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※ 引述《ilw4e (可以吃嗎?)》之銘言: : 我覺得武俠改編電影要說第一只有一部,就是"笑傲江湖2:東方不敗"。這是 : 三部曲中的一集沒錯,但第一集笑傲江湖水準跟這部有差,第三集風雲再起更 : 差就不必提了。 看到笑傲江湖2被評高於第一集,讓我忍不住要跳出來發廢文。 為什麼第一集會有那麼強烈的古樸風格, 並盡可能在不過度違背物理感的狀況下, 呈現武俠世界的想像? 為什麼要讓武俠維持在不過度虛華的簡樸? 大師掌握武俠,偏好在意境, 有兩位大師也這麼幹,一位是李安,一位是侯孝賢。 所以回頭看看笑傲1的導演是誰---胡金銓, 據說因為進度極慢,所以沒導完而換上徐克, 但也因此樹立了整部片的風格氛圍。 光這個起頭樹立的風格與選角,意境就高一半了。 不妨回頭找胡金銓拍的武俠片, 其可稱樹立典範,我猜李安與侯孝賢都很難不被影響。 但終究因為換了徐克, 我猜因此獨孤九劍變成那鳥樣, 原本意境是以簡馭繁、從根破起的九大法則, 徐克就要把它變成飛天流行45轉,九個招式。 相比之下意境差的太多太多了, 但是卻滿足了喜歡金光布袋戲式的大眾。 呈現武俠意境有多難? 滄海一聲笑若不是歌曲取勝,那個退隱江湖梗實在做作的可以, 更別說演技尚未純熟的李連杰,如何追上許冠傑渾然天成的灑脫。 看那大部分以為要表現意境的武俠片, 卻總拍成講話故弄玄虛、言不及義; 各個心裡不知都在糾結什麼,永遠滿臉愁容, 便秘般的氛圍,根本假文青的無病呻吟。 請參考「李安是中國電影的千古罪人」一文 那就是文人習武多幻想,書房裡嚮往江湖, 好學生硬要耍狠裝流氓,幹譙起來也卻很軟很娘。 就知道武俠片的關鍵,根本在於導演究竟有沒有俠氣了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.241.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1480621726.A.06F.html ※ 編輯: angelstephen (101.12.241.186), 12/02/2016 03:58:52
ilw4e: 武俠是通俗小說,武俠小說重點很少是在講意境講文藝那套12/02 03:58
angelstephen: 這是你的偏好與解讀,知名武俠作家肯定不會認同。12/02 04:00
ilw4e: 就說"一代宗師"吧,"俠"講得很好,"武"卻沒那麼好看12/02 04:01
angelstephen: 俠講的很好?那是導演一廂情願的呻吟吧!12/02 04:02
※ 編輯: angelstephen (101.12.241.186), 12/02/2016 04:02:30
ilw4e: 武俠作家能提的就金古兩人,金庸的武打多內心少,古龍意識12/02 04:03
ilw4e: 流不少,但其實更中二阿12/02 04:03
我想還是先做點功課好了 http://dailyview.tw/Daily/2015/09/09
joey0602: 同意這篇!掌握武俠在「意」,武俠電影不是只能用高速12/02 04:28
joey0602: 剪輯作很花才「對」12/02 04:28
joey0602: 武俠作家能提的也不只金古二人,他們只是現在最紅。而再12/02 04:41
joey0602: 往前的古典小說,如聶選擇的筆記小說,也是另一番風景12/02 04:41
donkilling: 同意第一集比第二集優秀許多12/02 05:44
skykc3210: 鄭丰的如果有拍成、應該也不錯、雖然世界沒金那麼大12/02 08:17
rainlover: 金光布袋戲怎麼了?12/02 08:54
不是批評金光布袋戲,金光布袋戲已經走出一條路, 詞藻優美、劇情多元,是台式布袋戲走出奇幻武俠的新境地, 然而在它發展初期,金光布袋戲就是以聲光特效吸引人,卻淡化了傳統操偶特質, 以此類比而已。
cute101037: 第一級遠高於第二集,改編的個性味道也很原味。第二12/02 09:18
cute101037: 集根本差太遠了,幫幫忙好麼,要覺得第二集好,請用12/02 09:18
cute101037: 我覺得,哈,說第一集好請用,大家覺得!!!@@^^ 12/02 09:18
jojofox90: 第二集不好看...應該是說很爛~ 12/02 09:29
goodcial: 第二集塑造了東方不敗這個成功的角色 12/02 10:13
eric999: 抱歉,在攝影娘我只看到大師的自溺。本文好文。但樓上有 12/02 10:16
eric999: 人說出正解,武俠小說從一開始就是商業產物,意境對大多12/02 10:17
eric999: 數人來說太遙遠了。氣功對決刀劍互砍才是王道。12/02 10:17
eric999: 武俠小說是從平江不肖生的技擊派為始,拍出來就是李小龍12/02 10:20
eric999: 開始的功夫片,光拳腳互毆大概就可以打半個鐘頭。但招式12/02 10:20
eric999: 都是真實存在的。12/02 10:20
eric999: 當時是以寫實為尚。12/02 10:21
功夫武打片、武俠片,都和武術沾點邊,但是不一樣的產物, 且李小龍並非功夫片之始,而是開創功夫片的另一風格, 在真實生活中,他也衝擊了傳統武術的思維,但和武俠世界其實是不同路線產品。
BF109Pilot: 獨孤九劍不這樣改好像也很難在兩小時電影裡呈現12/02 10:37
protect6090: 不懂就別po12/02 10:45
eric999: 原著的九劍跟義和團的神功附體一樣,唸唸法咒(口訣),就可12/02 11:42
eric999: 以刀槍不入(變超人).令狐用破箭式戳人眼睛那段最明顯。12/02 11:42
eric999: 拍出來能看嗎?12/02 11:42
eric999: 如果問金庸破氣式是什麼?我覺得他大概也不知道。 12/02 11:43
用劍的基本手法包括:點、削、劈、攔、撩、捧、剌、斬、崩、壓、絞、截、 帶、托、穿、架、掃、抹、推、掛、提 而到了武俠世界,則多了以內力而催出超越物理限制的武術表現, 破劍式可點睛,可想而知是點、刺、抹一類手法, 而破氣式又有多難想像?可能是因為您未接觸過武術吧!
