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完全違反 祖父悖論 現在有些電影或小說 喜歡特立獨行 其實還是違反基本論點 這裡面有很多都是先有結論,再找個理由掰出來 例如:外星人不能說話,用文字表達,這點要先確立 寫小說的人要利用這點,就先必須讓外星人不能講話 其他很多類似例子都在這部電影裡 外星人連頻率都不能發,滿可笑的,有那麼low的外星人? 1. 女主角得知尚將軍的電話是預知 那女主角總要有第一次打給尚將軍 沒有第一次如何得知電話? 2. 中國有那麼白癡,打外星人的理由根本不成立 ==>回到寫小說的人,先想好這點,才有辦法讓女主角打電話 3. 那通電話的內容就有辦法,讓尚將軍放棄打外星人? 毫無理由,一個將軍被一句話就打消攻擊? 寫小說就是這樣,我說取消就是取消? 簡單的結論就是,這個故事就是先畫一個餅再想理由 這類電影其實是很糟糕的,自以為非線性時間這種東西很新奇 卻是畫虎不成反類犬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.68.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1486906334.A.8D6.html ※ 編輯: winall (115.43.68.4), 02/12/2017 21:34:56
ianshadow: 看到第一點就知道你跟本沒弄懂非線性時間的意思 02/12 21:34
ianshadow: 而且你知道這電影是小說改編的嗎 02/12 21:35
peter220: 喔 所以? 02/12 21:35
ianshadow: 祖父悖論是在線性時間的觀點下才是悖論 02/12 21:37
Grrr: 關祖父悖論何事……時間在電影裡已不是前中後這樣了 02/12 21:37
如果要打破 祖父悖論 以後寫小說或劇本會變得很好寫 天馬行空,我爽怎樣編就怎樣編 讚 ※ 編輯: winall (115.43.68.4), 02/12/2017 21:38:45
Grrr: so? 為何不能?你是時間仲裁者? 02/12 21:40
ianshadow: 這部裝模作樣的小說的確不怎麼樣,只是拿了星雲獎而已 02/12 21:47
ianshadow: 非線性時間的概念下爭論祖父悖論,就像爭論眼前的物體 02/12 21:50
ianshadow: 是先有形狀還是先有顏色一樣荒謬 02/12 21:51
ianshadow: 你說這樣以後小說變很好寫,啊人家就第一個想到可以有 02/12 21:52
ianshadow: 這樣的時間概念啊,不然你怎麼不先寫一部 02/12 21:52
ChrisDavis: 為什麼一定要遵從祖父悖論 求解 20點 02/12 21:52
Jerrylin1212: 星雲獎小說改編的電影 你敢嘴? 02/12 21:57
ianshadow: 不遵從袓父悖論的電影不久前就有一部,甚至整部片就以 02/12 22:00
ianshadow: 祖父悖論為核心。 02/12 22:00
sunny1991225: 針對上面的推文說一下:其實story of your life絕對 02/12 22:01
sunny1991225: 不是第一個使用非線性時間(all time co-exist)為主 02/12 22:01
sunny1991225: 題的科幻作品 02/12 22:01
sunny1991225: 舉例來說,Story of your life出版的時間是1998 02/12 22:02
sunny1991225: 但Alan Moore在89到90年間就出過好幾本用非線性時間 02/12 22:04
sunny1991225: 理解人類歷史的圖文小說了 02/12 22:04
sunny1991225: (裡頭使用的時間概念跟Story of your life是完全一 02/12 22:06
sunny1991225: 樣的,只是Moore不討論時間,而是用這個想法去詮釋 02/12 22:06
sunny1991225: 開膛手傑克為何會成為一個文化現象 02/12 22:06
sunny1991225: 基本上類似的想法在英國科幻創作中一直都有跡可循而 02/12 22:07
