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看到大家的回覆 我也是笑了 最後簡單問一句就好 依照大家的神邏輯 在被重新車過的世界線(借用s大的說法) 從2013/10/4三葉獲救 到2016瀧去糸守喝下口嚼酒之前 這段期間組紐應該在誰的身上? 想清楚再回答喔 謝謝大家的討論 我受益匪淺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.177.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1477530758.A.087.html ※ 編輯: kuniok (223.139.177.78), 10/27/2016 09:15:05
ttnakafzcm: ......看來你還是搞不清楚你的問題在哪裡(搖頭 10/27 09:15
pierreqq: 不要讓兩個組紐見面 不然這世界會錯亂而毀滅 10/27 09:19
mrsanderz01: 嚕嚕嚕 10/27 09:21
r25886xd: 這時候只要戰就對了! 10/27 09:27
Delisaac: 算我們輸了 你贏了 你說了算 新海下一部電影該找你 10/27 09:30
Delisaac: 監製 可以了嗎 慢走不送 10/27 09:30
k0942588: 先幫你補血 10/27 09:31
Amulet1: 不就給taki了@@ 是在~ 10/27 09:46
GAIEGAIE: 先來 10/27 09:48
GAIEGAIE: 還來才對 有完沒完啊 10/27 09:51
kuniok: 我是在發問哎 戰什麼戰 你們有答案嗎 我洗耳恭聽喔 10/27 09:58
kuniok: 有答案就說阿 我虛心接受 10/27 10:01
GAIEGAIE: 一堆爬文都有了 自己無視又發一篇出來 根本好笑 10/27 10:01
kuniok: 沒有邏輯 講不出來才好笑吧XD 10/27 10:03
kuniok: taki一票 10/27 10:05
kuniok: g大你的答案? 10/27 10:05
kuniok: D大就算了 10/27 10:07
Delisaac: 你可以趕快去看醫生吧 當你個板? 10/27 10:11
kuniok: 唉…好好討論不行嗎? 有邏輯就說 10/27 10:13
IBIZA: 為什麼一定要有甚麼組鈕? 10/27 10:24
IBIZA: 你的邏輯是甚麼宇宙觀的邏輯? 10/27 10:24
SNSDILOVEYOU: 這人超盧 10/27 10:27
acn88205: 幫你補血 10/27 10:29
kuniok: 沒有組紐一票 10/27 10:32
Sakamaki: 在瀧身上,因為給紐帶是在事件發生前,我認為啦 10/27 10:33
kuniok: 瀧兩票(哎樓上幹嘛噓XD) 10/27 10:34
Sakamaki: 因為比較和諧阿,突然黃黃的不好看XD 10/27 10:35
kuniok: XD 10/27 10:36
kuniok: p大的意思是有兩個組紐嗎? 10/27 10:44
IBIZA: 依照量子力學的看法, 沒觀測的時候連月球都不存在 10/27 10:45
IBIZA: 而且事後的觀測行為會影響觀測前的歷史, 為什麼一定要按照 10/27 10:46
kuniok: ok 我接受你沒有組紐的說法喔 10/27 10:46
IBIZA: 你的宇宙觀的邏輯才行? 10/27 10:46
IBIZA: 其實我根本不知道你講的組紐是甚麼XD 髮帶嗎? 10/27 10:46
kuniok: 蝦密! 對髮帶 紅紅長長的 10/27 10:51
Phoebe702: 我才不告訴逆雷~~~ 10/27 11:15
kuniok: 小氣鬼 10/27 11:17
wuminshu: 一直都在瀧身上吧?在三葉去東京時就給他了。 10/27 11:26
kuniok: 瀧三票 10/27 11:28
acn88205: 組紐就是那個髮帶的正式名稱 還有組紐台都是確實存在的 10/27 11:28
