Re: [討論] 是枝裕和:"你的名字"代表日本電影的危機?

[jeanvanjohn (尚市長)]

前一篇在意思解讀上有所不妥，這點謹表示歉意...

不過這篇文章還是有不小的問題:

1. 我們是不是有必要以"挑戰國外"為目標，去做電影才是好?
為挑戰而挑戰，卻不顧慮國內市場的接受度，這樣真的好嗎?

2. 女高中生和時空跳躍的題材，就不能做出挑戰國外的電影嗎?

日本網友反應激烈的主因大概也是這兩點，
事實是就算做這種陳腐的題材，也是可以挑戰國外的，
新海誠在亞洲的成功，已經證明了這件事。

所以不管怎麼說，是枝這篇專訪都是有問題的，
特別是第二點，更是大謬不然。

所以終歸起來，我還是認為這是眼紅的發言。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.204.224
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※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:40:03
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:43:31
推 wlsh: 1.是枝裕和導演本身就是這樣在做 2.他只是對這題材膩了
1. 他自己的東西，在國內有多少人在理會?
2. 我看不是膩，是眼紅而已。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:45:03
→ wlsh: 他沒說做女高中生穿越時空的電影不能走進世界阿
日本那邊有人舉黑澤明為例，黑澤明也不是一味挑戰國外，
但他的作品就是能得到國外青睞，不是嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:46:03
→ Minazuki: 是枝裕和導演的東西，在國內有多少人在理會?.....
→ Minazuki: 你在說甚麼鬼東西啊.....
他的東西除了讓人昏昏欲睡、促進睡眠有益身心以外，到底還有多少實效?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:46:59
推 ftishr: 很少看到日片有挑戰國外的目標,更不要說為挑戰而挑戰了
→ ftishr: 連進擊這種有國外粉絲群的都能搞成這樣
進擊是最近所謂"劣質邦畫"的代表作品之一:)

推 wlsh: 挑戰海外不是放棄日本市場迎合外國人口味的意思
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:48:42
→ wlsh: 是別再做日本人才喜歡的作品了
那更應該鼓勵君名才對唷:)
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:49:12
→ ftishr: 是枝不是商業大導,但他是能拍日本的東西去外國拿獎的導演
我看了他那部講火車的劇本，光看就睡著了，比白開水還沒味道...
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:50:08
推 Minazuki: 如果你覺得是枝裕和導演對你來說只有昏昏欲睡而已
→ Minazuki: 那由你來反駁這篇，我覺得對你的名字這部片是種侮辱
我上面舉了那部講火車的電影，抱歉，它真的一點意思都沒有...
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:51:43
推 wlsh: 日本侯孝賢吧(?) 不過沒那麼睏 看過幾部我都覺得蠻好看的
→ Minazuki: 所以你是枝裕和導演的作品看了幾部？
我光看那部--而且只看到劇本--就被嚇跑了...
那劇本之爛之不感動人，真是太猛了:)
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:53:57
→ Minazuki: 可以講的好像他的作品都只會讓你想睡而已
→ twpost: 是枝裕和的作品, 還是有不錯的票房
→ Minazuki: 那就真的不需要跟你多說啥了，只看了劇本就說嘴
→ Minazuki: 老話一句，怪不得你被C洽板皇永桶還沒人幫你說話
劇本他自己寫的，寫那麼爛怪誰?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:55:25
→ Minazuki: 戰起來沒東西嘛~~
劇本他寫的，又不是別人幫他寫的，寫成那樣又不能怪別人。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:56:22
→ Minazuki: 嘛，反正這篇大概很快就會被你自刪了(笑
這篇幹嘛刪，又沒什麼"問題"?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 16:56:50
→ justice79: 人家的意思是題材方向多樣化，同一招對聖鬥士是無用的
→ justice79: 同樣觀眾也是，遲早會厭煩的
→ kinnsan: 是枝的そして父になる就是票房評價都很爆紅的作品啊
推 Minazuki: 樓上的不用提了，他很可憐的沒看過
抱歉，我一點都不覺得自己可憐耶:)

