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作者juotung (想飛)
看板movie
標題[好雷]天空之城中的「巴魯斯」是要毀滅什麼？
時間Mon Oct 10 00:47:10 2016
（有劇透請注意） 網誌版： https://goo.gl/fXnEHS （FB） 每次日本重播《天空之城》，當劇情走到男女主角唸出毀滅咒「巴魯斯」時，各大社群網 站就會興起一股巴魯斯貼文熱潮，在2011年還曾經創下一秒內湧入兩萬五千多推、造成推 特大當機的世界紀錄。這個週期性的巴魯斯大流行，也被日本網友戲稱為「巴魯斯祭」， 今年，也就是也就是上映三十週年的2016年，是第四屆，也創下一秒五萬五千推，一分鐘 三十四萬推的紀錄。最高紀錄，則是第三屆的一秒內十四萬推。 然而，整部動畫啟人疑竇之處其實是在「巴魯斯」發動之後才浮現的：一方面，天空之城 拉普達畢竟並沒有因為巴魯斯咒語的影響就整個毀掉，從朵拉的口中，我們甚至知道，至 少朵拉認為，希達是為了要「救拉普達」才唸出毀滅咒語的。 另一方面，「巴魯斯」之後，兩位主角在半空中遇到了海盜「朵拉一族」，希達與海盜首 領朵拉緊緊相擁，慶賀彼此的生還......等等！本作一開始，不就是在描述朵拉一族襲擊 了民航空艇，試圖搶走希達身上的飛行石、還害希達從船上摔落？如果不是飛行石的力量 ，希達在本劇的前五分鐘就已經領了便當，怎麼到了最後，希達反而和海盜一家親了起來 ？就算希達和朵拉一同生活了一段時間、彼此產生了一定的情感，但同樣是反派，軍方可 說是全軍覆沒、死不足惜；而群盜不但全身而退，每個人還順手牽了許多天空之城的金銀 財寶，這種結局安排，是不是太那個......什麼了點啊？ 為了思考這些問題，我們先簡單回顧一下朵拉一族、以及他們的所作所為。 高度自制的團體 朵拉一族，是一群海盜（或說空賊）。既然是海盜，自然是以武力奪取財富為業，但我們 首先就可以發現，群盜的母艦「虎蛾號」並沒有任何對對地、對空的艦載武器，所以在他 們被軍方的巨型戰艦追擊的時候，只能利用雲層掩護一味地逃亡，毫無招架之力。 在執行任務的時候，海盜會乘著小型的鼓翼機接近目標，但同樣的，鼓翼機上也沒有任何 重型武器。救希達的驚險時刻，面對歌利亞戰艦的絕對優勢火力，鼓翼機只是釋放了大量 的煙幕讓艦上火砲無法鎖定目標，掩護大家離開。 海盜在單兵作戰時，標準的配備是催淚瓦斯或火箭彈。本劇一開始的劫機事件，即使面對 各式手槍、機槍等殺傷性武器，海盜也只使用催淚瓦斯或近身肉搏甩開障礙、迅速接近主 要目標。海盜首領朵拉在追趕希達時，手上雖有火箭彈發射器，但她只在甩開鄉民時使丟 了一顆手榴彈阻止追擊，之後為了變換火車軌道用火箭彈射擊了轉轍器，從頭到尾沒有使 用武器傷人。 高度包容的團體 朵拉一族的人員組成也很有意思。劇中雖沒有多做說明，但光從外型就足以分辨，海盜成 員中，除了朵拉自己的兒子之外，幾乎都來自不同國家。實則動畫背後的設定，五位主要 的海盜成員就有五個國籍，分別來自葡萄牙、埃及、塞內加爾、日本與中國。每個人都保 有自己的獨特性，這和大眾臉的軍隊截然不同。 而朵拉的次子（會用口水整理自己的兩撇鬍的那位），更是有著「朵拉在西班牙邂逅帥哥 生下的小孩」的設定。他有著與異父兄弟和親生媽媽截然不同的深色頭髮，他還是三兄弟 裡面的「次子」（朵拉，妳......）。這所有的線索，都暗示著日文原文實為「朵拉一家 」的朵拉一族，根本就是個不折不扣的多元成家團體。 無論是對使用武器的態度、或者是人員組成上，朵拉一「家」和軍隊，雖都有使用武力， 卻是截然不同的兩種團體。軍隊是大團體、朵拉是小組織；軍隊要掃除障礙、朵拉求靈活 脫身；軍隊敵我分明（還給我扯希達的頭髮！）、朵拉四海皆可為親，哪怕原來是敵人。 不過，即使是這樣的一種、在使用武力方面高度自制、並有著極高包容力的團體，主角們 在短暫合作之後，還是明確地拒絕成為他們的一份子，和群盜分手，各走各的路。 希達是因為他們是以搶劫為業的海盜，是壞人，所以才不願意與他們一夥嗎？ 不是的。 當群盜拿出在天空之城裡面順手牽羊的財寶，希達他們是一笑置之的。真正的關鍵，其實 並不在於希達不願意與他們一夥，而是希達「不願意跟任何人一夥」。 鬆散結合的團體 朵拉一族的存在，除了為我們揭示了一種高度自制、高度包容的團體，更重要的是，這個 團體同時還是一種「鬆散的結合」。當希達兩人要離開時，群盜開心地與他們揮手道別， 他們並沒有被視為叛徒。 「離開一個團體卻沒有被視為叛徒」這件事，有點社會經驗的人，應該都能瞬間認出這是 一個很怪異的設定，因為在現實世界中，小至血緣、婚姻為基礎的家庭，大至一個宗教、 一個國家、一個民族，離開團體都是頭等嚴重的大事。 「我最愛的人，傷我卻是最深」。 人對付叛徒，可是比對付敵人還狠。 有沒有一種結合，允許大家好好的說再見？有沒有一種愛，不會要求人忘記自己？ 《天空之城》之後，宮崎駿對「加入一個團體」這件事可說是悲觀到了極點： 《紅豬》的主角波魯克，自始至終都只能在體制的邊緣求生活，不願融入任何團體。但他 對於這樣的單打獨鬥的生活型態，實際上是有一點沒自信的。當菲兒要跟著他，他卻要菲 兒「回去正常人的世界」，有種這是歹路你別來的味道。