acn88205: 手工藝品 電影有沒有好好看= = 10/27 11:29
kuniok: 好好看電影一票 10/27 11:32
fel801: 你到底在堅持什麼 10/27 12:31
kuniok: 因為我不懂 所以請指教 你覺得呢? 10/27 12:33
kuniok: 你有想法嗎 還是只是無腦亂噓? 10/27 12:35
fel801: 黃昏後改變的只有記憶,所有事實都沒變。交換還是有,瀧 10/27 12:36
fel801: 還是去了糸守,時間線從黃昏後開始改變,不是新的世界 10/27 12:36
fel801: 不懂不去爬文一直發文堅持自己想法才無腦吧 10/27 12:37
kuniok: 所以呢?你的答案是? 10/27 12:37
kuniok: 你沒回答喔 這樣不能統計 10/27 12:39
az19by28: 時空旅行的物質交換是無法解釋的 出現就表示一定會違背 10/27 12:41
fel801: 你還是不懂啊就沒有新的世界線,從黃昏後才不一樣,結就 10/27 12:42
fel801: 在黃昏還給三葉了。不會有三葉獲救之後的三年有什麼變化 10/27 12:42
fel801: !你從問題就是錯的還一直要別人回答到底是 10/27 12:42
gdwx: 因為逢魔之時還給三葉所以重新車過的世界線2016的瀧就不會有 10/27 12:44
gdwx: 組紐了不是嗎?有組紐的瀧是那條糸守被彗星碎片毀掉前三葉去 10/27 12:44
gdwx: 東京找他丟給他的世界線不是嗎? 10/27 12:44
kuniok: 這麼問好了 三葉獲救之後身上有沒有組紐? 10/27 12:44
kuniok: 瀧不會有組紐一票(可以當成三葉一票嗎?) 10/27 12:45
kuniok: 哎樓上為什麼又噓XD 10/27 12:46
gdwx: 逢魔之時不就還了?她四處奔走為了救人不是一直都戴在頭上, 10/27 12:46
Tiandai: 三葉獲救之後世界就改變了......... 10/27 12:46
gdwx: 不然那是尼龍繩嗎? 10/27 12:46
kuniok: ok 三葉一票 10/27 12:47
louisroger95: 我的想法是 因為是在不同時間線,所以三葉給三年前 10/27 12:48
Delisaac: 其實gdwx你不該噓的 因為你的想法跟k一樣 XDDD 10/27 12:48
louisroger95: 瀧的組扭和三年後瀧經過分身之時給三年前三葉的組 10/27 12:48
louisroger95: 扭是可以同時存在的,只是組扭必然會經過三年前的 10/27 12:48
louisroger95: 給予到三年後的歸還這一個過程,其中只有被死亡這 10/27 12:49
louisroger95: 一事實被改變了而已 10/27 12:49
louisroger95: 或許不應該執著把組扭當成一個物品來看待會比較簡 10/27 12:50
louisroger95: 單吧 10/27 12:50
kuniok: 同時兩個組紐兩票 10/27 12:50
kuniok: 感謝理性討論 哈哈 10/27 12:51
gdwx: 你的問題也很怪,2013的三葉被拯救後2016的瀧哪來的口嚼酒之 10/27 12:53
gdwx: 旅,根本就不同事件 10/27 12:53
gdwx: 我沒注意到我按到噓XD 10/27 12:54
kuniok: 哈哈 會覺得怪就好了 不解釋 10/27 12:55
kuniok: (傷心) 10/27 12:55
louisroger95: 靈魂互換這一過程並沒有變成沒有發生 10/27 12:57
louisroger95: 未來的瀧依然是三年前三葉存活的關鍵 10/27 12:58
kuniok: ok 我認同你的說法喔 10/27 12:59
louisroger95: 只能說我智力有限 可能還是往錯的方向走就是了 10/27 13:00
kuniok: 客氣了 有想法就是好想法 10/27 13:01
louisroger95: 畢竟這不是一個不斷輪迴、穿越時空的故事,三葉再 10/27 13:34