→ kinnsan: 這部還是我一個伊朗朋友推薦我看的....
→ Minazuki: 沒東西回你吧XDDD
→ kinnsan: 我想也是XD
噓 shinshong: 你是不是沒看過是枝導演的電影啊？
抱歉，我真的不想看他的東西...(被那本"奇蹟"給嚇跑了)
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 17:03:10
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 17:03:39
推 ftishr: 雖然感覺你是特地要找個點鞭,但其實是枝劇本的簡鍊即優點
噓 shinshong: 沒看過，可是你說"他的東西除了讓人昏昏欲睡、促進睡眠
→ shinshong: ???????????????
我說了，看到他寫的那本"奇蹟"，我就當場睡著了:)
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 17:05:17
→ ftishr: https://goo.gl/81Xwug 像這篇文章寫的就是為什麼人家拍
→ shinshong: 電影啊，現在不是在說電影嗎？
→ ftishr: 家庭會給他來個日式說教,他的可以去得獎,平平都是類似題材
→ ftishr: 像"無人知曉"光論劇本的戲劇性還輸新聞原事件,但是他可以
→ ftishr: 讓14歲的童星拿坎城影帝
其實我本來想出他的書，但真的是被他嚇到了...(我是說真的)
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 17:14:23
→ ftishr: 你主觀上可以不喜歡(我也沒特別喜歡那一套)但那跟無法客觀
→ ftishr: 討論一個導演的成就是兩回事
推 applegg: 你的名 能看完的人 也很厲害@@
噓 noblehubert: 問題的癥結應該是你特別喜歡睡覺吧
→ linzero:                                       還有刪文
→ Yijhen0525: 這已經幾次了.....比起一知半解翻的不完整還不如不要
明白，改善就是了。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 17:47:21
噓 gidens: 是枝那個等級的人是有什麼好眼紅的...真是小人常戚戚
大老也會吃醋的:)

不過我又讀了一遍，我確實認為這篇還是在酸人。
或許大家有不同看法，但我的看法跟8mm的鄉民一樣，對這篇大表反感...
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 17:55:04
噓 nostar: 劇本？ 你只是看劇情簡介吧
噓 joey0602: 你說是枝沒人理會? 看了某部劇本就能說睡著 上篇還扭曲
→ joey0602: 他訪談 如果用這種方式粉你的名字 真的會讓人很反感
抱歉，我再讀了一遍之後，我還是覺得我原先的解讀沒錯。

他這種批評是很沒風度的，這不是扭曲，我看到的就是這樣。

我原本的譯文是有點超譯，但基本上他這篇就是酸文無誤。

就像我說的，君名在對岸已經光預售就破1500萬人民幣，
這難道不算"走出去"?
既然都走出去了，那又有什麼"題材老套"、"賣點放過頭"的問題?

對於能夠走出去的作品，他不鼓勵反而酸來酸去，
這不是眼紅是什麼?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/28/2016 18:09:28
噓 Guoplus: 自己亂翻又硬要解讀人家在酸 這種心態比較可憐吧
→ Yijhen0525: 上次他就搞過一次了
→ Yijhen0525: 未經證實的消息最好別亂貼，以及不要自己再亂翻
→ Yijhen0525: 上次就剛好是兩者加在一起
→ Yijhen0525: 未經證實+個人解讀，結果把一干人都嚇傻了
噓 alinwang: 硬凹人家在酸就不得不給了.
每個人的解讀都不同，在我看來這就是篇充滿惡意的專訪。

噓 chh7526: 太過自我不是件好事呢～
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:01:39
噓 YUkimati1173: 原報導到底是那裏酸啊?JK和穿越題材太多是事實啊?
問題在於同樣的題材，有人就是能夠走出去，他在那裡酸什麼?
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※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:06:28
→ YUkimati1173: 一直拍相同梗到時市場越做越小啊
同樣的梗也有不同的變化方式，他要不是腦筋落伍，要嘛就像我說的是眼紅。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:07:09
噓 th11yh23: 斷章取義想引戰 長大點吧
抱歉，我認為這篇已經沒有斷章取義的問題了。

要不然我再問一句: 他所謂的"加拉巴哥化"，指的是哪些片子?
光這個問題，我看那些護航眾就答不出來了吧?

