看板 movie 關於我們 聯絡資訊
原文 http://goo.gl/FVu6ve 應該是昨天晚上,超粒方有分享了這段影片給我,其實我過去是一直滿喜歡 幀影幀畫的,但是就是這一次我覺得他提的觀點我不是那麼同意。 https://youtu.be/7vfqkvwW2fs
剪接的節奏這點先不提,身為一個影迷與電影音樂的樂迷,我想來聊聊自己 感覺到這幾十年間電影音樂的變化。 依照幀影幀畫作者的論點,電影是因為再剪輯的前期已經放了預設的暫定音 樂,造成創意的侷限,從而造成電影的音樂主題不會被人記住。 首先,現代的電影音樂的確沒有以前的電影音樂主題令人印象深刻,但是我 個人是覺得問題之一,是出在現代的電影節奏都太快了,給音樂表現的機會 越來越少,同樣是約翰威廉斯的星際大戰,把【帝國大反擊】與【原力覺醒 】拿來比較,你很容易就可以發現所謂的演奏曲目的時間變得比以往少了很 多。 【星際大戰:帝國大反擊】 https://www.youtube.com/watch?v=KvJDItC6tE0
【星際大戰:原力覺醒】 https://www.youtube.com/watch?v=EAt1xJcof1c
這不是因為作曲家偷懶,而是現代的電影節奏過快,導致音樂家發揮弦律的 時間比以前還要短得很多,大家可以看一下這一段最為明顯的比較。 1959年的【賓漢】比賽進場 https://youtu.be/k6TUgccyzNs
1939年【亂世佳人】片尾 https://youtu.be/6Gj5aLQIEQo
當年光是讓選手進場就長達兩分鐘,然後進場進行曲就這樣演奏了兩分鐘, 【亂世佳人】則是讓觀眾看著郝斯嘉的剪影接了一段長運鏡來讓音樂插入, 那個時代看電影是一種畫面、音樂與戲劇的欣賞,敢問現在有哪一部票房電 影會留這麼多時間給觀眾聆聽主題音樂? 另外,這幾年的電影音樂令人印象深刻的主題音樂的並不多的另一個原因, 是因為極簡風格音樂當道,自從漢斯季默所帶領的電影音樂團隊成為主流之 後,再加上電子混音創作者加入電影音樂製作的行列,以往古典弦律主題音樂慢慢 的消失,極簡風格的音樂弦律蔚為風行,取代了以往擁有強烈主題動機的音 樂,多多少少也很難讓一般人哼唱主題音樂有很大的難度,別的不提吧,敢 問下列幾部電影的主題音樂應該要怎麼哼? 【黑暗騎士】的主題音樂 https://youtu.be/zh0Oh5zF2iA
【玩命關頭5】的主題音樂 https://youtu.be/nsuOJanecHs
我自己是剪接師,以我的經驗,在先期剪輯當中先放音樂在非線性的時代是 很普遍的行為,但是我並不相信以前使用線性的剪接師就不會這麼做,如果 賽吉奧里昂尼在拍【荒野大鏢客】與雷利史考特在拍【銀翼殺手】時就會選 擇在現場放作曲家已經完成的音樂來讓現場氣氛達到他們想要做的氛圍的話 ,剪接的時候更不可能不這麼做。 即使是多年前不用非線性的年代,導演還是會有用既成音樂先配上片段的行 為,所以光以這一點評判這就是電影音樂大家沒印象的原因我覺得有點太偏 頗了 2001太空漫遊 庫布力克自己放音樂的版本 https://www.youtube.com/watch?v=e-QFj59PON4
他請作曲家亞歷克斯諾斯作曲的版本 https://www.youtube.com/watch?v=ekDscvvYOFg
結果他最後沒有用作曲家的版本,還是用了理查史特勞斯的查拉圖斯特拉如是说 漫威的作品的音樂打安全牌,純粹只是因為這個團隊不重視音樂罷了, 雖然他們有艾倫席維史崔與布萊恩泰勒幫系列打造很鮮明的主題音樂 但是音樂弦律不好記的原因,是因為這些弦律多半不太出現在電影當中 反而觀眾有最多機會聽到這些弦律的時候都發生在看片尾的時刻 【美國隊長】片尾 https://youtu.be/e7TEvhd90JA
【復仇者聯盟】片尾 https://youtu.be/0UyITQydrao
【雷神索爾2】片尾 https://youtu.be/-K1lnfqRJgg
【鋼鐵人3】片尾 https://youtu.be/QBKy93OGeOg
但是,敢問各位可有一個鮮明的記憶點,可以記得這些音樂出現在 電影哪個橋段裡頭? 至少,今年還有布萊恩辛格的【X戰警:天啟】仍舊擁有強烈的音樂性。 【X戰警:天啟】曲目 https://youtu.be/fXvuJUw1UrQ
但是我想大家應該也是覺得很難哼唱吧? -- 男人是一種很悲哀又很容易控制的動物,因為他們往往拼了命的取悅異性,或是從各種媒 介取得任何可以引起性幻想的事物,甚至還因而犯下強姦或是偷窺等大小不一的罪,但是 追根究柢,目的卻只是想要從自己的身上擠出那麼5C.C的液體而已。 粉絲團 http://www.facebook.com/VinegarFilmCafe?ref=hl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.126.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1473790418.A.822.html