louisroger95: 次拿回的組扭和瀧歸還前的組扭同時存在不是糾結點 10/27 13:34
kuniok: ok 同時存在兩票 謝謝 10/27 14:00
IBIZA: 我講一個實驗... 科學家在作光子繞射實驗的時候發現觀測 10/27 14:01
IBIZA: 會影響結果 10/27 14:05
IBIZA: 科學家用一顆一顆的電子去打兩個狹縫, 當不觀測電子從哪個 10/27 14:07
IBIZA: 狹縫通過時, 會產生干涉軌跡, 但不觀測時就不會產生 10/27 14:07
IBIZA: 更有趣的是 在電子經過狹縫之前都不觀測, 經過之後才打開 10/27 14:08
IBIZA: 觀測, 會呈現有觀測的結果 10/27 14:08
IBIZA: 也就是事後的觀測行為, 影響了先發生已成歷史的電子通過狹 10/27 14:09
IBIZA: 縫的例子.....這是一個支持全像宇宙的證據 10/27 14:09
IBIZA: 這邊討論邏輯問題都是基於誰先誰後, 先發生甚麼事就不該發 10/27 14:10
IBIZA: 生甚麼事 但宇宙很可能根本不是這樣子... 10/27 14:11
IBIZA: 用全像宇宙的觀點來看, 後發生的事情向前改變歷史完全是 10/27 14:12
IBIZA: 可能的 10/27 14:12
IBIZA: 全像宇宙的觀點是, 所有事情其實都已經發生了, 都紀錄在資 10/27 14:13
IBIZA: 訊海裡面, 我們體驗的只是資訊海投影在我們這個次元的投影 10/27 14:13
IBIZA: 當資訊海被改變, 我們這個投影就可能整個被改變 包括過去現 10/27 14:14
IBIZA: 在未來 10/27 14:14
IBIZA: 用動漫的說法 就是時間線修正 10/27 14:15
a9504836: 我來晚了 10/27 14:39
Delisaac: IBIZA大太勤勞了 他是不會管你說什麼的... 10/27 15:05
言重了 我在乎每個人的想法喔 也試著理解 包括你的想法 (你的想法是?)
kuniok: 感謝I大分享想法 受教了 10/27 16:01
kuniok: 可否歸納為觀測時會影響結果一票 10/27 16:33
Saintist: 我覺得這個問題問的還不錯~ 10/27 16:45
Saintist: 依照kuniok網友的問題時間點, 10/27 16:46
Saintist: 我個人認為會有"兩個組紐" 但是只有一個有存在"結" 10/27 16:46
Saintist: (我個人定義為兩人命運的纏繞)。 10/27 16:46
Saintist: 另外我個人傾向修正'後'的時間線瀧仍有去糸守御神體 10/27 16:47
Saintist: 喝下三葉的口嚼酒。 10/27 16:47
Saintist: (理由是基於小說版大學畢業後再見到奧寺前輩提到請客那 10/27 16:48
Saintist: 段,歡迎再討論) 10/27 16:48
Saintist: 個人解讀如下: 10/27 16:48
Saintist: (1)2013年10月3日(修正前的時間線) : 10/27 16:49
Saintist: 三葉把組紐(結纏繞)給瀧 10/27 16:49
Saintist: => 組紐1(結纏繞)在瀧那 10/27 16:49
Saintist: (2)A. 2013年10月4日(修正前的時間線) : 三葉QQ 10/27 16:50
Saintist: (2)B. 2013年10月4日(修正後的時間線) : 10/27 16:50
Saintist: 瀧把組紐還給三葉 (結斷離) 10/27 16:51
Saintist: => 出現兩個組紐 10/27 16:51
Saintist: => 組紐1(結纏繞)在瀧那 + 組紐2(結斷離)在三葉那 10/27 16:51
Saintist: (3)2016年10月底 (修正後的時間線) : 10/27 16:52
Saintist: 瀧仍有去糸守御神體喝下三葉的口嚼酒 10/27 16:52