最後有沒有和吉娜組成家庭，也 是遮遮掩掩、諱莫如深。 《魔法公主》中的阿席達卡與小桑也一樣。小桑是人類的小孩，在人類與山犬的戰爭中由 敵方收養，成為一個不是山犬、也做不回人類的尷尬狀態。阿席達卡是蝦夷族人，一直被 強勢的大和族迫害，阿席達卡因為詛咒被逐出部族，長住在仇人大和族的地方，成為一個 既不是大和族、也做不回蝦夷族的尷尬存在。他們，最後也並沒有「在一起」，而是繼續 各自待在不屬於自己的地方。 《神隱少女》中的千尋，努力工作，受人幫助、也幫助他人，替雇主解決棘手問題，最終 發覺了真相，知道這是一個會讓人完全忘了自己、並把身邊重要的東西都調包的體制。雖 然她完全具備了在體制中生存所需的能力、受到大家的喜愛與肯定，但她還是選擇解除契 約、不回頭地離開。 一種以自由為前提的結合 《霍爾的移動城堡》是討論這類問題中，最深刻的一部。 我們知道移動城堡的本體就是霍爾的心。經歷王宮事件的霍爾與蘇菲，感情升溫，就像一 般的情侶一樣，霍爾將城堡四條通道中的兩條改為蘇菲老家、星之湖，這就是把自己心的 一半作為禮物送給情人的意思。為了保護蘇菲，原本自由來去、不願正面衝突的霍爾，不 再逃避、挺身與敵人作戰。 如果是一般的女孩子，應該是感動到不行吧？漂泊無定的男友終於為了我扛下責任！這證 明他真的愛我！ 可偏偏蘇菲的反應不是這樣。 她知道作戰這件事，大違霍爾的本意。霍爾會義無反顧的作戰，其實是把剩下那一半的心 也給了她的意思。心全給了別人，完全為另一個人而活，這就是外面那些怪物之所以變成 怪物的原因，把心全給了出去的霍爾，也將同樣地怪物化。 霍爾選擇將心整個送給了蘇菲，蘇菲則選擇將心再還給霍爾：你不用為我而戰、更不用為 我成魔。 「把心還給你」，這就是這部動畫最浪漫、最深刻的寓意之一。在此前提下，蘇菲及霍爾 結合在一起、卻保有各自的心，住在「霍爾的天空之城」，翱翔在紛紛擾擾的史柏麗王國 之上。 如果蘇菲不那樣做呢？ 要嘛霍爾完全的怪物化，成為另一個人，就像被仇恨完全佔據的拿各豬神乙事主豬神、被 貪念完全佔據的油屋員工一樣，被「愛」完全佔據的，也會產生永久的形變，終究失去自 我。 萬一霍爾哪天又懷念起自己怎麼辦？那蘇菲就會埋怨霍爾，認為他背叛了兩人之間的愛與 承諾。 人對付叛徒，可是比對付敵人還狠。在《霍爾的移動城堡》、《風起》、《紅豬》裡面， 我們都可以看到主角們被體制追殺的情景。值得注意的是，他們均非因勾結外人而被追殺 ，他們，純粹是因為立場中立而被迫害。 一、兩個人失去自我，這叫吵架；整批整批的人失去自我，就形成體制、就出現戰爭。 《天空之城》裡有一個關於軍方的小小線索，穆斯卡的軍階是「大佐」，一般是翻譯為「 上校」。翻得沒有錯，但「大佐」其實是二戰前大日本帝國陸軍獨有的軍階，戰後已經改 為「一等陸佐」，把穆斯卡的軍階設定為「大佐」，則穆斯卡這個角色，對日本皇軍的影 射，不言而喻。 讓我們回到歷史的分歧點 宮崎駿本人對於戰爭的反感，眾所皆知，且早年甚至以自己身為日本人為恥。而讓他從這 種自卑史觀得到救贖的，一是發現「原來大家都在幹蠢事」，二是對歷史的深入理解，漸 漸發現了人類原來都曾經有過不同的面貌。如此一來，重點就不是在於誰幹了什麼蠢事， 甚至不是哪個民族比較優秀，而是要回到那每一個歷史的分歧點，帶大家去看看，為什麼 曾經「那樣」的我們，會變成今天「這樣」。 《龍貓》挑選了一個電視即將問世的前電視時代。孩子們好奇地睜開大眼，探索這個世界 。他們相信在世界上、在森林裡，一定有大家都不知道的東西存在。他們會鼓起勇氣潛去 玩耍，興奮地期待趣事發生。 《魔女宅急便》描寫的是青春期的孩子，那是個每個孩子仍然保有獨特性（魔法）、卻又 準備融入大人社會的徬徨階段。 《魔法公主》的場景是設定日本室町時代，那是個「婆娑羅（自由奔放）」的時代。藝術 家尚在摸索新的方向，士農工商的界定曖昧不清，百工圖中有男有女。 《神隱少女》的場景是設定在泡沫經濟破滅之後，千尋一家正要前往新地點展開新生活的 時刻。作為駕駛的爸爸加速開向錯誤的方向，拿走不屬於自己的東西，導致一家人身陷「 異世界」無法脫身。他們的孩子也淪為底層幫傭、被老闆奪取了名字。 後來怎麼了？ 我們長大了，看電視就以為自己什麼都知道了；我們讓擁有飛行技能的人一輩子賣麵包、 以自己的獨特性為恥；室町時代之後，各國發展出常備軍的制度，全面進入戰國時代；原 本是接大家通勤回家的電車，空空蕩蕩，大家的心再也回不了家......。每一個故事，都 隱含著我們文明的華麗外衣下，最深沈、最深沈的悲哀。 如果你覺得宮崎駿的故事很新奇、很陌生？那就糟了！因為他描寫的都只是大家從前的樣 子。曾經發生過的事情不可能忘記，只是想不起來了而已。 「這是日本？」「是日本。你知道的日本，是那個之後的日本。」宮崎駿回答道。 「那個」之後的世界 《天空之城》描述的也是一個歷史的分歧點。 「拉普達不會滅亡的，他會一再復活。拉普達的力量是人類的夢想。」穆斯卡說。 什麼是拉普達？什麼是力量？透過希達、透過朵拉一族，甚至透過後來的波魯克、千尋、 霍爾，我們可以隱約察覺到，拉普達要表達的，其實並非高科技所帶來的強大破壞力、也 並非少數陰謀分子的征服野心，而是一個看似無害、實則是一切問題根源的字眼：「團結 」。 