sunny1991225: 且受到一定程度的歡迎 02/12 22:07
sunny1991225: 但以往類似的作品只有進展到線性時間是知覺假象,江 02/12 22:10
sunny1991225: 是在Story of your life把這個想法用語言學的方式推 02/12 22:10
sunny1991225: 進了一步 02/12 22:10
sunny1991225: 認為是文法決定了認知主題對時間概念的理解方式 02/12 22:11
ianshadow: 謝謝sunny大解釋,受教了 02/12 22:17
ambeer: 看得出來你沒看懂 02/12 22:23
忘了一點 宇宙文可以預知後事 又是一個先畫餅,再射箭的例子 我不知道一個文字有這麼大的力量 ※ 編輯: winall (115.43.68.4), 02/12/2017 22:30:44
aCCQ: 這不是原PO有沒有看懂 而是他缺乏想像力加上自以為是 02/12 22:35
wecovet: 我覺得你的評論比較符合這個觀點 看完非常討厭它 想了一 02/12 22:40
wecovet: 個論點 畫這個餅 再一個一個片段式的否定它 02/12 22:41
不 我說的是寫小說的人思維的方式 不管內容如何 寫小說的人就是這樣構思的 ※ 編輯: winall (115.43.68.4), 02/12/2017 22:44:32
dahlia7357: 你的觀點不錯 的確小說是這樣被生出來的 02/12 22:59
dahlia7357: 中國那段確實是為了詭計完成 必須硬湊的關鍵 02/12 23:00
dahlia7357: 湊的好變神作 硬湊反而有扣分效果 02/12 23:00
speed2: 老實說,這部片的剪接真的是故布疑陣。 02/12 23:04
dahlia7357: 外星人若要來傳達善意跟知識 02/12 23:09
dahlia7357: 一開始就要釋出善意 而非故弄玄虛 02/12 23:09
pachingoman: 非線性時間、多重宇宙,搞懂這兩個理論你就會發現自 02/12 23:10
pachingoman: 己的po文很可笑 02/12 23:10
dahlia7357: 外星科技已經能星際旅行 卻不懂讓外星人不害怕 02/12 23:10
dahlia7357: 我想 今天外星人是寇克船長 應該很快就解決了 02/12 23:11
hank327: 如果異星能大入奧斯卡 超時空攔截更應該受到相同關注 02/12 23:16
yeahwazzup: 超時空就是少了時間非線性 02/12 23:25
yeahwazzup: 不過我也比較喜歡超時空攔截 02/12 23:25
kevinsigma: 裝模作樣的廢文一篇 02/12 23:26
yeahwazzup: 超時空只用了命定 02/12 23:26
brass: 不懂學了外星文可以為何可以救他們? 02/12 23:29
abc7360393: 你先看看這篇 是真的有物理學家認為時間不是線性的 02/12 23:32
abc7360393: http://pansci.asia/archives/54163 02/12 23:32
abc7360393: 不要質疑拿星雲獎的作家對宇宙的理解程度 02/12 23:33
orzisme: 先有目的地有什麼奇怪 費馬原理解釋光的路徑不就是這樣嗎 02/12 23:47
mrmowmow: 世界上根本沒有魔法,沒有武功,沒有鬼 02/12 23:55
Hatewoman: 大概是理組吧 02/13 00:10
Hatewoman: 你到底有沒有認真看,你的問題重看就有解答 02/13 00:11
Hatewoman: 完全缺乏想像力zzzzzzz 02/13 00:13
yzkeroro: 無法接受這概念只能說你不適合這種片 02/13 00:23
GothicMetal: 沒跟上電影設定的概念 02/13 00:25
b81314: 加油 你還沒能看到 02/13 00:41
IAmFreeAndU: 哈哈 確實裝模作樣 但要裝到絕大多數人都叫好 02/13 00:56
IAmFreeAndU: 換作他人有這個本事嗎? 02/13 00:57
IAmFreeAndU: 說真的 我還真欣賞這種裝模作樣 能夠跳脫框架的論述 02/13 01:00