Saintist: => 組紐1(結纏繞)在瀧那 + 組紐2(結斷離)在存活的三葉那 10/27 16:53
Saintist: (4)2016年10月底(修正後的時間線) : 10/27 16:53
Saintist: 瀧在山頂醒來回東京,發生了(2)B. 10/27 16:53
Saintist: => 變回一個組紐 10/27 16:53
Saintist: => 組紐2(結斷離)在三葉那 10/27 16:54
Saintist: 注重在兩人命運的纏繞才更浪漫,不是嗎~? 10/27 16:54
davy012345: 你真堅持耶 10/27 17:16
kuniok: 謝謝S大分享 看得出來你也是用了不少心思去思考 10/27 17:24
kuniok: ok 同時存在三票 10/27 17:24
kuniok: 無腦亂噓真可憐 XD 動動腦子還是不錯的 10/27 17:32
※ 編輯: kuniok (114.47.3.224), 10/27/2016 17:58:58 統計結果: 同時存在兩個組紐 三票 瀧身上 三票 三葉身上 一票 不存在(無法觀測) 一票 剩下的都沒有意見 無腦的我就不說了XD 如果有看到這邊 我再提一個有趣的問題 有興趣的人可以想想 如果三葉想要回想2013/10/5-2016/10甚至之後的回憶 會是怎樣的情況? 她的記憶裡的內容是真實發生過的事情? 還是只是新增的記憶卻沒有真實發生過(創憶?) 還是完全沒有畫面? 組紐在她身上嗎? 而旁人如果想起三葉2013/10-2016/10之間發生的事情 又會是什麼狀況? 我想 也會隨著解讀不同而有不同的答案 ※ 編輯: kuniok (114.47.3.224), 10/27/2016 19:30:25
Delisaac: 你趕快去看醫生好不好 不要亂了 10/27 19:50
kuniok: 你還在崩潰喔 好啦 其實我知道你知道我想表達什麼 10/27 20:00
kuniok: 只是你找不到我邏輯的矛盾 只好一直噓 10/27 20:01
kuniok: 為什麼一直不說說你的答案是什麼呢? 10/27 20:12
kuniok: 你既然知道我的答案跟邏輯是什麼 試著反駁我啊 10/27 20:15
※ 編輯: kuniok (114.47.3.224), 10/27/2016 20:16:11
kuniok: 我知道你可能無法 你只能跟我說"你不是導演! 你不是導演!" 10/27 20:21
kuniok: 我也不是說我一定是對的 只是聊聊邏輯 我也想知道我的理解 10/27 20:24
kuniok: 有沒有bug 才會把立論po出來 否則推推文不就好了 10/27 20:24
kuniok: 只是沒想到一堆人崩潰 = - =a 是怎樣 10/27 20:25
kuniok: 如果找不出矛盾 只是不能接受 那真的沒有什麼好說的 10/27 20:47
yorunoniji: 請問一下k大你覺得世界的修正是什麼時候開始的 10/28 00:00
yorunoniji: 逢魔之時後還是彗星掉下後 10/28 00:01
很多人都以為逢魔之時是修正開始的點 其實不對 即使有逢魔之時 三葉跟村民不一定就能存活阿 有可能最後三葉爸還是沒有被說服 或是避難太慢又被打到XD 真正修正開始的點是在彗星掉下後 三葉存活
feiyu31515: 崩潰不就是因為你邏輯不通嗎…… 10/28 00:20
究竟是邏輯不通 還是跟你的邏輯不同 這篇文章已經證明了 一個問題 有四個答案 你的答案是什麼? 你要說其它人的答案都是邏輯不通嗎? (可惡D大沒有中我的陷阱XD) 真的要講邏輯 要拿出證據打臉 如果證明了三葉獲救後 仍然是短頭髮 或是瀧回憶起2013年 關注彗星事件時 手上有組紐 ....等 那就可以狠狠的打我的臉啦 結果呢? 大家回的是 "你竟然抹滅了宮水家1200年來的努力?" "他們這麼努力 而且一眼就認出彼此 你說他們是陌生人?" 抱歉喔 我不知道你這麼玻璃心 我還要幫忙拍拍? 還有 "如果沒有交換身體事件 則三葉必死" 你是認為從2013彗星落下之後與2016瀧喝下口嚼酒身體交換之前 這段時間三葉跟村民都是活死人嗎 來點會的好不好?