拉普達的造型，酷似Pieter Bruegel de Oude所繪製的「巴別塔」，而巴別塔的故事，就 是在描述一群說同樣語言的人，造了一座通天之塔，最後被上帝盯上，打亂了他們的語言 、使他們不能團結在一起的故事。 希達一行人初到拉普達時，目睹了在沒有人的狀況下，園丁機器人與各種生物和諧共處的 境界。 科技與自然當然可以共存共榮，問題是出在人身上。更精確的說，問題是出在人怎麼組織 這件事情上。 在眾多團結的組織中，宮崎駿給了朵拉一族最好的結局。朵拉一族高度自制、高度包容， 更重要的，它是一種人與人之間鬆散的結合，人們無須在團結的大旗下，犧牲自我、甚至 放棄自我。 但即使是參與這樣的一種團體，時候到了，還是要說掰掰。 巴魯斯是毀滅咒，但它是要毀滅什麼？ 不，它不是要摧毀拉普達、也不是摧毀科技、更不是摧毀那些強大的武器、或摧毀哪一個 有野心的獨裁者。 巴魯斯要摧毀的，是王座。 人團結在一起，本來是很美麗的事，但透過體制的力量，使一個人、一群人飛到空中，把 自己放在高於其他人、甚至是高於萬物的位置，這又是另一回事。 而天空之城拉普達，就是人類那永劫回歸的命運轉折點。 三組人馬來到天空之城，穆斯卡只看到了天空之城的強大武力、穆羅將軍只看到了天空之 城的巨大財富，只有真正的王者希達看到了天空之城的全貌：底層強大的權力、中層的繁 榮生活、發展到最上層卻是一個巨大的墳墓。 它的永劫回歸終結於真正的王者希達。 希達發動了毀滅咒文巴魯斯，從此不會有任何一個人能用高於萬物的姿態俯瞰、掌握著 世界 。 希達毀掉了王座------即使是最善於照顧百姓的王者如他自己，他的高高在上，也不值得 大家留戀。 -- 法律的亂源： 法官想當神 白癡想當法官 神想裝白癡 https://www.facebook.com/juotung -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.76.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1476031637.A.C29.html
推 ClimaxS: 好精闢 10/10 00:53
推 c122332: 推!!! 10/10 00:58
推 ilike524: 0000000000000000000000000000000000000000000000000 10/10 01:00
推 roy0651: 好文 10/10 01:02
推 psyche: 認真推. 喜歡看認真文. 10/10 01:05
→ psyche: 應該要被M文和轉到宮崎駿版~~ 10/10 01:05
推 mindsteam: 10/10 01:06
推 bamy2424: 好讚，今天剛複習天空之城給推 10/10 01:13
推 qoo2002s: 拉姆：巴魯斯你這廢物 10/10 01:14
推 paternchag: 醍醐灌頂！！ 10/10 01:14
推 rick960928: 推推 10/10 01:14
推 rinsoukan: 這篇寫的太精彩了！！ 10/10 01:15
推 robertchang: 推 很好的文章 10/10 01:17
推 CC21065314: 推 10/10 01:17
推 kiki41052: 好文 不過我是霍爾原著派 對電影沒想再去細膩思考QQ" 10/10 01:18
推 xinyi101: 推文 10/10 01:23
推 san122: 推！ 10/10 01:24
推 kitty0910: 推好文，可以收入精華區了！！ 10/10 01:26
推 newjourney: 感動到不行的解析 10/10 01:27
※ 編輯: juotung (220.135.62.92), 10/10/2016 01:30:37
推 aiyukkie: 推 10/10 01:32
推 espfans: 寫的真棒..又想再回到故事裡去回味了.. 10/10 01:33
噓 Gowther: 我完全不贊同這篇，說真的根本在亂講，到底解析了什麼東 10/10 01:35
→ Gowther: 西？從這個跳到那個，全篇意義不明，推測似是而非，完全 10/10 01:36
→ Gowther: 不明白推的人知不知道自己在瞎捧？ 10/10 01:36
推 guiuke7133: 推認真好文 10/10 01:39
噓 Gowther: 首先朵拉海賊團一開始只是想搶飛行石，並沒有要殺人，被 10/10 01:39
→ Gowther: 你講的變成一開始要殺女主角女主角還跟他們和好的感覺， 10/10 01:40
→ Gowther: 不是這樣好嗎？ 10/10 01:40
噓 Gowther: 第二個是巴魯救了希達之後裡所當然要分開，她要跟巴魯展 10/10 01:41
→ Gowther: 開新生活，目標本來就不是當空賊，被你講成什麼「離開團 10/10 01:42
→ Gowther: 體社會常識就是叛徒」WTF？hello？ 10/10 01:42
噓 Gowther: 紅豬沒有加入任何團體，因為他的夥伴與朋友都死光了，他 10/10 01:44
→ Gowther: 需要一些時間，不是他沒有要加入任何團體，你當工頭老爹 10/10 01:45
