推 masayo: 這隻影片另一最大重點是：豹冬是合法的，啊不，我是說黑豹 08/31 19:58
→ masayo: 收管冬兵並限制其人身自由/進行精神治療，是完全有合法性 08/31 19:58
→ masayo: 的，所以結尾該變成：Steve：「他們會來抓他，你知道吧？ 08/31 19:58
→ masayo: 」黑豹：「Let them try...等等，都已經跟你講Barnes is m 08/31 19:59
→ masayo: ine了，你還不相信，他們比較可能來抓的其實是你...」 08/31 19:59
→ mainline: 重看一回這對話 黑豹說的應該是指當下正在對巴基執行的 08/31 20:02
→ mainline: 心理評估 08/31 20:02
→ qn123456: 那時巴奇的心理評估還沒開始吧。 08/31 20:03
※ 編輯: qn123456 (180.177.117.183), 08/31/2016 20:04:54
推 kyouya: 黑豹是依據什麼法律把巴奇合法帶回國？ 08/31 20:06
→ qn123456: 以前從沒想過冬豹CP，直到「巴恩斯是我的」、「我的囚犯 08/31 20:06
→ qn123456: 」讓我膝蓋中了一箭 08/31 20:07
→ sara01083: 今天官方推特發的 08/31 20:07
推 cam: 這段不刪的話東尼黑很大! 08/31 20:07
推 blackcat1129: 因為巴奇被控制後 又傷害了防恐中心的人 已經不是 08/31 20:08
→ blackcat1129: 單純瓦甘達的犯人了 之後Ross也是跟Tony說要把所 08/31 20:09
→ blackcat1129: 有人包含巴恩斯帶回來 能不能引渡到瓦甘達還是個 08/31 20:09
→ blackcat1129: 問號 現在在瓦甘達的冬兵就是逃犯的身分 08/31 20:09
推 kyouya: 而且巴奇是美國公民，怎麼會是引渡回瓦干達？ 08/31 20:10
→ blackcat1129: 因為巴恩斯（被陷害）炸死瓦甘達國王 所以黑豹提 08/31 20:11
→ blackcat1129: 出要由瓦甘達審判吧 但是冬兵化後又傷害了德國反 08/31 20:11
→ blackcat1129: 恐中心的人(這就真的是他幹的） 08/31 20:11
→ qn123456: 類似我國刑法第8條，犯罪地在瓦干達國外，但受害者是瓦 08/31 20:11
→ qn123456: 干達人，又是國王，有簽引渡協定的話就有機會讓他帶回去 08/31 20:12
→ qn123456: 適用瓦干達自己的刑法處理 08/31 20:12
→ blackcat1129: 炸聯合國的犯人已經找到了 巴恩斯接下來會以冬兵 08/31 20:12
→ blackcat1129: 犯下的各種罪被全世界通緝 已經無關瓦甘達了 08/31 20:13
→ X18999: 到這裡能不能引渡回去要看政治手腕吧 08/31 20:13
→ asstitle: 巴恩斯的身分是死亡多年的美軍士兵 應該是幽靈人口吧 08/31 20:13
→ qn123456: 所以後面才會有羅斯跑來道賀說可以引渡的橋段 08/31 20:14
→ qn123456: 基本上就是「喬好了，人歸你」的意思 08/31 20:14
推 blackcat1129: 黑豹冒著政治風險收留冬兵是出於補償心態 08/31 20:15
推 masayo: 聯合國一開始就不關心冬兵有沒有罪，不然不會這麼短的時 08/31 20:16
→ masayo: 間就答應引渡，主要目的還是與瓦甘達的政治周旋（振金交 08/31 20:16
→ masayo: 易可行與否等等），只要黑豹的權力地位沒變，聯合國對冬兵 08/31 20:16
→ masayo: 本人興趣並不是那麼大，會要人的話也是實際上是針對隊長 08/31 20:16
→ blackcat1129: 現在黑豹收留冬兵不能用前面引渡的邏輯去看的 因 08/31 20:17
→ blackcat1129: 為巴奇不是炸死瓦甘達國王的人 黑豹收留他是政治 08/31 20:17
→ blackcat1129: 庇護 08/31 20:17
推 masayo: Bucky誤判死亡後沒復籍，已經不是美國公民了，是無國籍人 08/31 20:20
→ masayo: 士，黑豹可以給他一個瓦甘達國民身份，就更有理由以保護 08/31 20:20