那些護航的人，在我看來才是斷章取義呢!
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:10:30
→ YUkimati1173: 你知道加拉巴哥化是什麼意思嗎?
當然知道。

所謂加拉巴哥化，指的是不管外界，自己搞自己的生態系，
簡單說就是類似"鎖國"的時髦用法。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:19:16
→ YUkimati1173: 你去看這幾年日影票房就知道,日本票房跟其他不一樣
→ YUkimati1173: 他就說這現象就像是加拉巴哥化
→ YUkimati1173: 所以希望除了日本市場之外,多放眼一下海外市場
→ YUkimati1173: 另外,我覺得比較有加拉巴哥感的是真哥吉拉,我很喜歡
→ YUkimati1173: 這部,但是它日本以外的票房不是很亮眼
噓 mikejan: 這哪是在酸 日影加拉巴哥化的事 一直都在人在討論
→ mikejan: 過度解讀跟曲解別人的話 實在是沒必要
下面武當那篇寫得不錯，有抓到重點。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 20:00:33
噓 rubeinlove: 你只看過一部就可以說是枝導演的戲都昏昏欲睡
→ rubeinlove: 那導演看了君名和哥吉拉說加拉巴哥化是有什麼問題？
噓 ShunjiIwai: 日文不好就算了，酸是枝裕和也要看一下他拿過多少獎吧
他拿獎就可以隨便說話嗎?

→ rubeinlove: 再說是枝裕和真的能讓日本電影走出去啊，還是你的走出
→ rubeinlove: 去僅限於票房？另外超譯就是問題，不要只會說「只是」
→ rubeinlove: 超譯，大家看完原文覺得根本不是酸，你硬要用自己觀點
→ rubeinlove: 超譯成嘲諷，這沒問題？好好翻譯讓大家自己評斷很難？
w先生的翻譯我看完了，還是覺得那是在嘲諷。

※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 22:02:09
噓 rubeinlove: 那是你覺得啊？你就好好翻譯讓大家自己判斷很難？
那我看了他的翻譯，還是覺得是在嘲諷；
抱歉，我就是這麼覺得的。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 22:03:10
→ fuhoren: 建議原Po可以從《無人知曉的夏日清晨》開始看，應該不會
→ fuhoren: 睡著
噓 ragtime: 爛透了
噓 sinben: 你用個人主觀意識說他眼紅 我看原文覺得你根本就刻意抹黑
→ sinben: 他的作品讓人看了昏昏欲睡 所以是你說了算?
→ sinben: 不過看你的跳針推文 也不需要跟你討論了
不是我說了算，相對的也不是護航的人說了算。

噓 ally929: 你的日文理解能力很有問題
推 RushMonkey: 只看劇本就下結論....電影要呈現給觀眾的 不是只有劇
→ RushMonkey: 本....
推 RushMonkey: 你的主觀意識已經影響了你在傳遞事情的客觀了...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/29/2016 06:30:55
噓 d2sky: 就看過一部劇本的人說是枝導演酸？呵呵
一個人酸不酸，跟他的業績如何是無關的。

噓 kenimai: 日文不好就不要出來丟人
不好意思，我日文再不好也知道那是不懷好意的說法。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/29/2016 16:32:30
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.204.224), 11/29/2016 16:33:06
噓 onetwo01: 丟臉