Re: [討論] 是枝裕和:"你的名字"代表日本電影的危機?

[jeanvanjohn (尚市長)]

我再簡單解答一下好了:

※ 引述《wlsh (N/A)》之銘言：
: 不僅限於歐美，亞洲地區的電影票房也經常是好萊塢電影的天下，但在日本卻不同，國片
: 、動畫片攻入年度票房前十的情況仍屢見不鮮，這就是日本電影界的"加拉巴哥化"的獨特
: 現象。

這裡說到"加拉巴哥化"(國片、動畫片攻入票房前十=日本自己在鎖國)

: 在這之中，今年的『正宗哥吉拉』、『你的名字。』等國片獲得大賣座並成為了業界話題
: ，『正宗哥吉拉』的票房超過了80億日幣、『你的名字。』也來到184.9億(11月16日)，
: 最後也很有機會突破200億。
: 『正宗哥吉拉』的導演・腳本是『福音戰士』系列的庵野秀明，『你的名字。』是『言葉
: 之庭』（2013年）等作品的人氣導演新海誠所製作，兩邊都是本來就有固定粉絲的製作者
: ，但是能賣座到如此程度恐怕是所有人都始料未及的吧。
: 「這兩部作品我都有看喔，畢竟是大家的話題呢。這兩部作品能賣座的理由我相當能理解
: ，特別是『你的名字。』，滿滿都是賣座的要素，稍微有點堆過頭了的感覺，但不只是這
: 部，我覺得女高中生跟時間穿越的題材也差不多不能再做了吧。

說完"加拉巴哥化"，後面就舉哥老和君名為例
(該不會有人刻意漏掉"在這之中"四個字吧)；
這不用特別護航什麼，明顯就是在拿後面兩部作品舉例...

我真搞不懂這麼簡單的文脈，也有人好護航說"這不是在攻擊這兩部作品"，
護航到這麼離譜，也實在令人大開眼界了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.33.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1480331786.A.0D8.html
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:17:06
噓 ROMEL: 原來這樣就算攻擊喔
這不是攻擊，什麼才是攻擊?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:21:08
噓 Yijhen0525: 我自己看原文和對照翻譯，那來的攻擊？
您有您的看法，我尊重您的看法。

要不然就回答我嘛，他所謂的"加拉巴哥化"是指哪些作品啊?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:23:41
噓 Aotearoa: 攻擊？
我再說一次:

這不是攻擊，什麼才是攻擊?

如果不是攻擊，那至少也是貶抑，對吧?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:25:15
推 wlsh: 我的看法是 藉由當前正紅的兩部作品(哥老、君名)來批判電影
→ Aotearoa: 是都不能提出來喔？ 一提到就是攻擊？
→ wlsh: 業界當前不健康的生態、年輕導演無法發揮等
他可以拿更好的例子，比方說Lovelive或者其他的，偏偏拿這兩部出來說嘴...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:26:08
→ Yijhen0525: 文章大意是擔心日本電影現況，那來攻擊？
那他舉這兩部就不對了，特別是舉君名更不對，
因為君名完全沒有加拉巴哥化現象存在。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:26:43
→ Aotearoa: 難道日本電影界動畫當道的現象，都不能提？
→ Aotearoa: 提了就是攻擊？
→ Yijhen0525: 裡面提到的電影只是舉例，用來表示對電影的擔憂
那他舉錯例子了，ok???