推 KingKingCold: 這段不刪的話，協議派v反協議派的觀眾人數大概會降 08/31 20:20
→ masayo: 國民的名義留下來做精神治療了，他也的確在替冬兵做精神治 08/31 20:20
→ masayo: 療流程，大大方方把醫療評估交出去當證據即可 08/31 20:20
→ KingKingCold: 到5:95這麼慘，東尼等於黑到爆了，連空頭支票都開下 08/31 20:20
→ KingKingCold: 去XDDD 08/31 20:21
推 masayo: 就算最終證明引渡的理由是錯的，人已經在瓦甘達國內接受 08/31 20:25
→ masayo: 精神治療和人身自由限制，這也本來就是如果最初不是瓦甘達 08/31 20:25
→ masayo: 施壓，就會帶回美國做的事（雖然他已不是美國公民），聯合 08/31 20:25
→ masayo: 國和委員會除非有其他的目的，不然阻止瓦甘達做這些正常程 08/31 20:25
→ masayo: 序幹嘛 08/31 20:25
推 blackcat1129: 就政治庇護阿 但是給一個世界通緝犯國民身分 沒問 08/31 20:27
→ blackcat1129: 題？就像今天陳進興被台灣除籍後逃到中國 獲得中 08/31 20:27
→ blackcat1129: 國公民身分一樣的概念 08/31 20:27
→ blackcat1129: 一切合法謝謝指教 但是政治感觀給人相當的差 08/31 20:28
→ masayo: 可是這個世界通緝犯當初被逮補後也是說好交給瓦甘達啊，現 08/31 20:31
→ masayo: 在證明他和德國爆炸案無關，又是個需要精神治療的人，連合 08/31 20:31
→ masayo: 國啊你願意出錢給冬兵做精神治療嗎？總之黑豹用法律和外 08/31 20:31
→ masayo: 交途經讓冬兵合法「被關在」瓦甘達，是沒問題的 08/31 20:31
推 hellodio: 漫畫內戰的東尼：靠！有我黑嗎？ 08/31 20:33
推 cashko: 東尼在電影中感覺對簽約後的狀態想得太樂觀了 08/31 20:34
推 blackcat1129: 政治這東西不是純論對錯的 毀了一個德國反恐中心 08/31 20:36
→ blackcat1129: 傷害了一堆人 德國輿論不會沸騰嗎？當冬兵以前幹 08/31 20:36
→ blackcat1129: 的那些「好事」被挖出來時 憤怒的各國民眾會放過 08/31 20:36
→ blackcat1129: 它？現在的冬兵在MCU民眾眼裡就是類似賓拉登般的 08/31 20:37
→ blackcat1129: 全球性恐怖份子 這可不是單純心理評估花多少錢的 08/31 20:37
→ blackcat1129: 問題 這是政治問題 08/31 20:37
推 cam: 這段戲在冬兵啟動前吧?還沒毀德國反恐中心啊 08/31 20:38
推 masayo: 政治觀感就無法顧了沒錯，但重點是冬兵被限制人身自由並在 08/31 20:39
→ masayo: 做精神治療，瓦甘達外交部大可用這些事實跟聯合國表明他 08/31 20:39
→ masayo: 們有合理除置「犯人/病人」（引渡都可以搞這麼快了），達 08/31 20:39
→ masayo: 成一個法律上的結案。 08/31 20:39
→ masayo: 所以黑豹把真兇Zemo交給德國了，這可以作為一個交涉條件。 08/31 20:40
推 blackcat1129: 如果法律在政治問題有用的話 美國就不會大費周章 08/31 20:41
→ blackcat1129: 去槍殺賓拉登了 這不是單純法律可以解決的事情了 08/31 20:41
→ blackcat1129: 這是政治問題 08/31 20:41
推 masayo: 如果美國有關心冬兵，為什麼一開始不來要人？維也納爆炸 08/31 20:47
→ masayo: 案絕對搞死了更多德國人，為什麼那時德國政府願意把人交 08/31 20:48
→ masayo: 給瓦甘達？因為他們都想討好瓦甘達啊，而劇終時瓦甘達的影 08/31 20:48
→ masayo: 響力沒有變，會增加的變數是庇護美隊（沒限制人身自由）和 08/31 20:48
→ masayo: 可能也投奔瓦甘達的鷹眼四人 08/31 20:48
推 masayo: 的確某些政治勢力可以搞暗殺，但那是另一回事，重點其實是 08/31 20:51
→ masayo: 因為這段劇情，美隊並沒有「最後讓冬兵消遙法外」，他讓他 08/31 20:51