Sallyoh: 又是你XD 10/28 00:53
嗨 XD 無腦亂噓就免了 想一想就知道了 如果你亂噓 又說不出個所以然 不就代表你承認我的說法沒有破綻? ※ 編輯: kuniok (210.61.205.18), 10/28/2016 09:05:58
Delisaac: 修正點根本不是彗星落下之後 你果然沒看懂 不要再來亂了 10/28 10:00
kuniok: 你的答案是什麼呢? cc 10/28 10:15
kuniok: 不敢講對吧 XD 10/28 10:15
kuniok: 要崩潰要噓隨便你 我不會幫你掃地的 10/28 10:17
Sallyoh: 但是原po.....我沒噓啊啊啊啊啊..... 10/28 10:34
yorunoniji: 我覺得是喝下口嚼酒後 10/28 10:44
yorunoniji: 因為發生了這件事才有改變歷史的機會 10/28 10:45
kuniok: 如果要這麼講 更之前瀧決定去糸守之行就開始修正了阿 10/28 10:49
kuniok: 因為他去了糸守才有喝酒的機會 10/28 10:50
kuniok: 或者再更之前 快樂交換期就開始修正了 沒有交換就沒有糸守 10/28 10:51
kuniok: 之行 10/28 10:51
yorunoniji: 這麼說好了,以瀧的觀點來看 10/28 10:57
yorunoniji: 喝酒前,三葉Q_Q 10/28 10:58
yorunoniji: 喝酒醒來後,三葉^_^ 10/28 10:59
yorunoniji: 在喝酒之前三葉都是Q_Q 10/28 11:02
kuniok: 這樣跳太快了 因為他從喝酒到睡了一覺醒過來 是"一段時間" 10/28 11:03
kuniok: 不是一個時間"點" 10/28 11:04
yorunoniji: 我覺得對瀧來說修正點是在喝酒那時候 10/28 11:04
kuniok: 對瀧來說修正的時間點不是在喝下酒當下 而是再更之後 10/28 11:05
kuniok: 因為當他睡覺的時候 三葉還在跑喔XD 10/28 11:06
yorunoniji: 那也是在三年前跑啊,怎麼會在之後 10/28 11:08
kuniok: 這麼說好了 假如身體交換之後兩人的時間流動是一樣的話 10/28 11:14
yorunoniji: 我覺得是三葉跑的結果會影響到他醒來後的世界 10/28 11:15
yorunoniji: 無論有沒有避難成功 10/28 11:16
kuniok: 從喝下酒 換到三葉身上開始計時 假設到彗星墜落是12小時 10/28 11:16
yorunoniji: 如果避難失敗,那他醒來也是三葉Q_Q 10/28 11:16
kuniok: 那麼瀧的世界就是從喝下酒之後12小時才會開始變化 10/28 11:17
yorunoniji: 我認為這個變化是必定發生的 10/28 11:19
yorunoniji: 不會因為三葉沒有避難成功就不會發生變化 10/28 11:20
yorunoniji: 即使沒有避難成功,瀧醒來的世界還是被改變了 10/28 11:23
kuniok: 你是說如果三葉避難失敗 也會有什麼變化嗎 10/28 11:23
yorunoniji: 我是這麼認為的 10/28 11:24
kuniok: 那就要看那時候三葉發生了什麼事了 10/28 11:26
yorunoniji: 然後瀧就單身一輩子了,因為遇不到三葉(? 10/28 11:27
kuniok: 也有可能完全沒有變化(滅村)阿 這個還是有機會的 10/28 11:27
kuniok: 對沒錯 10/28 11:28
kuniok: XD 10/28 11:28
yorunoniji: 對啊,還是有可能滅村 10/28 11:29
yorunoniji: 但是也許廣播的女同學不會死 10/28 11:31
yorunoniji: 不過劇情是順利得救啦ZD 10/28 11:31
kuniok: 痾...一定要活一個人就是了? XD 10/28 12:06
fel801: 你真的是一直跳針欸,還在獲救後是不是短髮…黃昏後就是 10/28 12:37