peter308: 星雲獎是個佛教相關的獎項嗎? 02/13 01:07
wind1729: 人都養了幾千年的狗了還不是不會講狗語 02/13 01:08
killerexpo: 為何一定要遵循 02/13 01:29
qazxswptt: 你沒看懂吧 本片放了非線性大絕 其實就可以解釋很多你 02/13 03:41
qazxswptt: 說的胡扯了 可以說高明 當然也可以說他取巧 不過科幻 02/13 03:42
qazxswptt: 片不就是這幾種套路嗎?怒火邊界那種才叫裝模作樣到失去 02/13 03:42
qazxswptt: 焦點 這部穩穩的唬你 其實還算輕微的 02/13 03:42
muching: XDDDDDDDD 02/13 03:49
rtyudj: 國際角力的部分事實上小說完全沒有提,是電影原創 02/13 03:58
cling05: 噓理組的是崩潰 02/13 08:36
choasX: 幫補血,這部片不符合我的胃口 02/13 11:40
choasX: 我覺得設定上有很多問題 02/13 11:40
choasX: 不太懂評價為什麼那麼好 02/13 11:41
bgflyer: 看不太懂一直扯小說是什麼意思,小說裡沒那麼多內容 02/13 12:01
MinCho: 異星很優秀 02/13 12:31
peter080845: 自己的觀念都是對的 自我中心的人真可悲 02/13 15:20
edwin11017: 推!我也覺得中國到底為甚麼要出兵打外星人的理由很奇 02/13 20:07
edwin11017: 怪 根本沒有理由啊 就因為不知到外星人要幹嘛 所以就 02/13 20:07
edwin11017: 要打? 一點說服力都沒有 02/13 20:08
edwin11017: 而且預知未來的超能力很超展開耶 預知未來跟外星人好 02/13 20:09
edwin11017: 像扯不上甚麼關係 更奇怪的事外星人還知道女主角有超 02/13 20:10
edwin11017: 能力?? 然後最後外星人給的武器製造圖是要造甚麼的也 02/13 20:11
edwin11017: 完全部交代 所有的謎題 只丟下一個女主角有預知未來的 02/13 20:12
edwin11017: 超能力就交差了事??整部片邏輯零分! 就氣氛營造還不錯 02/13 20:12
edwin11017: 外 編劇根本來亂的~ 02/13 20:13
ianshadow: 樓上完全沒看懂XD 02/13 20:20
ianshadow: 1. 那個能力不能說是預測,只是觀察 02/13 20:21
ianshadow: 2. 會能夠有這個能力完全是因為學了外星語改變了對時 02/13 20:23
ianshadow: 間的理解方式,怎麼會跟外星人無關? 02/13 20:24
kevinheroexe: 就不是線性的 醒醒喔 02/14 00:25
poutruru: 你的論點就是違反電影的基本論點啊......你吐槽的圓大 02/15 00:30
poutruru: 就是違反電影的基本概念非線性了,好像在吐侏羅紀公園 02/15 00:32
poutruru: 怎麼可能出現恐龍一樣無理 02/15 00:32
RabbitHorse: BvS媽媽名字一樣一堆人一直罵 搬老婆遺言停戰反而 02/15 09:02
RabbitHorse: 有人挺? 02/15 09:02
qhapaq: 你把因果看的太重要 那只是錯覺 02/16 13:28
retsuya001: 可憐 02/18 08:58
RabbitHorse: 以為只有自己懂劇情才可憐 第一次回憶就猜到結局了 02/25 00:31
RabbitHorse: 好嗎 02/25 00:31
jslee: 全輸又來丟人現眼... 02/26 19:59
mikuru: 傻眼 02/28 14:53
summerbaby: 如果非線是說 一個漢堡上的每一層是同時組起來的,那 02/28 23:55
summerbaby: 這沒問題。問題是每一層還是要完整。 這片有很多層都 02/28 23:55
summerbaby: 很薄弱。 例如中國開火跟撤軍這件事就很弱。就像漢堡 02/28 23:55
summerbaby: 裡的蛋竟然只有蛋白沒蛋黃== 02/28 23:55