Re: [討論] X教授 vs 中國自拍棒?

[qn123456 (Q.N.)]

先說一下：


1.中國場次那位惹怒派屈克史都華的人該譴責嗎？


   --> 當然該譴責，其實微博上面對這起事件也是一片撻伐。



2.為什麼這起事件會有人扯到台灣的見面會？


   --> 因為台灣的場次也有類似的問題，而且問題可能比你想的還嚴重。我相信有不少推

　　　 文是因為看了內文描述後回想起台灣場次的情況，就算今天派屈克被惹怒的事件是

       發生在其他國家的宣傳行程也一樣會有人提到台灣，這是人之常情。



3.檢討台灣不就是為了要幫內文的中國事主開脫，扯自己人後腿？


   --> 當然不是，這是兩碼子事。我相信大多數提到台灣場的推文都是希望未來不要再有

       類似的憾事發生－不管在哪個國家的見面會都一樣。相信我，如果你有經歷過那天

       的行程，真的會覺得台灣場沒鬧出人命是片商運氣好。尤其台灣福斯這次處理的態

       度還蠻消極的，臉書專頁上那些反應問題、希望他們改進的留言似乎都被隱藏起來

       了，我自己去留的言也是原本看得到通知，但過一晚就消失了，很多人想藉此機會

       敦促改善也是很正常的。



4.關鍵不就是民族性嗎？批評台灣、顯得自己人水準跟中國人差不多是什麼鬼心態？


   --> 沒有人有能耐去把一整個族群的某種共通特質抽取出來當成全部人的代表，不管中

       國人或台灣人都一樣，越是把某種事情通案化就越會被找到反例，凡事都用「Ｏ性

       啦」、「ＯＯＯ不都這樣」一概解釋反而會容易模糊個案中的其他問題。



       今天和朋友聊了一下才知道，中國的這起事件其實也讓粉絲圈長久下來累積的憤怒

       爆發了開來，因為這類活動的主辦方一直有著找人充場面的習慣，導致有不少參加

       者其實並不是死忠的粉絲群體，未必懂得在應對進退與尊重演員個人上拿捏分寸，

       而當然了，樹大有枯枝，就算是所謂的「真粉絲」，有時也會有一兩位做出一些冒

       犯人的舉動，要說這是單方面的問題嗎？當然不是。這些可以全用一個「民族性低

       劣」包含起來嗎？也不是，問題沒有辦法這麼簡化。



       同樣地，當你把焦點放在「台灣場的參加者才沒這麼沒水準」時，自然也不會看到

       其他的問題。


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講完這些之後，簡單說一下我自己的親身經驗。我沒有要幫原文的中國事主開脫、也沒有

