA: 是, 驚奇四超人爛的很大一部份原因是出在四個人關係太疏離
→ IBIZA: 而在電影裡, Sue跟Johnny的關係緊張一部分是因為他們的身分
→ IBIZA: 設定
→ IBIZA: 事實上我完全理解為甚麼編導要這樣設定他們的關係
→ IBIZA: 因為如果照原著, F4原本就是一個關係良好的整體, 這樣起源
→ IBIZA: 故事會缺乏衝突性跟解決衝突後的團隊進步
→ IBIZA: 但出於同樣的考量, 舊版在設定上就比新版聰明得多.....他設
→ IBIZA: 定Sue跟Reed是分手的男女朋友, 既保留了親密基礎, 又不失
推 belinda174: 好吧 畢竟每個人的觀點都不一樣 我尊重你的意見 只是
→ IBIZA: 衝突性
→ belinda174: 覺得這樣講的話你應該是討厭它改掉親生父母這個設定
→ belinda174:  而不是膚色的問題?
→ IBIZA: 我前面有一篇文章說到 說用膚色決定角色 才是真的膚淺
→ IBIZA: 角色設定是整體形象, 不是只有膚色, 而是更動任何一部分
→ IBIZA: 都是偏離設定, 幅度大小而已
→ IBIZA: 大家在意的是偏離設定這件事, 不只是膚色
→ IBIZA: 老是要把抗議偏離設定, 說成是在意膚色, 才是真的膚淺
→ IBIZA: 之前在驚奇四超人時我就說過, 改動設定並不是不可以
→ IBIZA: 而是你要動這些設定, 應該要有好的理由
→ IBIZA: 如果改動設定可以成就更精彩的內容, 大家就會接受
→ IBIZA: 譬如你讓潔西卡艾巴演Sue, 大家根本不會靠杯膚色不對
→ IBIZA: 尤其導演又把她扒光, 我想應該很多人想說「謝謝你導演」
推 ivyfisher: 推翻譯
推 belinda174: 所以在蜘蛛人還沒上映前 誰也不知道這個更動是好還是
→ belinda174: 壞(而且選角還沒正式確認 主要內容還未定案之前)就開
→ belinda174: 始大聲嚷嚷不接受白人以外的MJ 是否過於偏頗?
→ IBIZA: 選角的時候本來就只能討論選角, 其他電影都可以討論選角是
→ IBIZA: 否符合角色形象(外表或氣質), 為甚麼蜘蛛人不行?
→ IBIZA: 如果電影上映, 這樣改變設定帶來的結果是好的, 大家自然會
→ IBIZA: 重新給予肯定
→ IBIZA: 長太矮 不夠壯 身材不好 都曾經成為批評選角的原因, 我看
→ IBIZA: 不出為什麼不能批評膚色偏離原著形象
推 belinda174: 也是吼 感覺要被說服了XDDD 我很喜歡Marvel在一些設定
→ belinda174: 上的變更不管是好是壞之後總能融入在劇情中也對marvel
→ belinda174: 的選角有些自信 而且MCU的世界本來就跟616有很多差別
→ belinda174: 呀 有些選角的不同部分網友無意見 有些又意見特多讓
→ belinda174: 我感到很煩躁 好啦可能是自己也對這個議題太過敏感了
→ belinda174:  打著打著又把自己繞進去了Orz
推 monmo: Stan也是講著政治正確的話，但很多人在意這點是對原著的美
→ monmo: 好印象，跟種族未必有關，真要說漂亮話，超人找個力大無窮
→ monmo: 剛正不阿的胖男，阿蝙找個腹黑演技牌禿頭，神女女力走瘋狂
→ monmo: 麥斯光頭造型，美國隊長找正義憨厚同志，蜘蛛人找個嘴砲跨
→ monmo: 性別，就算個性跟演技都到位，敢像現在講這樣漂亮話嗎？不
→ monmo: 然每個也可以扣歧視或偏見帽子。要改變這種印象，應該是原
→ monmo: 著著手，如綠燈有黑人接班，或像星戰七般女版路克，創造出
→ monmo: 新一代經典角色，而不是硬要去改變已成經典的形象，改編不
→ monmo: 就這麼一回事？
推 Greein: 創作者就算真心想用少數族裔的演員，也要被扣政治正確的帽
→ Greein: 子。
→ Greein: 讓人想到之前JK羅琳對網友直接發飆的例子。
推 Greein: 以前是迫於時代設定只能選白人，現在則是不選白人就等同政
→ Greein: 治正確。
推 Greein: 之前華卓斯基姐妹拍個Sense8也被喊政治正確，連自己是跨
→ Greein: 性別拍個貼近自身的題材都能有話講。
推 belinda174: 還是很好奇為什麼潔西卡艾芭在選角的時候所受的爭議
→ belinda174: 不多?小時候看電視也可以辨識到她不算白皮膚甚至帶了
→ belinda174: 隱形眼睛跟染金髮是因為她把自己打扮到接近那時候隱
→ belinda174: 形女的形象嗎？ 還是因為她比較正的原因XD
→ beartsubaki: 你誤會導演的說法了 他只認為Z符合MJ的身體特徵(高瘦