fel801: 沒滅村,世界從這裡前進,不是從三葉拯救後開始三年間有 10/28 12:37
fel801: 什麼變化!你一直在執著三葉得救的路線發生什麼事根本就 10/28 12:37
fel801: 是謬論 10/28 12:37
fel801: 一邊說著你重視大家的意見喔一邊堅持在自己的設定根本不 10/28 12:41
fel801: 接受別人的想法啊。 10/28 12:41
fel801: 看不懂時間線就算了一直在那邊我都是對的喔真的很噁心 10/28 12:43
kuniok: 你還好嗎@@ 10/28 13:13
kuniok: 不想動腦沒人逼你啊XD 10/28 13:14
kuniok: 我只是問你三葉得救後有沒有組紐而已 是不是太困難了? 10/28 13:27
koimarika: 這裡在講什麼 10/28 13:47
koimarika: 我只看一次啦 我的理解是 10/28 13:47
koimarika: 2013從三葉到瀧 瀧從2013持有到2016 10/28 13:48
koimarika: 然後2016的黃昏時 從2016的瀧到2013的三葉 10/28 13:49
koimarika: 所以 2013當天晚上的組紐在三葉身上吧 10/28 13:50
koimarika: 不過我也只有看一次啦 如果有圖說當時瀧身上也有組紐 10/28 13:51
koimarika: 當我垃圾人講垃圾話吧 10/28 13:52
kuniok: ok 三葉兩票 哈哈 你為什麼要噓阿 10/28 13:54
fel801: 你才不想動腦吧,一直跳針 10/28 19:06
kuniok: 簡單說好了 如果你的邏輯答不出我的問題 就不是好邏輯 10/28 19:35
kuniok: 有邏輯的話就能回答 不管是哪種答案 10/28 19:36
kuniok: 既然你要無腦噓 那就謝謝囉 10/28 19:38
kuniok: ^^ 10/28 19:38
kuniok: 有腦的話 好好寫出自己的邏輯 看看某D會不會噓死你 10/28 19:40
kuniok: shadowblade大: 三葉身上 10/28 20:05
kuniok: 三葉三票 10/28 20:05
yorunoniji: 在三葉身上喔 10/28 20:22
yorunoniji: 至於2013到2016瀧有沒有 10/28 20:23
yorunoniji: 我覺得是薛丁格的組紐XD 10/28 20:24
kuniok: 你還回來看文章喔XD 10/28 20:38
kuniok: 三葉四票 逆轉勝!! 10/28 20:38
yorunoniji: 我忘了回答問題啊XD 10/28 20:39
yorunoniji: 特地回來回答的 10/28 20:39
kuniok: 3Q 10/28 20:59
louisroger95: 雖然不算票數,不過我依然認為有兩條同樣但屬於不 10/28 23:55
louisroger95: 同時間的組扭,改變的就只有死亡的部份而已。 10/28 23:55
koimarika: 因為我想讓這種文低調 10/29 01:22
blackyady: 這種問題跟有沒有平行時空是一樣的問題 何必在你的名字 10/30 01:31
blackyady: 裡大肆討論這種老調 有平時行空就同時在兩人身上 如果 10/30 01:31
blackyady: 你認為改變後的時間線是唯一存在就在三葉身上 10/30 01:32
推 邏輯清楚 狠狠打了某D跟某f小白的臉 請問一下你覺得回答瀧的人腦子是不是有滿滿的大平台?
kuniok: 問題在於有人認為應該在瀧身上 還瘋狂噓文阿XD 10/30 11:15
kuniok: 三葉五票!! 10/31 18:46
kuniok: 送啦! 10/31 20:32
kuniok: 就是要集合大家的力量來打小白的臉阿 超爽的 11/01 12:30
※ 編輯: kuniok (114.39.200.249), 12/09/2016 22:08:52
kuniok: 某D 某f小白都講不出答案 只會亂噓 可憐喔~真同情你們 01/06 09:31