→ Gowther: 那些死人啊？沒看到當地老婆婆都認識他閒聊嗎？他跟大家 10/10 01:45
→ Gowther: 都很熟好嗎？wtf？你文章更後面腦補一堆什麼宮老排斥團 10/10 01:45
噓 Gowther: 體真是匪夷所思，我研究那麼多年宮崎駿我覺得這篇真的是 10/10 01:47
→ Gowther: 一篇自我腦補文，更神奇的是還一堆人以為是精闢解析，我 10/10 01:47
→ Gowther: 打從心底感到不可思議，不是頭頭是道的人就是真的了解的 10/10 01:47
→ Gowther: 好嗎？這篇真的wtf 10/10 01:47
噓 Gowther: 而且你文章中段開始試圖整合所有宮崎駿的作品，想要歸納 10/10 01:50
→ Gowther: 出某種共通性，但是說真話非常之牽強，而且看不出你這些 10/10 01:50
推 f7778805: 首推給你 10/10 01:52
噓 Gowther: 共通性有任何依據，誰跟你說有這些推測的？你抓到一個概 10/10 01:52
噓 Gowther: 念就蒐集腦補成一篇？就算是這樣看到最後還是無法歸納你 10/10 01:54
→ Gowther: 到底要表達什麼，只是把所有作品塞進去胡亂描述罷了，無 10/10 01:55
→ Gowther: 法專注在特定命題，這是資訊焦慮的象徵，而且也看不出你 10/10 01:55
→ Gowther: 思考主軸的合理性，還有一堆人看不懂在推，這就像是某個 10/10 01:55
→ Gowther: 人在黑板上亂寫算式說他剛證明一個定理，大家看不懂拍手 10/10 01:55
→ Gowther: 叫好，這時一個數學家走過來發現他只是在塗鴉而已，我就 10/10 01:55
→ Gowther: 是那個數學家，看著一群人不明究理的叫好. 10/10 01:55
→ nathanlin: 唸完沒毀掉是因為飛行石被樹根卡住 10/10 01:56
推 cady69: 推好文，好久沒有仔細動腦看文章了 10/10 01:56
噓 qazxswptt: 我也覺得腦補充宮老心境變化的時間點是混亂的 10/10 01:58
→ qazxswptt: 因為比較近年按宮老受訪的說法 他只是比較想要用反主流 10/10 01:59
→ qazxswptt: 提醒社會一些他看到的東西 反戰反團體並不是他的重點 10/10 01:59
→ maxmessi: ???? 10/10 02:00
→ qazxswptt: 就我路人來看 他在魔法公主前比較想拍環保片 中期就 10/10 02:01
→ qazxswptt: 喜歡拍童趣 後期就是不管別人拍選擇一些溫和的東西 10/10 02:02
→ qazxswptt: 團體不團體 他根本不管吧XD 他自己就覺得不像社會主流 10/10 02:02
噓 SIMONKID: 超腦補，巴魯斯是很單純的自爆裝置。拉普塔核心架構都 10/10 02:09
→ SIMONKID: 毀了，只是剛好飛行石脫離的時候卡住樹根才有殘存部分 10/10 02:09
→ SIMONKID: 城體。照原始的設計拉普塔是會完全毀滅的。只是結局留一 10/10 02:09
噓 Gowther: 而且各位，本文章最後面描述拉普達像是巴別塔，為什麼我 10/10 02:10
→ Gowther: 很肯定他在亂寫？因為巴別塔完全他自己腦補的東西，拉普 10/10 02:10
→ Gowther: 達這個概念原先是出自格列佛遊記中的第三部諸島國遊記裡 10/10 02:10
→ Gowther: 的空島拉普達好嗎？他顯然為了一個自己的概念牽強附會， 10/10 02:10
→ SIMONKID: 點小溫馨給觀眾而已。 10/10 02:10
→ Gowther: 本文太多這類例子。 10/10 02:10
推 ADIT: 還不錯 好聞 10/10 02:13
→ nathanlin: 宮老是旅遊到義大利的Civita di Bagnoregio才有天空之 10/10 02:17
噓 RaY4451: ????????? 10/10 02:17
→ nathanlin: 城的想法,那個巴別塔什麼的不要亂講= =" 10/10 02:17
→ Gowther: 文中還有什麼永劫回歸？永你個頭，你到底知不知道永劫回 10/10 02:20
→ Gowther: 歸是什麼意思？文末最後敘述要打倒的是王座這樣的左派思 10/10 02:20
→ Gowther: 想，但是這些人從來沒能說明打倒權威後，難道權威就死了 10/10 02:21
→ Gowther: 嗎？現實一再證明人類的歷史就是階級鬥爭，宮崎駿如果要 10/10 02:21
→ Gowther: 我說真正的主軸就是「活下去」不是什麼打倒王權，難道魔 10/10 02:21
→ Gowther: 法公主裡王權跟神都被打倒之後世界就和平了嗎？風之谷裡 10/10 02:21
→ Gowther: 面的女反派不就是想打倒娜烏西卡父親的王權嗎？這些根本 10/10 02:21
→ Gowther: 就是另一套似是而非的玩意兒，從來沒有根本解決問題，也 10/10 02:21