要扯台灣人後腿（好吧，或許有些人會直接推定這種文章就是在扯台灣人後腿，那我也沒

辦法了），只是單純說一下2月27號台灣場的情況，希望未來片商舉辦類似的活動時可以拿

這些案例當前車之鑑，以免發生遺憾。



先上證據以免被質疑口說無憑。

https://www.youtube.com/watch?v=bBsuzx-GtfU


那天我人是在3點左右到場，和朋友一起排在紅毯的入口區，位置約莫是圍欄後第三排。


http://i.imgur.com/JUCcryx.jpg


上面影片41：50左右可以看到有支手拿著一本「Old Man Logan」在人群中晃呀晃的，那就

是我。當時的推擠情況非常嚴重，站著不動也會被推到前方，結果後面人一擠，我手上的

漫畫就飛出去掉到地上了，旁邊的工作人員撿給狼叔後他還花了點時間還給我。


他的簽名長這樣：

http://i.imgur.com/oW78OcG.jpg

（突然發現這張也看得到對面有人爬到柱子上）



簽完之後推擠的情況依舊沒有舒緩，那時的我是完全無法往後退的情況，整個人呼吸困難

，連手要放下都沒有辦法。有好幾次圍欄快倒了，第一排的人拼命大吼，後方的群眾還是

照樣推擠，我附近還有位原本在第一排的女生被擠到後面跌倒了。除此之外，我這一區也

發生了幾次觀眾直接攀到棚架上拍照的情況，但很明顯的，官方派出的控場人力非常不足

，也沒有配給擴音器，每次都是安全人員在紅毯內聲嘶力竭地對著圍欄外的人群大吼，那

些距離3、4公尺、做出危險動作的人卻完全不為所動，可能根本也沒聽到工作人員控管的

聲音。



之後看了一下網路上的討論才發現，我那區的情況算相對輕微的了。



噗浪上用「福斯」「金鋼狼」、「羅根」、「休傑克曼」當關鍵字可以找到很多討論，有

早上6、7點就去排隊的人被惡意插隊者擠到最後面，完全看不到狼叔；有人簽到了海報，

海報卻在推擠過程中變得破破爛爛的了；有人被推倒在地上，差點被踩死。


https://www.plurk.com/p/m3z456

https://www.plurk.com/p/m3y5k5

https://www.plurk.com/p/m3yi7l

這裡有攀爬棚架的照片。


https://www.youtube.com/watch?v=XhNNAt4VeDg

待在那個現場的無力感絕對比影片所傳達的還重幾十倍。



至於前幾篇戰得很兇的自拍棒問題，這場真的有很多自拍棒出現，多到狼叔上台時也和主

持人聊到了這東西似乎是澳洲人發明的。


前面推文提到的大概是這段，可以從直播影片的53分50秒開始看：

https://www.youtube.com/watch?v=bBsuzx-GtfU&t=53m50s



有一支自拍棒伸得離狼叔很近，後來工作人員把它撥開時還差點撞到狼叔的頭。

http://i.imgur.com/8lF55Wm.jpg



休傑克曼本人對這類行為在意嗎？他人非常親切，看起來他不太在意。

但這有沒有可能在某些情況下對演員造成危險？當然有可能。

所以自拍棒在這類活動上的使用該不該控管？可能要，這方面主辦方要再想想。

現場還有沒有其他可能造成演員或群眾受傷的因素？當然有，前面已經一堆例子了。



其實從網路上的照片也多少看得出來，當天的人潮是真的爆滿到廣場花台、101天橋、對面

停車場頂樓......等周遭區域都塞滿了人，主持人有好幾次呼籲大家盡快離開危險區域，

甚至還得說出「不離開的話演員不會出現」才能稍稍改善情況，在我看來，台灣福斯很可

能完全錯估了當天的情況，不只動線規劃不佳，控場人力也嚴重不足，導致現場管理力不

從心，要不是拿到簽名時的興奮感蓋過一切，整場活動的體驗其實相當糟糕，事後沈澱了

一下，仔細回想起來還是老話一句：沒有出人命真的是大家運氣好。



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→ koyangyi1989: 推這篇!!!!!!條理很清楚
推 sunny1991225: Pushhhhh
推 koyangyi1989: 剛沒推到重推
推 Danto18: 天啊這年頭竟然還有噗浪，突然出現一種懷念的感覺
推 dakkk: 有圖有真相 推你
推 evelyn055: 推 要檢討就該這樣檢討 希望怎麼引以為誡能怎麼改進 而
→ evelyn055: 不是每次都撂下一句台灣也一樣爛 然後就沒有然後了
推 greysholic: 好好笑也好可悲 原po辛苦
→ greysholic: 休傑克曼一定嚇死
推 pttkakac: 這篇一定要推!
推 Wall62: 推
推 BoBoLung: 推還原現場
推 Blizz: 推
推 maxmessi: 推
推 downmoon: 推現場還原，抬頭看世貿停車場頂樓還有人爬到圍牆上真的
→ downmoon: 快嚇死
推 s81048112: 請問像你用漫畫簽名的人多嗎？
我那區沒看到其他人拿漫畫，最多的似乎是海報和影碟，不過回家在臉書上看到也有人拿