→ wlsh: 如果文章本意是在攻擊君名、哥老 那為何只有其中一段?
舉例還需要舉很多段嗎?(我昏了)
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:27:20
→ wlsh: 文章後半完全沒提到這兩部電影了
→ asd1: 我覺得你可以把覺得有攻擊的片段翻出來讓大家看一下啦
→ wlsh: 有攻擊的我都翻完啦 後面就沒有講這個了阿
與其說攻擊，說更精確一點是貶抑。

基本上只能說是電影界的老屁股在那裡輕視後起之秀...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:28:35
→ asd1: 別說只有那句"滿滿都是賣座的要素，稍微有點堆過頭了的感覺"
噓 Aotearoa: 你的攻擊定義與眾不同喔？
有些人硬要護航，他們的定義才是與眾不同呢!
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:29:02
→ asd1: 這種叫攻擊 那一堆影評大概都是在射核彈了 lol
難道不是?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:29:47
→ Aotearoa: 不是護航啊，他明明沒攻擊卻被說是攻擊，我這算護航？
你覺得沒攻擊，我覺得有，這是主觀問題。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:30:26
→ Aotearoa: 他有說 你的名字 哪裡不好嗎？ 你乾脆整篇貼出來
所謂"加拉巴哥化"不是一種貶抑嗎?

不，不只是一種貶抑，而且如我所言，是無視本片在亞洲引起的廣大迴響。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:31:52
→ Aotearoa: 告訴大家他哪裡攻擊了
→ Aotearoa: 讓大家認定算不算攻擊啊
→ Aotearoa: 加拉巴哥化，是指電影界整體  你卻濃縮在你的名字一部
他講了"在這之中"，你是看不懂國文是吧?

簡單說，他的舉例是荒謬且可笑的。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:34:19
→ cilay7391: 支持你到日本國會抗議
批評"個人"，幹嘛到國會抗議，有些人護航護到連邏輯都不要了...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:36:05
→ Yijhen0525: 所以人家不能拿這兩部來舉例就是了
舉例錯誤，懂嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:36:37
→ Aotearoa: 對啦，拿哆啦A夢和柯南來舉例比較適當，你的名字提不得
不是提不得，是根本不符合事實，搞不懂問題嗎?

→ cilay7391: 哈哈哈沒有護航啦 只是想看你筆戰（粉絲來著）
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:37:18
推 wlsh: 加拉巴哥化=日本票房都是國片/動畫片 跟亞洲其他國家不同
如我所言，這不能解釋君名為什麼在亞洲都是票房第一?
(香港、台灣、泰國、中國)
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:40:10
→ wlsh: 以今年來說就是哥老跟君名 就只是這樣而已
難不成全亞洲都跟日本一起養象龜了嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:41:10
推 wlsh: 這些國家的整體票房 好萊塢依舊占大多數阿 沒有加拉巴哥阿
你還是不能解答"君名在這些國家都拿第一"的事實，是枝裕和也不能解答--
正確說，他無從辯解起。

簡單說，君名的成功並非加拉巴哥化的產物，所以是枝的講話完全不對啦!
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:46:12
→ viper0423: 為什麼不舉例Lovelive理由很簡單啊
...會被LLer撕碎嗎?(大笑)
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:46:42
推 wlsh: 他可完全沒說君名是走不出去的電影喔
他可是把它當成"加拉巴哥化的產物"，還說"放了太多賣座要素"喔^^

→ viper0423: 1.那是去年的東西 2.區區28億話題性遠不如冰雪奇緣
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:47:39
→ wlsh: 因為是今年阿 LL是去年的了
→ viper0423: 然後你太聚焦君名上了，換個角度說吧，目前除了幾個動
→ viper0423: 畫監督的電影外，那些有走出日本的？
我認為這不是加拉巴哥問題，而是日本的動漫文化已經形成一種自己的獨特影響力，
把這當成"加拉巴哥化"，基本上也是見樹不見林的謬論。

→ wlsh: 是枝裕和吧 拿了不少獎
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:51:15
推 wlsh: 他完全沒說賣座不好啊 下一段明明就說意外爸爸也賣得很好
→ wlsh: 加拉巴哥化本身並沒有不好 不好的是製作者跟公司們只想著賺
→ wlsh: 國內錢 而盡是做些日本人自己愛看的電影
這又是另一個問題...
我反而覺得國片如果脫離了土地，那就只是無根的浮木。
更進一步說，粗制濫造的邦畫(Ex.巨人、蟑螂)，日本人也不愛看，不是嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:55:11
→ wlsh: 君名是加拉巴哥現象的一部份 但是不代表新海誠只想賺國內錢
→ wlsh: 你知道巨人爛成這樣還是賺到不行嗎...
巨人有賺嗎?(我只知道蟑螂沒賺)