→ Gowther: 不是宮崎駿思想的核心。巴魯斯真正的用意在於反烏托邦， 10/10 02:21
→ Gowther: 要革的是人類自以為是的理想，不是高高在上的權威。 10/10 02:22
→ wcc960: 樓上推這麼多文可以寫一篇了 :) 10/10 02:24
→ Gowther: 你要知道，煽動打倒權威，王權這類事情，常常就是戰爭真 10/10 02:25
→ Gowther: 正的火種。「理解」生命，一起活下去，尊重生命本身，這 10/10 02:25
→ Gowther: 些才是作品值得挖掘的。 10/10 02:25
推 evelyn055: 滿妙的觀點 不一定認同但也值得一看 10/10 02:26
推 rinsoukan: 人家提出他的看法你不認同也不用這麼激動吧 10/10 02:27
→ rinsoukan: 天空之城雖然出自格列佛遊記 但動畫造型確實很像巴比倫 10/10 02:28
→ rinsoukan: 之塔 這點在日本也是討論到翻掉 更別提天空之城的砲火 10/10 02:29
→ wcc960: 應該說通篇可以視為原po自己的觀點，"不是宮老的" 10/10 02:30
→ rinsoukan: 從天而降的能量砲 跟舊約聖經提到的天火不謀而合 10/10 02:31
→ Gowther: 所以大家都來講個人觀點，我也可以覺得紅豬這個少數的男 10/10 02:32
→ Gowther: 性主角是要表達日本男性的沙文主義然後寫一篇三千字的宮 10/10 02:32
→ Gowther: 崎駿作品男女權嗎？ 10/10 02:32
→ Gowther: 還是我覺得九份跟神隱少女場景很像，我就認為神隱少女跟 10/10 02:33
→ Gowther: 悲情城市有某種連結寫一篇台灣人的殖民情感？ 10/10 02:33
推 rinsoukan: 你要這樣解讀有何不可？作品寫給人看本來就要接受品評 10/10 02:33
→ Gowther: 當然很瞎啊，因為吉卜力都公開宣稱了神隱少女不是在九份 10/10 02:35
→ Gowther: 取景了，講半天你只是在自娛娛人，跟作品本身隱含的東西 10/10 02:35
→ Gowther: 是完全兩回事你懂嗎？而且還反過來誤導讓別人以為喔真的 10/10 02:35
→ Gowther: 就是這樣也！ 10/10 02:35
→ Gowther: 那大家都不用管他創作意涵就好了，我覺得他創作這麼多女 10/10 02:37
→ Gowther: 生主角一定是蘿莉控，嘿嘿，我這樣也可以一篇啊，說不定 10/10 02:37
→ Gowther: 還會被收精華，這樣合理？ 10/10 02:37
→ rinsoukan: 如果你覺得他寫的很扯當然可以反論 但他就這麼認為啊 10/10 02:37
→ Gowther: 這樣有說明為什麼我要推那樣多文的原因嗎？ 10/10 02:38
→ nathanlin: 他不是正在反論? 10/10 02:38
→ mindsteam: 駭客任務的華卓斯基兄弟(姊妹)就是不希望觀眾拘泥於正 10/10 02:39
→ rinsoukan: 而且還寫了一篇頗有樣子的文章 只要原作者沒出來否認誰 10/10 02:39
→ rinsoukan: 敢說他的推論有錯？ 就算只是空想他也貼出來讓人評論了 10/10 02:39
→ mindsteam: 確答案，所以他們不親自錄解說音軌，他們希望觀眾的思 10/10 02:39
→ mindsteam: 維立體化。 10/10 02:40
→ Gowther: 我的反論我認為完全提供了另一種思考，就給大家參考了。 10/10 02:40
→ nathanlin: 像他朵拉一家說多元成家的那段..他不知日本動漫給不同 10/10 02:42
→ nathanlin: 角色不同的髮色是常識嗎? 10/10 02:42
→ nathanlin: 說不折不扣是多元成家,著實就是腦補 10/10 02:43
→ Gowther: 我贊同樓上，你真的不能用髮色不同去推論這種事情，本文 10/10 02:45
→ Gowther: 還有太多例子。什麼時候人會很激動？就是他知道有事情被 10/10 02:45
→ Gowther: 誤會的時候他就會很激動，例如現在的我 10/10 02:46
→ qazxswptt: 有本事腦補自己中學二年級設定 就不要建立在竄改他人上 10/10 02:47
→ Gowther: 回到巴別塔跟拉普達，如果你有研究過你會知道宮崎駿會參 10/10 02:50
→ Gowther: 考很多建物來創作，但你不能因此推論哪有關連。舉例來說 10/10 02:50
→ Gowther: ，魔法公主的大鑄鐵熔爐是宮崎駿參考中國文革時期所畫的 10/10 02:50
→ Gowther: ，但這不代表達達拉鐵城跟文革有任何關連，這樣的推論是 10/10 02:50
→ Gowther: 很偏頗的，我必須指出這點。 10/10 02:50
推 rinsoukan: たたら明明是日本古老的煉鐵設施 你說參考中國的？ 10/10 02:54