→ masayo: 接受一個合法也合人道的待遇 08/31 20:51
推 blackcat1129: 既然可以假設大家都想討好瓦甘達 那我也可以假設 08/31 20:52
→ blackcat1129: 美國政府也在爭取審判巴恩斯的權利 這是人家國王 08/31 20:52
→ blackcat1129: 被炸死所以可能有法律上的優先權 但是其實巴恩斯 08/31 20:52
→ blackcat1129: 最後要去哪 也沒審判出來 因為他直接逃了 08/31 20:52
→ masayo: 這段被剪掉的影片增加隊長方的正當性很大，為了51:49原則 08/31 20:52
→ masayo: 真的必須刪 08/31 20:53
推 iam0718: 黑豹有個看來很猛的女護衛 不知道之後有沒有戲分 08/31 21:01
推 radi035: 黑豹電影有 08/31 21:01
推 LukeSkywaker: Leather booooooooooooooooooooobs 08/31 21:05
推 iamserene: TWD的刀女好像要演女護衛頭頭 我好興奮 08/31 21:11
推 kyouya: 大家覺得巴奇在復三會被審判嗎？他才是受害者欸QQ 08/31 21:22
→ masayo: 治療完後審判應該還是要跑，MCU有比漫畫多的他是受洗腦的 08/31 21:25
→ masayo: 證據，法官公正的話會無罪的 08/31 21:25
推 egg781: DD:該我上場了 08/31 21:26
推 kyouya: 呃 夜魔俠的案子不是都輸嗎XD 08/31 21:37
→ peiring: 就是因為導演想到你想的,所以才刪的吧 08/31 21:39
→ masayo: 所已漫畫裡隊長請的是他的前女友博妮當Bucky的律師 08/31 21:41
推 peiring: 會去抓巴奇的應該不只各國政府,也有可能是指九頭蛇 08/31 21:43
→ kyouya: 原來隊長的女友都是工具人喔XD 08/31 21:44
推 cindylin812: mcu還有人可以做證被洗腦不能控制自己 就是鷹眼 08/31 21:44
推 ambivalent: 隊三中看起來很強大的黑豹女護衛好像不會出現在黑豹電 08/31 21:46
→ ambivalent: 影裡，但倒是會出現在WW裡.. 08/31 21:46
→ qn123456: 但鷹眼被洗腦的方式和巴奇不一樣 08/31 21:49
→ peiring: 為什麼復1時洛基對東尼的洗腦沒用? 08/31 21:51
推 kyouya: 因為東尼沒有心(誤) 08/31 21:52
推 tsawtin: 權杖抵著的是金屬不是肉體吧XD 08/31 21:54
→ peiring: 所以是洛基督錯地方了? 08/31 21:55
推 DJSHD2: 還是看不懂…有沒有更白話的說法？ 08/31 21:55
→ Akaria: 加上這幕cap51:tony49至少會拉大到70:30 ，tony立場顯然能 08/31 22:23
→ Akaria: 喬的空間不小... 08/31 22:23
推 goo1227: 所謂的刪除片段是真有其事嗎 那原po的問題真要好好思考 08/31 22:53
→ qn123456: 刪除片段的意思是原本有拍，但出於各種考量刪除，既然不 08/31 22:55
→ qn123456: 在最終版本的正片裡了，自然就是沒有發生過的事，討論時 08/31 22:56
→ qn123456: 分開來看，別和正片劇情混在一起會比較好，這篇要談的主 08/31 22:57
→ qn123456: 要是「如果當初放進正片了會造成什麼影響」 08/31 22:57
推 kyouya: 沒放進正片就是沒發生過的事+1 08/31 23:00
→ goo1227: 喔喔 想成所謂的導演板了 08/31 23:02
推 pauljet: 註冊派根本是ma19 08/31 23:06
推 Akaria: 正片如果有，Tony不是黑了就是太天真，平衡會直接倒向隊長 08/31 23:09
推 pauljet: 正片好似有多麼委曲 原來是唬爛不成惱羞 一個“我把你們 08/31 23:09
→ pauljet: 反註冊派當人看”的概念 08/31 23:10
推 masayo: 而且黑寡婦和黑豹也會稍微黑化一點 所以還是刪了好 08/31 23:10
→ masayo: 不對 該說比起對Tony 這段加進去對黑豹的直觀印象影響可能 08/31 23:11