ptrpan: 前一篇有人講到拿星際大戰或007系列來比較,標準太高… 09/14 02:28
我倒是覺得其實是還好,當代電影的音樂主題不一定就比前人還差 標準太高倒是不會啦 當代的電影音樂像是魔戒、神鬼認證、全面啟動等音樂其實都很好被記住 只是你要哼唱難度會比以前的電影音樂難度高很多 ※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 09/14/2016 02:32:12
ptrpan: 女狼俱樂部Can'tFightTheMoonlight 標準很高嘛? 09/14 02:31
ptrpan: 空中監獄HowDoILive 標準很高嗎? 09/14 02:32
這不是主題音樂啊~是片尾歌 這才是主題音樂 https://youtu.be/ONyF0oflUHI
ptrpan: 鐵達尼號MyHeartWillGoOn 好像有點高? 09/14 02:33
1997年的音樂~距今已經19年了
ptrpan: 原po說的真的就都很好被記住…我覺得還是人的問題… 09/14 02:34
ptrpan: 好吧也許我提的不是「配樂」,那我應該舉幾個配樂 09/14 02:36
ptrpan: 鬥陣俱樂部、阿甘正傳、Ocean111213…配樂也很鮮明 09/14 02:39
鬥陣俱樂部、阿甘正傳與瞞天過海系列都已經是二十年到十年前的作品 當年的電影音樂氛圍跟現在的差異相當的大 還有像是玩命關頭五的音樂記憶點很強,但是除非是樂迷要不然一般人哼唱有難度的 ※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 09/14/2016 02:43:15
ptrpan: 漫威電影世界配樂碰到這些都無法比較…更別說星戰等等的 09/14 02:41
漫威的電影音樂其實反而比全面啟動或是玩命關頭五好哼唱 但是那些音樂主題除了片尾出現之外,很少在電影當中出現 像是美國隊長一的主題音樂很少在電影當中有時間出現, 簡單的說,就是沒有「魔幻時刻」 這一點才是造成大家不太容易記住音樂的原因 ※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 09/14/2016 02:47:06
ptrpan: 題外話…玩3我比較有記憶點 09/14 02:45
ptrpan: 那其實就怪怪的…為什麼過了十幾年反而退步了? 09/14 02:45
ptrpan: 我也很想聽到某音樂就想到美隊,聽到另一曲就想到鋼鐵人 09/14 02:46
不是退步~而是電影音樂的弦律進展趨向極簡化 特別是很多玩電子混音的人跑進電影音樂圈之後更是變本加厲 像是Daft Punk的【創:光速戰記】 https://youtu.be/hY5-33ZycVg
Junkie XL的【瘋狂麥斯】 https://www.youtube.com/watch?v=UIyRXvHmXxo
然後就是漢斯季默自己的【全面啟動】 https://youtu.be/7ELCMSYw8aQ
首先要澄清,這些音樂記憶點都很強 但是這種編曲的方式~主題音樂變得一般人很難光用哼的就哼出來吧? 所以用問一般人這些音樂怎麼哼實在很強人所難啊 ※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 09/14/2016 02:52:37
ptrpan: 如果配樂可以作到聽到就知道某人要出場了~那就成功了 09/14 02:47
這一點跟音樂好不好哼唱也沒關係 像極簡化到極點的這首歌,在電影裡面一出現大家就知道小丑來了 可是還是很難一哼人家就知道你在哼什麼音樂吧? https://youtu.be/wwPCKWU0II8
ptrpan: 此外…不可能的任務算不算?雖然他是延續天龍特攻隊 09/14 02:49
bpf1980: 當然不算啊~那音樂是來自於1960年代 09/14 02:53
mysmalllamb: 哼唱難度和印象強弱有直接的關係。易哼唱者,觀眾可 09/14 02:54
mysmalllamb: 自行在腦中複製旋律加強記憶,煮飯哼洗澡哼騎車也哼 09/14 02:54
※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 09/14/2016 02:55:38