Old Man Logan給他簽名。

推 catv: 大推 那天也有去 原本福斯底下有個塊肉生存記的留言就在我
→ catv: 們那區後來被砍掉了…
我也有回那則影片，一早醒來留言和通知就通通不見了。

噓 peterhuo: 同樣的論點也可以用在插隊跟隨地大小便上，因為台灣也有
推 dog90224: 推 拿自拍棒真的要拿捏分寸
→ Royalweger: 台灣需要檢討跟中國丟臉UCCU根本不衝突就是了
推 lunashining: 推 QN
→ lunashining: 等一下 突然想噓拿到簽名= =
推 dickygto: 推啊，本來就是這樣，那天101現場的確也很恐怖，真不知
→ dickygto: 道有些人在激動什麼，笑人家強國人笑得很開心，聽到臺
→ dickygto: 灣要檢討就開始理盲
→ minoru04: 台灣很多活動外包廠商根本是踩地雷大賽 只收錢不辦事
推 dickygto: 不過也真羨慕樓主有近距離看到狼哥，還有要到簽名，我
→ dickygto: 那天只能遠遠看大螢幕囧
→ qn123456: 對了，因為是T型的會場，我那區完全看不到舞台在幹嘛
推 masayo: 推
推 zyakuyou: 推qn 大好文～
推 cashko: 推中肯，不理盲濫情
※ 編輯: qn123456 (123.193.66.118), 03/03/2017 03:02:33
推 j111480: 推
噓 belief0816: 可不可以轉去八卦版吵啊
推 joyca: 其實在這討論也有某種程度的必要性，相信這裡也不少會去首
→ joyca: 映會的人，正確觀念在這檢討建立起，免得以後造成類似不好
→ joyca: 的新聞
推 cashko: 回文當然回在這啊
推 xxx60709: 理性專業qn
→ dickygto: 前面的人在這邊挑起當然在這邊回啊…
推 gnps: 那天真的被很多很晚來的人硬是擠到後面真的很XX！害我今天
→ gnps: 還去拍X光看看肋骨腰側有沒有異狀，到現在還在痛 orz
推 joey0602: 推 大型活動，場控真的很重要
噓 killerken: 好der 總之我們看到強國人崩潰就先檢討台灣兒兒兒
→ qn123456: 講一整天也累了，拜託看一下內文，兩件事情是不衝突的，
→ qn123456: 並沒有在拿台灣的情況正當化中國那邊的事件，同樣地，你
→ qn123456: 要笑要酸中國發生這種事當然可以啊，但我們自己的問題也
→ qn123456: 不會憑空消失，我真的搞不懂這種檢討一邊就會被視為捧另
→ qn123456: 一邊的極端二分法到底是怎麼回事。
→ Morayeel: 大推 拿中國不好當藉口來不思進取 實在很可悲
推 snowone: 福斯真的是錯估連假+休叔所帶來的人潮了，早到的粉絲反而
→ snowone: 沒得到該有的福利
推 Morayeel: 補推 願意改進的人 不管面對誰都知道先想想自己的行為
→ Morayeel: 不想改的人 不管誰都只是他的擋箭牌 永遠看別人差就安心
噓 yannjiunlin: 還好我不會去支持把金剛狼矮壯弄成主角還高帥的改編
推 biboga: 推清楚整理！
→ mannypo: 這個案例拿臺灣比也沒什麼不對，他們前幾天才來過台灣，
→ mannypo: 對有參加現場活動的人，那天少部份人的失序行為印象還很
→ mannypo: 深。不過得說那天不是只有臺灣人，有看到幾個外國人踏踩
→ mannypo: 花圃或爬上高圍牆處。粉絲狂熱到失去理性或公德心不分國
→ mannypo: 界，我想這是派屈克史都華與休傑克曼不願看到的。
推 blackyady: 我那天有到現場 福斯在101安排的休的見面會 動線跟景觀
→ blackyady: 真的很差 只有非常少一群人可以看到他 其他人完全被擋
→ blackyady: 住 大概只有特殊VIP區的人可以看得非常清楚 還記得幾年
→ blackyady: 前阿湯哥來美麗華廣場時 動線明確 視野清楚 阿湯哥雖然
→ blackyady: 不高 卻可以看得一清二楚 尤其是阿湯哥站上舞台後 整個
→ blackyady: 廣場的人都可以非常清楚看到他 這次休傑克曼站上舞台