→ wcc960: 原po的"多元成家"只是指多國籍/多種族? 跟現在我們在爭的 10/10 02:57
→ Gowther: 是的，宮崎駿親自說的。 10/10 02:57
→ Gowther: 鎔鑄鐵爐的部分 10/10 02:57
→ wcc960: 多元成家意涵不同? 不然老實說那邊我也不太懂原po的意思 10/10 02:58
→ Gowther: 他小時候在書本上看過那個文革爐子照片無法忘懷，但是她 10/10 02:59
→ Gowther: 無法肯定日本古代鐵器的鑄鐵爐長怎樣所以他就借用了那個 10/10 03:00
→ Gowther: 印象 10/10 03:00
→ Gowther: 你仔細去看魔法公主是有想要做一個古日本考據的，而且不 10/10 03:02
→ Gowther: 得不指出宮崎駿文案上就寫「要一起活下去」的結尾，本文 10/10 03:02
→ Gowther: 卻說「最後兩人並沒有在一起」，我真的是…三條線… 10/10 03:02
→ Gowther: 為什麼看似不能在一起的兩個人，要說「一起活下去」，這 10/10 03:04
→ Gowther: 是有很深涵義的。 10/10 03:04
推 rinsoukan: 你確定他訪談有提到文革？ 我真的第一次聽到這說法 10/10 03:08
→ rinsoukan: 沒有在一起 跟一起活下去兩件事沒衝突吧？ 10/10 03:09
→ HELLDIVER: 活下去跟在一起是兩碼事 10/10 03:10
→ nadekowang: 論文本解讀之分岐 後結構主義下的作者之死。 10/10 03:14
推 shaxcer: 推 看到起雞皮疙瘩 10/10 03:25
推 ioci: 可以看到又不同觀點來解讀宮崎駿作品想傳達的意思也不是什麼 10/10 03:49
→ ioci: 錯誤 幹嘛這麼氣憤 只是像我就不會想那麼多XDD 10/10 03:49
→ retsuya001: G大寫一篇吧…我比較想推G大 10/10 03:52
→ Gowther: 我確定文革那件事，您第一次聽到是正常的，因為這件事本 10/10 03:52
→ Gowther: 來就不會有很多人知道，不是每個人都有興趣去研究作品怎 10/10 03:53
→ Gowther: 麼誕生的，多數人只是喜歡看完電影後自行代入一些自己的 10/10 03:53
→ Gowther: 想法而已。我常常遇到人質疑作者本人的話，卻對網路上隨 10/10 03:53
→ Gowther: 便人說的話深信不疑。舉例現在在網路流傳的宮崎駿作品要 10/10 03:53
→ Gowther: 告訴你的什麼25句話那些沒有一句話是真正電影裏的台詞。 10/10 03:53
→ Gowther: 人都比較喜歡煽情的表述，告訴他事實，他有時候還不能夠 10/10 03:53
→ Gowther: 接受。 10/10 03:53
推 rinsoukan: 我會去找看看這篇訪談 雖然我沒什麼研究 但這點實在太 10/10 04:06
→ rinsoukan: 匪夷所思 10/10 04:06
推 MadcatYu: 讚啦~ 10/10 04:32
推 yuhung: 大家討論冷靜，其實巴魯斯就只是要毀滅日本推特而已 10/10 04:39
推 gamiiko: 你講了心之後我終於懂霍爾在演什麼了 10/10 04:48
推 likeyousmile: 我期待批評的人除了批評外，也能像原po一樣貢獻自己 10/10 05:21
→ likeyousmile: 對這些作品的完整頗析，讓大家一起思考 10/10 05:21
噓 biboga: 噓本文推G大，有時候腦補過頭真的會讓人替作品感到可惜 10/10 05:22
噓 cmotpetb: 毀滅Twitter 10/10 05:32
推 fieed: g大不就貢獻了很多想法？這樣還不足以讓你動腦思考嗎？ 10/10 05:48
→ comparable: 好像超譯OO 先畫靶 再東挖西補的敘述方式 10/10 06:37
→ comparable: 能登上暢銷書說明讀者滿喜愛這種對文本的"補充"吧 10/10 06:41
推 blarewitch: 分析得好有意思 10/10 08:00
推 b85040312: 有夠長 10/10 08:18
噓 cookie1115: 過度腦補 10/10 08:28
→ z510: 推文好長 10/10 08:44
推 fantasy1943: 好文 10/10 08:54
噓 kenick: 腦補文 補血 10/10 08:59
噓 SIMONKID: 噓樓上like,亂寫叫完整頗析，字多就贏？ 10/10 09:01
推 daydreamer13: 說起來沒有這篇文也不會看到G大補充這麼多 10/10 09:07
→ wu05k3: 推C大。原文腦補太多了..... 10/10 09:11
→ cc9i: 好長的推文 用回文才比較好討論吧 不然容易講到跳針耶 10/10 09:36
噓 Giroro813: 字很多不代表寫的好，整篇胡說八道 10/10 10:00
推 ruokcnn: 推文寫那麼多不會自己拉一篇出來逆 10/10 10:17