mysmalllamb: ,有人問片名都可直接唱出;不易哼唱者,若不聽CD很 09/14 02:54
mysmalllamb: 難在腦中自己加強印象,有人提片名也唱不出什麼,但 09/14 02:54
mysmalllamb: ㄧ放音樂就會「對對對,就這首」。 09/14 02:54
ptrpan: 可是現在30歲以下沒有經歷過天龍特攻隊的年輕人 09/14 02:54
ptrpan: 看過了不可能的任務對那段音樂馬上可以有強烈的印象 09/14 02:55
ptrpan: 我倒覺得觀眾能不能哼不是重點,能不能造成強烈印象才是 09/14 02:56
mysmalllamb: MI 與 A-Team 配樂是兩回事吧?彼此有關嗎? 09/14 02:56
ptrpan: 所以我說能不能算啊… 09/14 02:59
ptrpan: 等等…我知道mys大質疑什麼了…是虎膽妙算…我不該晚睡的 09/14 03:11
asdedc8899: 雲端情人跟決殺令的配樂都還蠻令人印象深刻的 09/14 03:15
MadBe: 同意配樂存在感降低的現象,但不同意你的分析 09/14 03:15
MadBe: 配樂存在感降低主要是近年電影注重整體故事 09/14 03:16
MadBe: 而不是各部門獨自搶眼 09/14 03:16
MadBe: 你說你是剪接師,你會希望人家看完電影會說電影很棒, 09/14 03:17
MadBe: 還是剪接很棒? 09/14 03:17
MadBe: 不過我也給不出數據分析講評,所以我也只能說 09/14 03:18
MadBe: 我的觀察啦! 09/14 03:19
我想你誤會了~我並不是說現在的剪輯不好 而是純粹在分析現在的電影音樂為什麼沒有以前好哼唱 而這一點跟電影節奏變快、音樂風格改變都有關係 而我另外分析了漫威電影音樂不容易被記憶的原因 是因為他們的電影作品本就不太重音樂性 目前大概就只有【星際異攻隊】與【蟻人】的音樂性較重 這跟各部門獨自搶眼沒有關係 因為統整各部門的人是導演,導演不給機會, 各部門就沒有人有機會出頭 純粹是導演是不是會把時間留給音樂家去表現而已 如果導演是很注重音樂氛圍與感染力的人 像是克里斯多福諾蘭、昆丁塔倫提諾與麥可貝 就都還是很注重電影的音樂~這不是說就會讓電影不好看 而是他們的電影風格當中,會留位置給音樂, 而且也藉此提高他們的電影感染力 ※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 09/14/2016 03:22:55 ※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 09/14/2016 03:29:25
kuninaka: 神鬼認證、全面啟動的音樂我記不得 09/14 04:38
kuninaka: mission impossible還記得 09/14 04:38
kuninaka: IRONMAN也很好記,是因為AC/DC... 09/14 04:39
joe74509: 這篇講的頗有道理 09/14 07:59
magicscott: 復仇者經典的轉圈圈畫面就很有音樂記憶點啊XD 09/14 08:06
cindylin812: 推這篇 09/14 10:23
neak: 以前的電影像是ID4的音樂也很經典,聽到了就知道是ID4 09/14 13:18
neak: 神鬼奇航更是播音樂播到你聽到就知道是神鬼奇航,我覺得 09/14 13:19
neak: 音樂做得這麼難認很可惜,以前的片續集預告,只要一片黑或 09/14 13:20
neak: 某個空景搭上經典音樂,電影院就歡聲雷動因為馬上知道是續集 09/14 13:21
Luvsic: 但是我會哼Philip glass的Eisenstein on the beach啊XD 雖 09/14 13:22
Luvsic: 然那是舞台劇就是了 09/14 13:22
Gravity113: 近期音樂我最熟的是interstellar旋轉那段還有ww登場 09/14 16:07
Gravity113: 台詞come on, Tarth...和曲名Is she with you? 09/14 16:08
Gravity113: 再近的話最近都用Who will know洗腦 09/14 16:09
Gravity113: 說到全面啟動,炸耳低音不是有特色嗎?怎會記不得? 09/14 16:10
lovesandykao: 深奧推 09/14 19:22
serenedream: 這篇的極簡是指minimal music嗎? Hans Zimmer在S.T.A 09/15 02:09
serenedream: .Y. 就可以達到很好的記憶效果 09/15 02:11