說老實話，巨人能夠推上去的功臣，其實是荒木哲郎...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:57:08
→ wlsh: 電影成本大概才3 5億 光是靠原作的人氣就夠賺了
不對，君名的製作費都要八億了，巨人絕不可能低於君名。
(動畫片的製作成本普遍低於真人電影--動畫師的肝不要錢嘛)
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 19:58:40
推 wlsh: 上下加起來票房50億 成本低於25億就回本了
推 miikal: 我覺得像神劍闖江湖的名氣和卡司,就算比特攝級的武打還弱
→ miikal: 在日本大概也能賣很好 但是製作方有更高的企圖心,覺得能往
→ miikal: 更高水準的港式歷史武俠的方向來參考 成果就贏很多日片了
→ twpost: 很多作品也不見得是導演的問題, 日本製片(金主)也干涉很大
→ twpost: 日本電影跟台灣一樣, 都受到國內市場的投報因素限制
推 miikal: 2015有進票房前10的真人電影是hero電影版和進擊的巨人,這
→ miikal: 個水準不要說跟好萊塢或韓國比了,甚至還輸很多亞洲國家
推 Leaflock: 日本製作委員會干涉電影內容的狀況很嚴重的樣子
噓 rubeinlove: 反正你就可以看一部劇本就攻擊導演別人就是不行啦
誰叫他那個劇本寫得超爛?

噓 tAmoloko: 斷章取義太嚴重了
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/28/2016 22:00:20
→ sinben: 不需要大張旗鼓 貼一堆你個人的主觀意見文
→ sinben: "誰叫他劇本寫得超爛" 所以你說了算？
→ sinben: 你這種偏見文章 根本就是佔版面的廢文
推 RushMonkey: 看一次 覺得劇本爛 就把導演的評價訂定的如此糟糕....
→ RushMonkey: 那反過來說 如果我第一次看新海誠以前的作品覺得沉悶
→ RushMonkey:  就可以把新海誠這導演作品跟無聊畫上等號?
→ RushMonkey: 用這樣的評判法 我只會錯失你的名字這樣好的作品
推 RushMonkey: 我發現你總是把相反意見的人全都打成一類 不是持相反
→ RushMonkey: 意見的人 就是敵人 好嗎?
所以說，重點不在是枝爛不爛，而在於他講這些話是不是充滿惡意。

我不喜歡他的劇本，但這不影響他的說話帶有惡意這個事實。

兩件事不能混為一談。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.35), 11/29/2016 06:30:21
→ Haemoglobin: 廢話！先混為一談的是你好嗎尚市長？
→ Haemoglobin: 最近護家盟存在感太強，所以怕大家忘記你才是抹黑界
→ Haemoglobin: 的王者，「什麼都不懂還可以大放厥詞」的專家嗎?????
→ Haemoglobin: 是枝這種用語如果叫做帶有惡意的話，你這篇文章算啥
→ Haemoglobin: ....「黏膩不堪的惡意毛球」嗎???
→ Haemoglobin:
→ Haemoglobin: 拿莫名其妙的點批評自己不喜歡的導演，還敢說什麼
→ Haemoglobin: 「兩件事不能混為一談」？啊今天你被C_Chat板永久水
→ Haemoglobin: 桶就可以跟板主作風獨裁混為一談???雙重標準又愛在
→ Haemoglobin: 公開板發這麼自以為的文章，當你個板？
推 onetwo01: 我覺得他說的沒錯
→ onetwo01: 我是指是枝裕和不是這篇沒事找事的東西