→ blackyady: 大部分人連他的毛都看不到 兩次我都有去 兩次人數都很
→ blackyady: 多 我不知道福斯這場見面會怎麼會辦成這樣 當然很多粉
→ blackyady: 絲也是素質有待加強 但是阿湯哥那場根本不會有需要攀爬
→ blackyady: 的問題也是真的 真的在廣場上都可以清楚看到阿湯哥
推 MewGirl: 認真給推 我本來也想去的QQ
推 puppetired: 我一直覺得主辦單位要正視這個問題，不是刪留言耶~~~
→ puppetired: 改進才會更好~~~~
推 yu20399: 推整理清楚
推 NANJO1569: 推qn123456大理性與專業的討論
推 kwinner: 有真相
推 sfh20230: 所以我一直認為 台灣跟中國87%像 雖然很多人不承認
推 finna0: 推
推 iam0718: 推 本來就該這樣 結果一堆極端值看到就惱羞
推 pengjoker: 推個
推 saqucka: 推
推 donnyliu: 想到前幾年韓國也有個戶外演唱會有人站在停車場出風口
→ donnyliu: 集體摔死 這種事還是要多注意阿 真的沒出事大家運氣好
推 sphinx1031: 推這篇 之前的討論真的把一堆問題扯在一起罵
推 NANJO1569: 其實我本來也有點想去參加休的首映會，想說也許這輩子
→ sphinx1031: 感覺扯到特定議題就沒理性討論空間
→ NANJO1569: 就這麼一次機會可以親眼看到本尊，但考量到人群擁擠的
→ NANJO1569: 情況，還是放棄了，現在看來真的是「好加在」?XD
推 chiao218: 推這篇，見不賢而內自省，如果是年輕的X教授來
→ chiao218: 我也要去排，哈哈
推 hhwang: 見面會當天沒鬧大不脫以下理由：1、沒出事就算了，2、不想
→ hhwang: 破壞台灣的形象，3、主辦河蟹。但是看到那些睜眼說的瞎話
→ hhwang: 「台灣場一點事也沒有」「巨星都很愉快」就覺得不講出來
→ hhwang: 不行，真的沒鬧大不代表沒事
推 supershower: 推這篇 整理清楚 而且人有去 才能還原狀況
推 zeffy: 很中性又言之有物的好文，推個～
推 Legolasgreen: 推  一堆到現場的朋友說簡直是劫後餘生
推 rapnose: 原來是qn123456大大，難怪分析得這麼理性客觀。
推 zyakuyou: 見面會當天也有去，人在2樓空橋，覺得下方人潮超恐怖的
推 ashray: 推 有的人看這消息只想藉機揶揄對岸素質，但難免有人不以
→ ashray: 為樂。他們在微博對此都是批評指責的聲音，大陸人也並非
→ ashray: 都是有人想像中只堪嘲笑的那種樣子
推 alvis000: 推你
推 monmo: 我就搞不懂 前面一堆有去的人都提出現場狀況了 結果被伊堆
→ monmo: 沒去只想吵架的質疑是什麼意思? 你們根本不在乎現場怎樣嘛
→ monmo: 真正最錯誤的類比是 教授根本沒來現場 不然誰知道會怎樣
→ monmo: 很多人推文很簡單就是"見不賢內自省" 哪那麼多其他意圖...
→ monmo: 現場紅毯轉播是不會拍停車場屋頂跟圍牆上有站人的怵目驚心
推 chrischang: 推一個，不過希望電影版還是討論電影吧
推 gnps: 從我站的地方看停車場有兩層屋頂，後來兩層都站滿了好可怕，
→ gnps: 真的是好在沒出事。以前沒去過這種活動，不過這次真的很糟，
→ gnps: 太早叫原本坐著排隊的大家站起來，而且沒公佈流程，本來以為
→ gnps: 休跟老教授會照廣告說的五點半就出現，結果介紹了一堆不相干
→ gnps: 的藝人出場，多等了一個小時大家都不耐煩了（也給了機車人往
→ gnps: 前把早來的人擠到不知哪去的機會），視線動線又都非常差，在
→ gnps: 在造成群眾為了怕錯過只要一點騷動就一直推擠
→ gnps: 我們站在第三排，還有媽媽放任自己小孩像狗一樣從我們腳下往
→ gnps: 前爬往前鑽，沒規矩之外，難道不怕發生什麼事小孩被踩死嗎真
→ gnps: 的好誇張
沒公佈流程的確也是一個因素，前面花太多時間讓台灣藝人一個一個出場，搞得在等狼叔