→ beartsubaki: 模特兒身材)並沒有針對MJ的alpha female性格做剖析
→ beartsubaki: 事實上MJ的形象 雖然他用的詞很修正 但並沒那麼正面
→ beartsubaki: 所以他很巧妙地避談了這一塊XD
→ plus203ft: 阿蝙找個腹黑演技牌禿頭...Michael Keaton不是禿頭嗎
推 Greein: 有趣的是找個白人帥哥演主角就不會叫政治正確
→ Greein: 政治正確就非得又禿又胖才可以
→ Greein: 說起來英國影視圈應該很容易找到符合上面政治正確標準的作
→ Greein: 品，顏值從來不是英國選演員的首要考量
→ Greein: 丹尼爾克雷格當年接007還被批評史上最醜
推 tokyod: 黑豹是非洲人 白人演會被炮死
推 mooncakejay: 老實說，還挺想看monmo說的那個版本的
推 mooncakejay: 改設定這回事本來就是很多人受不了，更多人不在意，
→ mooncakejay: 只是不在意的人才不會特意發聲呢。我哪管他們把Peter
→ mooncakejay: 改成變性人，把MJ改成性別認同障礙，只要電影拍得好
→ mooncakejay: 觀眾才不管那麼多
推 v60i: 推這篇
→ IBIZA: 沒錯, 大部分人不在意, 但M社得搞清楚, 會在意的通常才是
→ IBIZA: 長期支持者
推 serval623: 找亞裔很好啊
→ IBIZA: Greein, 問題不是找誰演, 問題是偏離角色形象, 在膚色上繞
→ IBIZA: 根本只是找個政治正確的議題來迴避爭議而已
→ IBIZA: 今天只是偏離角色形象的點是膚色
→ IBIZA: M社是不是搞政治正確, 大家有眼睛可以看, 當你主宇宙核心人
→ IBIZA: 物, 在幾年間全數都有了替代品, 而且幾乎都是有色人種
→ IBIZA: M社是不是刻意操作, 我想已不需爭辯
→ Greein: 美漫和日漫不同，會重啟、有平行宇宙，隨著時代更迭反應
→ Greein: 文化思潮，舊時代產出的英雄幾乎都是白人，如今要找出新
→ Greein: 意，自然得開拓題材，在已經不再白人佔優的社會結構找尋
→ Greein: 開始新世代認同，而不是繼續擁抱舊社會。
→ IBIZA: 開拓新題材為什麼要用舊名號跟舊人物?
→ IBIZA: 你用全新的人物全新的刊物名稱, 誰都不會反對啊
→ IBIZA: 把主刊物的主角換掉, 原本的主角改在二線刊物連載是甚麼意
→ IBIZA: 思?
→ Greein: 舊名號、舊人物走新方向延續角色的生命有什麼嗎？
→ Greein: 美漫知名角色動輒數十年連載，順應時代改變加入新元素，
→ Greein: 吸納新客群是很基本的做法。
→ IBIZA: 是啊, 所以舊客群流失, 一堆主刊物銷售剩一半也是很基本的
→ IBIZA: 結果
→ IBIZA: 銷售從原本快要是DC的兩倍, 變成被打平、超越, 也是合情合
→ IBIZA: 理, 我只能說沒在看的人沒感覺
→ IBIZA: 觀眾的最大權力就是拒看, 所以我剛退掉我月繳的unlimited
→ IBIZA: M社就繼續搞政治正確換角好了
→ IBIZA: 不過我講這些, 你肯定也是無所謂XD
→ IBIZA: RDJ演喜劇塗黑臉是諷刺好萊塢的黑臉過去？別搞笑了好嗎？
→ Greein: 那是漫威的商業考量，要所謂什麼？另外RDJ塗黑臉(好演員
→ Greein: 應該什麼都能演)，本來就是用好萊塢的Blackface過去進行
→ Greein: 諷刺搞笑。
→ Greein: Tropic Thunders那段就是故意把黑臉這件事表現得荒謬和愚
→ Greein: 蠢，表現出喜劇的嘲諷。
→ Greein: 更不用說Tropic Thunder整部電影都在嘲諷好萊塢的各種現象
推 sin4000: 靠原來是看不懂嘲諷喔......我還以為我技術太差
→ sin4000: https://youtu.be/Dk0roE34zLw
→ sin4000: 來 基本的潛台詞分析 Jacob真的認為Cal是賈伯斯嗎
→ qn123456: 給新角傳承名號會怎樣嗎？一定要能力、名號、族裔全部都
→ qn123456: 和舊角色無關聯才是可以接受的「多元」？
→ qn123456: 主刊物原本的主角跑去二線刊物，就改追二線刊物啊XD
→ qn123456: 最後看的還不是創作團隊，登場刊物掛誰的名字很重要嗎
→ Greein: 是因為看不懂嘲諷嗎？不會吧。應該不至於真的以為RDJ那段
→ Greein: 只是在表達那個角色演技好吧…
推 icyling: 推
推 Finarfin    : zendaya感覺是為找而找來的 氣質也不夠好
→ Finarfin    : 冠上蜘蛛女真的是太差強人意了