theRose: 比較喜歡許冠傑+1 但第2集林青霞才是經典 12/02 12:00
magicscott: 推一個問金庸自己也不懂破氣式XDD 12/02 12:26
mamoya: 我覺得過去黑社會港片其實是武俠片(精神)的變形12/02 12:54
tsde38er: 徐克版的風清陽打完獨孤九劍配上那段名利說詞12/02 14:21
tsde38er: 由演員韓英傑說出把整個獨孤九劍提升很多12/02 14:22
tsde38er: 前段打鬥場面是多人 後面打鬥場面是一對一 和放大一點12/02 14:24
如果無限上綱「娛樂」,要把所有東西都拉低到「我看了開心就好」 那也沒什麼好討論好與不好,小S也很好、艾倫秀也很好,看了開心一樣好。 但是個人喜好,並不代表一個作品本質上的好壞(四聲好不是三聲好), 如果到了餐廳吃東西,只管好不好吃,不管自己到底吃了什麼,那也挺奇怪。 武俠文化,就好比DC或MARVEL,建立起一個屬於自己的世界觀與道德正義觀, 如果MARVEL翻拍亂改,但票房超高,那還算好的MARVEL系列嗎? 徐克66大壽賀文,恰好提到笑傲江湖 https://read01.com/kEx655.html 功夫片(80%武術,20%俠義道),所以要找有底子的李小龍、李連杰、甄子丹 武俠片(20%武術,80%俠義道),所以會找沒底子的周潤發、梁朝偉、舒淇 我並不是覺得笑傲江湖是非常好的武俠片,我也沒資格說是與不是, 但第一集與第二集幾乎是不同路線,第一集可能因為胡金銓而有點不一樣, 也比較接近浩瀚武俠文學中的那個氛圍吧! ※ 編輯: angelstephen (101.12.241.186), 12/02/2016 14:53:39
tsde38er: 比如九劍中盪 浪劍勢有點地特寫 遼劍勢是腿軟發力12/02 14:26
tsde38er: 後來笑傲江湖2把1岳不群打出劍氣提升到隨手揮劍氣和飛劍12/02 14:28
tsde38er: 整個風格在九劍可穿體和岳不群發劍氣下前段的打鬥風格全12/02 14:29
tsde38er: 毀12/02 14:30
新的獨孤九劍改為敗勢求勝,其實也蠻有名堂, 不過後來覺得也就是威能全開,根本無從敗起吧! ※ 編輯: angelstephen (101.12.241.186), 12/02/2016 14:55:41 ※ 編輯: angelstephen (101.12.241.186), 12/02/2016 14:57:59
ilw4e: 金光布袋戲也算是武俠的一種變形沒錯12/02 15:02
ilw4e: 可以想想為什麼布袋戲那麼多人愛看,因為這種形式對胃口 12/02 15:05
eric999: 笑…原po連破氣式的文字敘述是什麼都不知道,也可以侃侃12/02 15:13
eric999: 而談,佩服。破氣式就是非以氣破氣卻可以破盡天下一切氣12/02 15:13
eric999: 功,但那是什麼,風清揚沒往下講,不會是原力吧。其實這12/02 15:13
eric999: 個哏被金學評論論戰了幾十年,大家猜了幾十年,結果你就12/02 15:14
eric999: 講什麼點刺抹的廢話,可笑。12/02 15:14
eric999: 不要說看全原著,當年我看的什麼金學評論的書,至少也二 12/02 15:15
eric999: 十本以上。12/02 15:15
eric999: 舉個例子,如掃地僧一道氣牆壓了過來,令狐用破氣式:就你12/02 15:25
eric999: 講的點刺抹這種方式把氣牆破了,但破的原因是什麼?念?12/02 15:25
eric999: 原力?魔法?查克拉?總不能是點刺抹吧?這個答案零分啊12/02 15:25
點刺抹在講破箭(打錯為破劍), 從來沒說過破氣,要寫也不會掰不出來, 是你對氣的理解只有氣牆或波動拳吧! 前兆初動、引動氣感、指天打地、引進落空... 甚至借用日本先之先或後之先等高級戰術心法, 金大師不可能想不出。 但小說又沒有,擔心什麼? ※ 編輯: angelstephen (101.12.241.186), 12/02/2016 15:33:46
angelstephen: 連岱宗如何這種東西都掰的出來,破氣何難? 12/02 15:35
Nolan5566: 所以破氣式畫面該怎麼呈現?小說跟電影的巨大落差都分 12/02 18:12
Nolan5566: 不清楚實在呵呵 12/02 18:12
alvis000: 原po說的金光布袋戲應該不是指“金光布袋戲團隊” 12/02 18:19
alvis000: 而是指金光戲 12/02 18:21
teotwdoom: 文人習武多幻想,這句不錯。 12/02 20:28
SE4NLN415: 事實就是如此 12/02 22:07
nadekowang: 還意境咧.....認同武俠本就是大眾文學 12/02 23:20
nadekowang: 本篇通通是你的偏好解讀 12/02 23:21