的大家緊張兮兮，一看到有車子靠近就草木皆兵，等到狼叔簽完之後大家也都是抱著「等

下還有教授要來」的心態嚴陣以待，一找到機會就拼命想往前面擠，結果活動最後才宣佈

教授因故無法出席，瞬間有種脫力感.......

推 blackyady: 真的主辦單位要好好檢討 一個很好的國際巨星見面會可以
推 vinotinto: 推qn大的理性討論
→ blackyady: 辦成這樣 可以說是二流都不到的三流水準 身為粉絲我覺
→ blackyady: 得很失望 如果我是休傑克曼本人我也會很失望 雖然我不
→ blackyady: 是啦哈哈
推 sunnymu: 我們那天是站在101那側的 閒雜人等的流動人潮不少 也有人
→ sunnymu: （中年大媽）直接把店家的鐵椅拖來站在上面 還有人跟著
→ sunnymu: 學 也遇到拼命亂擠的沒品學生情侶（我跟朋友都有發火推回
→ sunnymu: 去） 只能說那天真有亂到 台人素質不好的很多 檢討一下
→ sunnymu: 不行嗎？
聽起來靠101那側的情況是最可怕的......

噓 magician5566: 照這種邏輯全世界沒國家有資格檢討印度阿
→ magician5566: 哪個國家沒發生或性侵或集體性侵的才有資格講
請再看一次內文，其實只看前幾行就夠了，應該沒有人說不能檢討中國吧？