→ masayo: 更大 08/31 23:11
→ masayo: 因為1.他的國家是推法案的 但他自己顯然不想受法案管制 08/31 23:12
→ masayo: (實際上第一幕他就已經...) 2.雖然最後是幫了隊長和冬兵 08/31 23:13
推 pauljet: 沒差 復仇者第一代追完就好 不想追了 08/31 23:13
→ masayo: 一個大忙 但劇情至此時他完全是在用政治力要把(在這個案件 08/31 23:13
→ masayo: 上)無辜的人帶回家為所欲為啊 08/31 23:14
→ masayo: 所以導演剪接很貼心的刪除了 08/31 23:14
→ pauljet: 鋼鐵人= 美國ma19 08/31 23:14
→ qn123456: 美國隊長3：霸道國王逼我嫁 08/31 23:15
→ masayo: 不過雖然這段不是正片 我覺得最後瓦甘達還是擁有冬兵的 08/31 23:15
→ masayo: 合法管轄權 因為畢竟Tony要隊長簽字那裏還是提到了 08/31 23:16
→ masayo: 瓦甘達申請引渡的事 08/31 23:16
推 goo1227: 霸道國王連情敵都收服了 08/31 23:17
→ qn123456: 黑豹電影大概會繼續把這條線發展下去，官方之前曾說過 08/31 23:17
→ masayo: 美國隊長3劇情大綱: 退伍老兵好不容易把青梅竹馬從犯罪 08/31 23:17
→ qn123456: 帝查卡回去後要面對的是內憂外患夾攻的狀態 08/31 23:17
→ Akaria: 看黑豹在會議的態度中就覺得協議中各國盤算很多，加這段的 08/31 23:17
→ Akaria: 話註冊派會黑的很徹底 08/31 23:18
→ masayo: 傳銷組織中解救出來 卻忽然跑來一個又帥又有錢的外國國王 08/31 23:18
→ masayo: 動用政治力經濟力和武力要把他的青梅竹馬搶回家 08/31 23:18
→ masayo: 而且這個國王最後還得逞了 真是個沒天理的故事XD 08/31 23:19
→ qn123456: （X）國王得逞了 08/31 23:19
→ qn123456: （O）國王說：你們都是我的翅膀啊，把他們一起帶回家 08/31 23:19
推 pauljet: 現在有鋼鐵人都不想看了 令人唾棄的角色 08/31 23:19
推 kyouya: 隊長是陪嫁的丫鬟是嗎XD 08/31 23:20
→ masayo: 而且後來又來了4個人 變成六翼天使 08/31 23:20
推 pauljet: 威脅利誘蜘蛛人參戰是對陌生人 欺騙朋友罪不可赦 08/31 23:22
→ qn123456: 太過分了，黑豹必須死 08/31 23:23
推 kyouya: 如豹添翼 08/31 23:23
→ qn123456: 朋友？我以為他們只是裝熟的陌生人 08/31 23:23
→ kyouya: p大息怒啊XD 東尼也出了不少錢啊，沒有功勞也有苦勞 08/31 23:24
→ qn123456: 還是老話一句，刪除片段和正片要分開看 08/31 23:24
→ masayo: 裝熟大會又要開始了嗎?(興奮) 08/31 23:25
→ Akaria: tony一直以來都這樣，幾乎都做完才後悔，我覺得隊3完他有 08/31 23:26
→ Akaria: 點反省了 08/31 23:26
→ kyouya: 而且我覺得以東尼的個性應該不是故意要開空頭支票啦，他應 08/31 23:27
→ kyouya: 該是覺得凡事都能喬喬看XD 因為他東尼史塔克欸，大家都該 08/31 23:27
→ kyouya: 賣個面子吧 08/31 23:27
→ qn123456: 如果這段沒刪，我也會傾向認為是他太天真，正片裡他對 08/31 23:28
→ qn123456: 公權力的態度也是有點過於樂觀的樣子 08/31 23:28
推 pauljet: 真小人還可敬佩他的真 偽君子令人唾棄 鋼鐵人=漫威岳不群 08/31 23:28
→ kyouya: 天真且自負 08/31 23:28
→ kyouya: P大不是喜歡東尼嗎？難道我記錯了？ 08/31 23:29
推 pauljet: 人家都喬到差不多了你還開空頭支票? 08/31 23:30
推 cindylin812: 只好推一句貴圈真亂 08/31 23:31
推 pauljet: 是天真還是想騙票? 08/31 23:31
→ qn123456: 騙什麼票？他又沒有要選總統...... 08/31 23:32