→ ruokcnn: 看到同個人那麼多噓只會讓人直接忽略 10/10 10:18
推 snowflaker: 先不說內容 巴魯斯事件還蠻好笑的 10/10 10:19
噓 deancomtw: 真好奇宮崎駿看到這篇文作何感想 10/10 10:23
→ yulo: 懶得看 我只知道巴魯斯是每年元旦毀滅twitter用的 10/10 10:26
噓 kangan987: 看宮崎駿的時候真的沒有想那麼多 但是腦補過頭就不太好 10/10 10:54
→ kangan987: 了……而且還腦補那麼多 10/10 10:54
推 conan77420: 想看G大獨立分享一篇，本篇真的有點過度腦補 10/10 11:13
噓 shizukuasn: ....... 10/10 11:13
噓 cwind07: 看一半就不想看 硬扯一堆東西相扣 難怪知識份子搞文字獄 10/10 11:21
→ cwind07: 是看到什麼影都能無限上綱 真是文人"惡"用知識的最佳示範 10/10 11:23
推 TinWay: G直接回一篇吧 看的很痛苦 10/10 11:24
推 eyb602: 推g大 也推本文 雖然本文有很多誤導的地方 但不失為一篇好 10/10 11:25
→ eyb602: 心得文 10/10 11:26
→ cwind07: G大寫的挺好的 批這篇自己弄出一個概念後硬是去找宮老各 10/10 11:37
→ cwind07: 作品來套更是中的 很多寫文都愛這樣搞 弄得自己的論點能 10/10 11:39
噓 x78212: 這篇ㄧ堆東西都超腦補 宮老的片影評超多的 先去看看好嗎 10/10 11:39
→ cwind07: 完美無瑕 殊不知就是太完美 陷入一個為模型而模型的斧鑿 10/10 11:41
→ cwind07: 刻意而過度做作 比如我硬用三國人物來代入宮老各角色 寫 10/10 11:45
→ cwind07: 篇論宮老的三國歷史指涉 女皇帝就是指曹操 娜烏就是劉備 10/10 11:52
→ cwind07: 老智者就是諸葛亮 引來的王蟲就是火燒連環船的周瑜 打敗 10/10 11:54
→ cwind07: 強大軍隊最後女皇帝回去沒死 娜烏劉備死而後已反而穩佔荊 10/10 11:55
→ cwind07: 州此地 原來風之谷不正是引射赤壁之戰是嘛 再找些哲學語 10/10 11:57
→ cwind07: 藝學的理論與術語代入 加些一般人比較不知的小故事但跟理 10/10 11:59
推 asdfgh0920: 這篇明明寫的超好 噓的人直接回一篇文不要一直重複噓 10/10 12:01
→ cwind07: 論要點相合 兜一兜就能端出來唬唬人了 斷章取義無限上綱 10/10 12:01
→ cwind07: 嘛誰不會 多看過一些論文paper 大概都知道這些手法滴 10/10 12:02
推 sanji6311: 有趣的觀點，但整篇看下來有些牽強~ 10/10 12:19
對朵拉一家的背後設定有興趣的朋友 不妨參考這個網站 http://flying-fantasy-garden.blogspot.tw/2015/05/blog-post_97.html ※ 編輯: juotung (223.140.41.104), 10/10/2016 12:34:31
推 chiuhanhsiu: 推 10/10 13:08
→ snes9xw: 很特別的觀點 XD 10/10 13:18
噓 bighdogs: 為了寫而寫 不知所云 10/10 13:23
噓 dorae0903: 本來只想箭頭像拿來主義版的羅輯思維，看了G大回文決定 10/10 13:30
→ dorae0903: 噓了 10/10 13:30
噓 jack10101: 穿鑿附會 10/10 13:40
推 xxx22088: 原文跟G都寫得很好 只是我好像看到很多跟風噓 10/10 13:47
→ hahamula: 推Gowther 10/10 14:02
推 rainHime: 深度好文！ 10/10 14:22
噓 orangebluest: 穿鑿附會 10/10 14:26
推 pewh: 寫得真好 10/10 14:29
→ ookami: 怎麼會用這個網站的內容當論點典故的立足點...?? 10/10 15:17
推 TheoAllen: ㄊㄨㄟ 10/10 16:49
噓 ning0201: 腦補沒什麼 補的爛就頗呵 10/10 17:17
→ hwsh60013: 掃一遍先給箭頭 10/10 17:41
推 Heynoo: 有深度的腦補，叫作心得 10/10 18:02
噓 ydolem: 腦補 10/10 18:15
噓 a1992540: 是廢文但不夠廢 10/10 18:23
推 connie8173: 有趣的觀點 從同樣作品看到的異質性 也是欣賞作品有趣 10/10 18:54
→ connie8173: 的地方 10/10 18:54
→ connie8173: 原本覺得G大有點太激動了 但是可以理解“打倒王權常常 10/10 18:54
→ connie8173: 是戰爭的導因” 10/10 18:55