推 pipsqueak002: 推qn大
推 ailutfun: 推po主耐心整理QQ 那天真的是非常驚恐的經歷，我跟5個朋
→ ailutfun: 友8點前就到達現場佔到第一排，活動開始後全都被擠到東
→ ailutfun: 倒西歪，後面都是插隊的人。休靠近時整個圍欄都快倒了，
→ ailutfun: 朋友們都被推倒在地，連休的保鑣都在咆哮不要推擠但沒人
→ ailutfun: 理會。
推 knnioio: 那天干後面想要往前擠的人拐子弄得手臂好痛，我站在中間
→ knnioio: 去偏前的位置，還算看得到舞台訪談
推 ailutfun: 有推文說歐美也差不多，真的差非常多好嗎。我也有幸去了
→ ailutfun: 未來昔日在倫敦leicester square的首映，那也是觀光客
→ ailutfun: 最多的區域之一，但主辦有按排隊順序發手環，沒有手環
→ ailutfun: 的路人只能在外圍不能看紅毯，紅毯兩側最多站三四排人。
推 yaiwuyi: 台灣人真悲哀，明明就這種水準，上一篇卻一堆人拿中國出
→ yaiwuyi: 來鞭…
※ 編輯: qn123456 (123.193.66.118), 03/03/2017 14:27:11
推 jo611: 推現場還原
推 cashko: 性侵每個國家都有，但是印度是警察性侵，是議員闖入民宅，
→ cashko: 是家人想殺死受害女眷，這種性侵並不是每個國家都常見
推 cashko: 看到韓國電影熔爐，也會想到台灣也有，但不會因此去合理
→ cashko: 化熔爐的反派吧，看看別人想想自己，就這麼簡單，你在反
→ cashko: 省自己也有這問題時，不代表對方錯的會變成對的
推 lunashining: 司機會專門性侵近百女遊客,吸毒說成吃感冒藥也不是每
→ lunashining: 個國家常見, 去酸一堆家境不好沒受過什麼教育的人來
→ lunashining: 追求平常在現實生活得不到的自尊最可悲了
推 pauljet: 推理性 qn大辛苦了
推 kuokuokuo915: 推 理盲多到可怕
推 kuokuokuo915: 批評那位民眾當然可以，但更多理盲的根本是對中國
→ kuokuokuo915: 人全部貼上標籤並羞辱他們。
推 snowone: 覺得發手環可以阿 該建議福斯學學
推 sleepyrat: 發電子手環，行為太失控時就電一下~~
推 cashko: 推kuokuokuo915，這種見獵心喜趕快全部貶低一下的現象很常
→ cashko: 見，難怪有人說台灣是歧視大國但沒有自覺
推 gnps: 推電一下XD
推 Morayeel: 噓的人怎麼都不見了XD
推 dickygto: 回樓上，他們跑到另外一篇文章酸了，理盲真的很多！
→ qn123456: 其實也習慣了。非友即敵，一有機會就往死裡打，狀況不對
→ qn123456: 就開溜另開戰場，繼續跳針先前被質疑的論點，這種情況不
→ qn123456: 是一再發生嗎？這種做法當煽動情緒的演說家或政客很成功
推 FinnF: 推
→ qn123456: ，對解決問題有沒有幫助就不知道了
推 sphinx1031: 推qn大上面推文 反正全世界都瀰漫著一樣的氛圍
→ qn123456: 我很少把話說這麼重，但這次看到一些人的發言真的很心寒
推 cashko: 這種看看別人想想自己的說法提出，就有人覺得你長他人志
→ cashko: 氣滅自己威風的風氣盛行很久了
推 Drexler: 推, 有些人成天搧風點火見縫插針
推 mindsteam: 二分法和煽動性言論很有市場，很多人也樂得用那些言論
→ mindsteam: 當眾人吹捧的大大。我不知道是台灣人平均水準就是這樣
→ mindsteam: ，還是人類就是先天這麼差勁的動物。
推 sonora: 推
推 zeffy: 極端國家主義者的大腦灰質都壞死了當然只會二分法，再推～
推 cashko: 很多人覺得你想法跟我不同，就是敵對，非我族類其心必異
→ peterhuo: UCCU
→ gametv: https://www.youtube.com/watch?v=Df3pLf0JPSc
→ gametv: 休傑克曼有夠假掰，這麼混亂還說現場很有秩序
→ gametv: http://i.imgur.com/i6l2ozw.jpg
噓 PumaFoxTz: 噓拿到簽名
推 Finarfin: 這篇文對於只會二分法的人來說是看不懂的
推 Drexler: 最可怕的還是執著鬥爭自以為是洋洋得意的人
推 akrsw: 推
推 peter080845: 應該說休傑克曼沒看到後面啦 就真的很可怕
推 mimermiller: 推這篇論點清晰還原現場
→ mimermiller: 也對二分法非友即敵的溝通方式感到很無力orz