→ Akaria: 他自己有本錢這樣搞，不但是超級英雄還是有勢的巨富，但大 08/31 23:32
→ Akaria: 概完全沒想過這套沒辦法套到其他人身上 08/31 23:32
→ masayo: 其實就算有這段 也可以解釋成Tony並不知道已經談好了啦(他 08/31 23:33
→ masayo: 也不知道海底監獄已經建好了) 在本片裡的Tony一開始就中了 08/31 23:33
推 iamserene: 東尼家現在是在做什麼生意 花這麼多錢都沒破產?? 08/31 23:34
→ masayo: 黑人媽媽的愧疚混亂大法 很明顯後面大部分時候都處於焦慮 08/31 23:34
→ qn123456: 能源產業，復1有說全世界的綠能他都有參一腳 08/31 23:34
→ Akaria: 科技那套，只是不只做軍火而已 08/31 23:34
→ masayo: 無法清楚思考的狀況 但他只可能是思慮不周 不可能是存心 08/31 23:35
→ masayo: 欺騙 Marvel和羅素導演都沒理由把他變成那種角色啊 08/31 23:35
→ Akaria: 他是會隱瞞一些事實，不過沒存心想害人是真的，被愧疚感擊 08/31 23:37
→ Akaria: 潰思慮不周 08/31 23:37
→ masayo: 這段其實更黑到黑寡婦和黑豹 但好像沒人在意他們黑黑的XD 08/31 23:38
推 pauljet: 他就是做出來了 騙完再討論他當初動機 沒意義 08/31 23:38
→ qn123456: 所以正片哪裡看出東尼在騙隊長了？ 08/31 23:39
→ pauljet: 對陌生人誠實對朋友欺騙 這人有什麼毛病? 08/31 23:40
→ qn123456: 就連這段加進去都不一定會得出東尼騙人的解讀了 08/31 23:40
推 egg781: 你跟那位討論這個沒意義,因為他本來就沒有要討論 08/31 23:40
→ Akaria: 不要理他…沒記錯人的話之前剛上映就是來亂不斷loop... 08/31 23:42
推 Anail: 被qn和masayo的小說情節笑到每叮每當XDDDD 09/01 00:11
→ Anail: 他就是裝熟事件的開山始祖啊 09/01 00:12
→ Anail: 這段真的要刪 不然會戰更兇 還影響角色形象 09/01 00:12
推 pauljet: 這段放了就沒什麼好戰 鋼鐵人就是美國ma19 漫威岳不群 09/01 00:14
推 pauljet: 威脅利誘不到就用騙的 09/01 00:17
推 cindylin812: 本來以為某人只是討厭美隊派 現在我相信他只是單純 09/01 00:23
→ cindylin812: 討厭這部片 09/01 00:24
推 aya07: 好像有人一直在跳針 09/01 00:24
推 pauljet: 超英像政客 你騙我我騙你 美隊像主張白色恐怖史料不公開 09/01 00:28
推 pauljet: 的政客 鋼鐵人父母死因不用通知家屬 09/01 00:30
推 kyouya: 照你這樣說，東尼和隊長都國民黨的欸，居然還內鬥，果然內 09/01 00:38
→ kyouya: 鬥內行？ 09/01 00:38
推 pauljet: 超英比普通人還不誠實 真像某黨內鬥 09/01 00:48
推 magicscott: paul大快點提蟻人的小女孩啊~~~你不是很想她?? 09/01 01:27
推 Asato163: 從來沒想過的豹冬cpXD steve要防的好累噗 還有那 09/01 02:34
→ Asato163: 什麼They can do these all day啦官方逼人鼻血面壁啊！ 09/01 02:34
→ Anail: 但是這個有錢的帥哥國王是好人阿~ 09/01 09:46
→ micbrimac: 要出藍光導演版了嗎！！ 09/01 10:21
→ egg781: 人家出這個也不是要補完劇情,是為了整體劇情才刪掉 09/01 10:34
→ w2776803: 我想看女巫 09/01 10:42
→ MOJS: 無聊死了,這個DC的手下敗將是想洗多少篇新聞 09/01 11:51
→ Peterqqa: 唉漫威刪片段被捧，dc刪戲被噓 09/01 13:12
→ cindylin812: 因為漫威刪戲也不會不連貫 09/01 13:19
推 goo1227: 因為這段真的刪了好 09/01 13:27
→ egg781: DC和漫威刪戲的原因不同~是真的不懂還是假裝不懂 09/01 13:34