→ connie8173: 用打倒王權來解釋宮崎駿 確實是有衝突之處的 10/10 18:55
噓 hsf0318: 腦補太多 自己抒發當自己影評員? 10/10 18:59
噓 yuta02: ...........腦袋裝什麼屁 10/10 19:38
噓 nathanlin: 我本來不想噓你,但你補貼那個設定網站,根本就不是官方 10/10 19:43
→ nathanlin: 其中也充滿許多猜測...有自己想法是好事,但不代表宮老 10/10 19:46
→ nathanlin: 就是這麼想,但你通篇的文章推導到"就是這樣". 10/10 19:46
噓 oldcrow: 我也覺得中間一堆不知所云的廢話想要用來支持最後的論點 10/10 19:59
→ oldcrow: ，可是還是廢話 10/10 19:59
推 oldcrow: 以前有一次跟人戰最終兵器少女，作者都挑明講出來的東西 10/10 20:07
→ oldcrow: ，對方腦補一個作者已死的概念硬要下去套，只證明了自己 10/10 20:07
→ oldcrow: 吸收很多怪電波而已，為賦新詞強說愁的年輕人最噁心了 10/10 20:07
推 Bluesky7: 設定是窮酸的海盜 有錢搭載對地對空大砲 為什麼還要搶劫 10/10 20:48
→ Bluesky7: 彈藥 機槍維護全都很花錢耶... 10/10 20:51
推 Bluesky7: 他們兩個本來就沒被朵拉一族視作是加入者 只是同行而已 10/10 20:54
→ Bluesky7: 登山的時候與陌生人結伴登山互助 登頂下山後 告別分開 10/10 20:55
→ Bluesky7: 這樣為什麼會跟叛徒與否有關?? 10/10 20:57
→ Bluesky7: 悉達為什麼最後要跟他們分開... 為了跟男朋友獨處啊 XD 10/10 20:58
推 thank005: 希望能看到G大的分享 10/10 22:33
推 s159258741: 您宮崎駿系的? 10/10 22:51
推 cuj8617: 推 喜歡 10/10 22:57
推 erin0554: 覺得作者創作，讓觀賞者動腦去思考，不論是哪個面向， 10/10 23:45
→ erin0554: 都是有意義的。若不贊同，提出反駁也沒關係。這篇心得 10/10 23:45
→ erin0554: 有關霍爾部分最喜歡：「把心還給對方」 10/10 23:45
推 fishdong: 好文，覺得分析解釋的很好 10/11 01:37
推 kowei526: 推！ 10/11 02:04
推 hellnircs123: 希望G大獨立開ㄔㄍ 10/11 03:02
→ hellnircs123: 開一篇... 10/11 03:03
噓 PPicee: 說好文的真的有認真看完全部嗎？裡面腦補的部分真的太多了 10/11 03:27
推 gm79227922: 佩服你的想像力 其實就只是魯邦三世劇場版的科幻版本 10/11 09:31
推 LittleID: 去朋友家住一起完成一個目標後當然是小倆口一起回家啊 10/11 11:53
推 LittleID: 什麼加入空賊團事後離開這團體還比較其他部真的是... 10/11 11:55
推 LittleID: 他們沒有要成為一家人但也不是決定從此不相往來吧，很多 10/11 11:57
→ LittleID: 猜想講得太肯定了 10/11 11:58
推 LittleID: 當然每個人都可以有心得，心得是主觀的，但作品剖析則 10/11 12:00
推 LittleID: 應該要客觀，盡量以作品內容與作者說法為主 10/11 12:01
推 jim851121: 我只能推了 10/11 12:24
推 dina1309: 推！ 10/11 14:03
噓 theskyofblue: 呃 10/11 14:39
推 EWIND1979: 補血，推一個 10/11 15:43
推 htwoo256: 推 10/12 08:31
推 rainHime: 推好文是自己從未發現這些角色總有著與常人格格不入的特 10/12 22:49
→ rainHime: 點，我推作者描寫那種微妙的距離感的部分 10/12 22:49
推 yayaki: 推 10/15 21:39
→ imafsb: 等一下，希達=王者這結論怎麼來的？為什麼拉普達象徵團體 12/01 21:52
→ imafsb: ？大佐在軍隊裡濫用拉普達的武器，不能視為科技進步的反思 12/01 21:52
→ imafsb: 嗎？原PO的解釋我不甚理解QQ 12/01 21:52
希達=王者 這是因為希達的名字本身就是「真王」的意思 象徵並不是一定只有單一的思考 視為科技進步也未嘗不可 拉普達最上層的狀態 或也可解為一種科技與自然和平共處的境界 ※ 編輯: juotung (220.135.62.92), 12/20/2016 01:50:30
推 njpbjp6: 希達的名字本身就是「真王」的意思，這邊是哪裡有提到？ 07/08 06:10
推 kiki41052 : 希達多姓氏有兩部分代表真與王 02/03 23:46